Draga Janis
veliko je javnih usluzbencov ki so popolnoma nepotrebni,potem so taki ki so potrebni in taki ki so nujno potrebni,najprej je treba definirat te skupine,potem pa gremo naprej-zdravniki pasejo v 3 skupino nujno potrebnih,tako kot policija,gasilci,resevalci in ostali.
veliko denarja so pozrle tudi financ.inekcije podjetjem katerih direktorjev je bil namen le eden prilastiti si to inekcijo,potem nerealne in sfaljene nalozbe drzave tudi,izgubljeni miljoni ki jih niti najboljsa detektivska agencija nebi izsledila,veliko denarja je slo za koruptivne namene itd..itd..kar se pa socio transferjev tice je pa stvar zelo enostavna,drzava dopusca goljufanje,torej spet metanje denarja stran..
ti pa preceni kje so tu zdravniki,ki so ravno tako davkoplacevalci,medtem ko so veliki gospodarstveniki sigurno neuradno na listi za utajo davkov ktaerih drzava nikdar nebo videla.[/quote]
Zdravniki so 20 let omejevali število vpisov na MF v Ljubljani, približno 15 let ovirali odprtje druge medicinske fakultete v Mariboru, ves čas pa so imeli v rokah štempelj s katerim so priznavali diplome pridobljene v tujini za področje Slovenije. Učbeniški primer kolektivnega kartela.
To s čimer se soočamo v obliki pomanjkanja zdravnikov v tem trenutku, je točno tisto o čemer pišejo ekonomski učbeniki zakaj je potrebna konkurenca. Vsak monopol slej ko prej pripelje do ali pomanjkanja (under supply) nekega blaga ali storitve (po slovensko pomanjkanja zdravnikov) ali previsokih cen, v totelno ekscesnem primeru pa do obojega.
V našem primeru se je zgodilo oboje.[/quote]
no pustiva midve teorijo,lepo si tole opisala kot bi brala ucbenik,ampak dejstva poglejmo,smo v dobi kapitalizma,konkurenca je mocna ampak ko je drzava na psu je edina konkurenca lahko samo cena in nic drugega,kajti tisti ki ima malo denarja bo kupil tisto kar lahko placa,nejga kvaliteta ne zanima,ker jo ne more placat..ampak nasi zdravniki so zelo kvalitetni,njihova cena je zelo dostopna -na mislim na privatnike,pa tudi ti nimajo tako visokih cen,tujina je pa nekaj drugega,tam za kvalitetnega zdravnika placas..
pravis ni konkurence,seveda je ,vsak od nas ima na izbiro ali gre v zdrav.dom k zdravniku ali pa se naroci pri privatniku-razlika je le v placljivosti storitev ki jih nosi posameznik..
ce imas denar gres k privatniku,lahko gres tudi v avstrijo na operacijo ce hoces al pa v nemcijo,vse ti organizirajo,ampak vse je v denarju in slovenija ga nima ker..imajo zdravniki previsoke place-niti slucajno ne zato,nimamo ga ker smo bili slabi gospodarji,predvsem pa sebicni.
znizanje plac in polnenje z rasliko teh plac prazne blagajne bo slo spet za lopove in ne za narod to je vsa umetnost..ce mislite da boste vi ali mi kot narod kaj dobili se posteno motite,vse si bojo spet v zepe zbasal..primer recimo bencin se je podrazil pred kratkim,kje je denar vas spasujem,kaj so naredili z njim-who knows,nam je kaj boljse od tistega denarja,ki ga je drzava dobila-jaz nic nisem opazila da bi bilo,pravzaprav je samo slabse
ce se komu da naj zracuna koliko je drzava dobila v enem mesecu in v enem letu od podrazitve bencina,ker nevem za koliko se je podrazil,drugace bi zracunala sama in kje so rezultati..spet who knows
Dejstvo je, da zdravnik, ki je dežuren, zasluži v eni soboti dvajsetkrat več kot en delavec cel mesec. OK, je bolj sposoben, vložil je precej let več dela v šolanje kot delavec, mogoče še kaj, a odgovorno to delo ni, če noben od zdravnikov ni bil še nikoli kaznovan več od nekaj mesecev z odvzemom licence, pa še tu je šlo za hudo malomarnost in smrt otroka.
Zdravniki bi nosili svojo odgovornost in lahko rekli, da oporavljajo odgovorno delo le, če bi jim grozila v primeru malomarnega dela primerna kazen. Zdaj ga tepe le njegova vest, če jo seveda ima.
Tisto soboto, ko dežura, eni skoraj spustijo dušo recimo kaki travmatologi, ki cel dan operirajo, velika večina pa aktivno dela tam nekje vseh 24 ur gledano osem ur. 500 eurov neto dobijo za ta dežurstva. 30 bi jih dobili manj po novem. Mlajši zdravniki dobijo sorazmerno manj in seveda bi se jim plačilo za dežurstvo sorazmerno ustrezno zmanjšalo.
Ne vem kaj je recesija naredila plačam javnih uslužbencem. Vem, kaj je naredila v gospodarstvu. En je šel, dva druga sta dobila njegovo delo, plačilo pa le nekoliko večje. Dela se na polno in še čez. Tudi ne sledim cenam hrane in ostalih življenjskih potrebiščin. Če so se te znižale, bi se morale obvezno tudi plače v javnem sektorju. Za hrano vem, da se je v začetni fazi nekoliko pocenila, pa tudi sedaj je npr. kruh v Mercatorju pod 70 centov štruca.
Vem, da je zdravnikom težko, da veliko delajo, da imajo pri kolegici v službi velikokrat prave bitke za proste vikende, a roko na srce, kdo zdravnike vpraša, če so med tednom na delovnem mestu po uro na telefonu in urejajo zasebne zadeve zase in za vse svoje sorodstvo in znance, bolnike pa komaj da pogledajo in jih že pošljejo iz ambulante?
Še en minus obstaja za zdravnike. Že vrsto let so pri oddaji dohodnine na prvih mestih. Če ima 60 dni dopusta, to je tri mesece letne odsotnosti, tri mesece ne dela nič, od kod potem taki zaslužki?
Zdravniki imajo vso pravico se odločiti, da ne bodo dežurali, mi pa imamo pravico misliti si svoje..kaj nam pa drugega preostane? Mislim….obnašajo se kot da delajo v svetovno znanih zasebnih klinikah…za 24 ur dežurstva jim 470 eurov ni dovolj, hočejo 30 več. Še nekaj mi ni jasno…govorijo o ponižanju? odvzemu dostojanstva? ajajaj
Dejstvo je, da zdravnik, ki je dežuren, zasluži v eni soboti dvajsetkrat več kot en delavec cel mesec. OK, je bolj sposoben, vložil je precej let več dela v šolanje kot delavec, mogoče še kaj, a odgovorno to delo ni, če noben od zdravnikov ni bil še nikoli kaznovan več od nekaj mesecev z odvzemom licence, pa še tu je šlo za hudo malomarnost in smrt otroka.
/quote]
dejstvo je, da so vas tako napi****dili, da glava peče.
Mož od kolegice je zdravnik. Predstojnik oddelka, kirurg, z znanstvenim magisterijem, pa niti slučajno ne pride do takih cifer pri plači, kot so bile objavljene za dežurstva v medijih.
[/quote]
Ja, če pa poslušaš Kuštrina, bi mu dal pa za sendvič, no. Ne spomnim se točno, kaj vse je govoričil, gotovo pa je enkrat na TV izjavil, da ima mlad zdravnik 1000 EUR neto plače ali nekaj podobnega. Pa menda ne more pogledat človeku v oči in rečt: ja, to je resnica, VSA resnica in NIČ DRUGEGA kot resnica. Mislim, če vsak od javnih uslužbencev poišče na plačilni listi tisto prvo, začetno cifro, je še mnogo, mnogo nižja. Potem se pa začnejo dodatki …..
Zdravniki so 20 let omejevali število vpisov na MF v Ljubljani, približno 15 let ovirali odprtje druge medicinske fakultete v Mariboru, ves čas pa so imeli v rokah štempelj s katerim so priznavali diplome pridobljene v tujini za področje Slovenije. Učbeniški primer kolektivnega kartela.
To s čimer se soočamo v obliki pomanjkanja zdravnikov v tem trenutku, je točno tisto o čemer pišejo ekonomski učbeniki zakaj je potrebna konkurenca. Vsak monopol slej ko prej pripelje do ali pomanjkanja (under supply) nekega blaga ali storitve (po slovensko pomanjkanja zdravnikov) ali previsokih cen, v totelno ekscesnem primeru pa do obojega.
V našem primeru se je zgodilo oboje.[/quote]
no pustiva midve teorijo,lepo si tole opisala kot bi brala ucbenik,ampak dejstva poglejmo,smo v dobi kapitalizma,konkurenca je mocna ampak ko je drzava na psu je edina konkurenca lahko samo cena in nic drugega,kajti tisti ki ima malo denarja bo kupil tisto kar lahko placa,nejga kvaliteta ne zanima,ker jo ne more placat..ampak nasi zdravniki so zelo kvalitetni,njihova cena je zelo dostopna -na mislim na privatnike,pa tudi ti nimajo tako visokih cen,tujina je pa nekaj drugega,tam za kvalitetnega zdravnika placas..
pravis ni konkurence,seveda je ,vsak od nas ima na izbiro ali gre v zdrav.dom k zdravniku ali pa se naroci pri privatniku-razlika je le v placljivosti storitev ki jih nosi posameznik..
ce imas denar gres k privatniku,lahko gres tudi v avstrijo na operacijo ce hoces al pa v nemcijo,vse ti organizirajo,ampak vse je v denarju in slovenija ga nima ker..imajo zdravniki previsoke place-niti slucajno ne zato,nimamo ga ker smo bili slabi gospodarji,predvsem pa sebicni.
znizanje plac in polnenje z rasliko teh plac prazne blagajne bo slo spet za lopove in ne za narod to je vsa umetnost..ce mislite da boste vi ali mi kot narod kaj dobili se posteno motite,vse si bojo spet v zepe zbasal..primer recimo bencin se je podrazil pred kratkim,kje je denar vas spasujem,kaj so naredili z njim-who knows,nam je kaj boljse od tistega denarja,ki ga je drzava dobila-jaz nic nisem opazila da bi bilo,pravzaprav je samo slabse
ce se komu da naj zracuna koliko je drzava dobila v enem mesecu in v enem letu od podrazitve bencina,ker nevem za koliko se je podrazil,drugace bi zracunala sama in kje so rezultati..spet who knows[/quote]
Razloge za svoja nezadovoljstva posplošuješ in se niti toliko ne potrudiš, da bi razčlenila razloge za različne probleme v državi, ki jih vidiš. Ker razlogi so za različne probleme različni.
Kje recimo ti KONKRETNO vidiš konkurencov slovenskem zdravstvu? Revni in brez VIP umirajo v čakalnih vrstah. Tisti brez VIP in s polno denarnico zdravstveno storitev kupimo.
Jaz je ne. Po kvalitete pa so med zdravniki ogromne razlike. Tebe seveda ne bo operiral statistični zdravnik :))
zdravnik je dežuren, okej naj bo…naj ima dežurstvo dobro plačano, ampak madona no, ne pa toliko kot je plača delavca cel mesec v tovarni, halooo in nato se celo zgodi, da je vse svoje dežusrtvo lepo mirno prespal, ker ni imel dela…svinjarija je vse tole, ampak velika!!! kdor pošteno dela, naj ima pošteno plačo, sme takoj za…in kaj zdaj, torej vsi poslanci, vsi taki seratorji, takoj imet plače kot delavci in denarja bo dovolj…zakaj mora poslanc imet tako plačo…da se hodi drkat v parlament…naj opravlja to funkcijo nekaj let brezplačno, če že res hoče tako dobro državi, šele nato bo dobil nagrado, če jo bo zaslužil… vsi na vrhu kradejo ko srake… tam jim naj jemljejo, ne pa revežu!!
dejstvo je, da so vas tako napi****dili, da glava peče.
Mož od kolegice je zdravnik. Predstojnik oddelka, kirurg, z znanstvenim magisterijem, pa niti slučajno ne pride do takih cifer pri plači, kot so bile objavljene za dežurstva v medijih.[/quote]
Ja, če pa poslušaš Kuštrina, bi mu dal pa za sendvič, no. Ne spomnim se točno, kaj vse je govoričil, gotovo pa je enkrat na TV izjavil, da ima mlad zdravnik 1000 EUR neto plače ali nekaj podobnega. Pa menda ne more pogledat človeku v oči in rečt: ja, to je resnica, VSA resnica in NIČ DRUGEGA kot resnica. Mislim, če vsak od javnih uslužbencev poišče na plačilni listi tisto prvo, začetno cifro, je še mnogo, mnogo nižja. Potem se pa začnejo dodatki …..[/quote]
dejstvo je, da objavljajo kot plače cifre
– ljudi, ki opravljajo delo zdravnika in hkrati še delo direktorja tistega zdravstvenega zavoda – isto, kot da objaviš plačo debeljaka in hkrati kričiš, kako gre prodajalkam dobro
– ljudi, ki odhajajo v penzijo in so jim izplačane tudi odpravnine – evo, daj zakaj ni nihče kričal, kako dobro zaslužijo uslužbenke v NLB, ko si je Kramar izplačal svojo miljonsko odpravnino.
Dejstvo je, da objavljajo tako zmanipulirane podatke, da je groza. In dejstvo je, da dobi mladi zdravnik 1.000 EUR neto. AMpak ker non stop operirate s samimi plačami zdravniških direktorjev, vam je to seveda nepojmljivo.
Komu je trenutno v interesu, da se na križ pribijejo zdravniki, ne vem. Mene samo skrbi, kaj počne vrhuška od zadaj, medtem ko raja gloda kost.
Tega ti itak noben tukaj ne bo verjel, kajti to je tako neverjetno nizka cifra, da jo bodo vsi kar spregledali.
Raje bodo še naprej navajali cifre, ki jih nikoli ne bo prineslo domov 99% slovenskih zdravnikov.
Tisti 1%, ki jih bo, pa je delal petek in svetek (npr. pri CT, MR, anestezisti in kirurgi, konec koncev tudi splošni na SNMP, pediater na PNMP), ampak to ni pomembno. Prasec zasluškarski!
Ja, če pa poslušaš Kuštrina, bi mu dal pa za sendvič, no. Ne spomnim se točno, kaj vse je govoričil, gotovo pa je enkrat na TV izjavil, da ima mlad zdravnik 1000 EUR neto plače ali nekaj podobnega. Pa menda ne more pogledat človeku v oči in rečt: ja, to je resnica, VSA resnica in NIČ DRUGEGA kot resnica. Mislim, če vsak od javnih uslužbencev poišče na plačilni listi tisto prvo, začetno cifro, je še mnogo, mnogo nižja. Potem se pa začnejo dodatki …..[/quote]
dejstvo je, da objavljajo kot plače cifre
– ljudi, ki opravljajo delo zdravnika in hkrati še delo direktorja tistega zdravstvenega zavoda – isto, kot da objaviš plačo debeljaka in hkrati kričiš, kako gre prodajalkam dobro
[/quote]
Kako pa lahko nekdo, ki dela kot direktor zavoda, kvalitetno opravlja zdravniško delo?
Mene tudi že ves čas zanima, komu je v interesu ta javna gonja proti zdravnikom.
Zanima me tudi, koliko tistih, ki ta trenutek najbolj pljuvajo čaz zdravnike, je pripravljenih delati ali celo dela neplačane nadure – koliko na delovni čas in koliko ur na mesec.
Prav tako me zanima, koliko od teh, ki so prepričani, da preobremenjenosti zdravnikov ni problem, ne samo za zdravnike, ampak predvsem za njihove paciente, dela kdaj 12+ ur.
Osebno komajda poznam človeka, ki ta trenutek ne dela nadure, pa so zelo redki med njimi, ki so zanje plačani.[/quote]
torej, ker nekaterim kršijo pravice, ki izhajajo iz delovne zakonodaje, je edino fer in pravično, če gredo kršit pravice vsem?[/quote]
Kršijo pravice?
V našem podjetju je druga alternativa, da zapremo štacuno in gremo na zavod za 2/3 zneska manj, kot ga dobivamo zdaj.
Osebno komajda poznam človeka, ki ta trenutek ne dela nadure, pa so zelo redki med njimi, ki so zanje plačani.[/quote]Jaz delam že dve leti neplačane nadure za uspeh mojega podjetja. Ne, nisem sp.[/quote]
Tudi jaz delam neplačane nadure, ampak zato ne menim, da je potrebno kršitev (na katero iz takšnih ali drugačnih osebnih razlogov tiho pristajamo) sistematizirati in legalizirati in to po možnosti na čimveč delovnih področjih.