martin76…se podpišem…pa še pod marsikoga tukaj.

Spoštovani Martin, s cepivi se ukvarjam skoraj 25 let. In nehajte že enkrat prodajat Mercolove neumnosti. V življenju sem cepila na 10.000 oseb. Prav tako sem si lahko v živo ogledala posledice necepljenja, vključno z otroško paralizo, ošpicami, oslovskim kašljem in še čem. O avtizmu in cepljenju si pa preberite tule v pravkar izhajajočem članku.

Increasing Exposure to Antibody-Stimulating Proteins and Polysaccharides
in Vaccines Is Not Associated with Risk of Autis

http://www.jpeds.com/webfiles/images/journals/ympd/JPEDSDeStefano.pdf%5B/quote%5D

Spoštovana ga. Nina P,

članek, ki ga omenjate, je v strokovni javnosti naletel tudi na zelo negativne odzive, npr. dr. Brian S. Hooker, ki se s to tematiko ukvarja že vrsto let, je študijo zelo kritiziral: LINK[/url] . Kako komentirate njegovo kritiko omenjene študije?
Ali res sveto verjamete vse, kar farmacija “sproducira”, ne dopuščate možnosti, da farmacevtske korporacije prikrivajo resnico? Ste prebrali recimo knjigo nemškega raziskovalnega novinarja Hansa Weissa “Medicina v primežu podkupnin”, ki z mnogimi dokazi razkriva raznovrstna prizadevanja multinacionalk, da na neetične načine povečujejo svojo prodajo, kot koruptivno obnašanje zdravnikov, ki so za nekaj denarja pripravljeni narediti marsikaj, kar je v nasprotju z medicinsko etiko.

Se opravičujem, ker tole ni neposredno povezano z osnovno temo o cepljenju otrok, ampak ko sem videl vaš komentar s povezavo na študijo CDC, sem moral odgovoriti in vas prositi za komentar (tudi CDC je namreč že večkrat omenjan v povezavi z miljonskimi podkupninami v zameno za objavo prirejenih študij).

Hvala za odgovor in lep pozdrav!

Če lahko še tole malo pokomentirate. http://healthimpactnews.com/2013/can-we-trust-the-cdc-claim-that-there-is-no-link-between-vaccines-and-autism/

Seveda je tista študija, k jo zgoraj navajate fake. Da je pa toliko staršev proti cepljenju, ste pa krivi izključno pediatri. Ker ne opravljate pojasnilne dolžnosti in ker ne vpisujete stranskih učinkov in jih seveda tudi ne pošiljate naprej na IVZ. Osebno poznam mamo, katere otrok je utrpel hude posledice po cepljenju. Ima dokazila ameriških strokovnjakov, da ima otrok v možganih živo srebro in aluminij (iz cepiva). Vendar so ta dokazila za naše “strokovnjake” ničvredna. Zahtevajo, da otroka cepi naprej po programu.

Če ste cepila 10.000 otrok, potem jih imate tudi toliko na vesti. Upam, da boste lahko živela s tem bremenom, ko se vam bodo odprle oči.

Spoštovani, študija ni noben “fake”. izjemno natančno pojasnjuje, kako so bili language delay, learning disability, attention deficit hyperactivity disorder or attention deficit disorder, or tics, or had an individual education plan.zbrani podatki, na osnovi kakšnih kriterijev so bile izbrani primeri, na osnovi kakšnih kontrole. Izključitveni kriteriji so v izogib pristranosti izbora pojasnjeni celo večkrat. Morda manjka le podatek, kolikšen je delež otrok s kakršnimikoli motnjami (v smislu učnih težav, zaostanka z govorom, motnjami pozornosti, ipd.). in scoringom <16 v populaciji na splošno. Izključevanje vseh tovrstnih otrok iz študije, bi dejansko vodilo v pristranost in bi torej pomenilo ravno konra od tega, na kar namiguje dr. Hooker.
To, da pediatri ne opravljajo pojasnilne dolžnosti, preprosto ni res. Prav gotovo si morda kakšen starš želi še več informacij, kar lahko vedno vpraša. Študija medicine pa tudi “pojasnila” ne morejo nadomestiti.

Hvala za vaš odgovor, v študijo se ne bom več spuščal, je preobširna za komentiranje na tem forumu, poleg tega pa debate najverjetneje nikoli ne bi zaključila…

Me je pa zmotila vaša trditev, kjer zanikate dejstvo, da pediatri ne opravljajo pojasnilne dolžnosti. Tukaj pa vam lahko iz lastnih izkušenj (pa tudi iz izkušenj mnogih drugih staršev) absolutno zagotovim, da VELIKO pediatrov ne opravlja pojasnilne dolžnosti in tudi ne pregleda otroka pred cepljenjem. Imam tri otroke in pri prvih dveh pojasnilna dolžnost SPLOH ni bila opravljena, večkrat sem prosil pediatrinjo za navodila o cepivih, za pojasnila o stranskih učinkih in zagotovila, da kljub določenim alergijam in oslabljenem imunskem sistemu otroka ne bo prišlo do stranskih učinkov, pa sem vedno dobil le zaničujoče poglede in odgovore v stilu, “da kompliciram” ipd… Ko je otrok po cepljenjih utrpel kar nekaj stranskih učinkov in sem ga večkrat peljal na kontrolo, sem zahteval vpis teh stranskih učinkov v zdravstveni karton… dobil sem odgovor “ah gospod, to pa že ni posledica cepljenja…” In čeprav so vsa ta stanja opisana v navodilih kot možni stranski učinki po cepljenju, je bil za vsakega posebej nek izgovor, zakaj pa v našem primeru to zagotovo ni stranski učinek cepljenja, in sedaj imam otroka s posebnimi potrebami s štirimi različnimi dodatnimi diagnozami, od katerih pediatrinja niti ene ni želela priznati kot stranski učinek.

Mislim, da ni potrebno dodajati, da sem nato zamenjal pediatra in da tretjega otroka niti v sanjah nikoli več ne bom cepil in ga izpostavljal takšnemu koruptivnemu sistemu, ki je v zadnjih letih izgubil vso etiko. Na žalost je takšnih primerov veliko, le da jih uradna medicina noče videti in priznati, saj potem letne statistike na IVZ ne bi bile več videti tako “lepe” in cepljenje naenkrat ne bi bilo več tako varno in povsem brez stranskih učinkov. Še bi lahko pisal, vendar ne bom več, izrazil sem svoje mnenje, sedaj pa se bom iz te debate umaknil, saj se mi zdi, da ni več povezana z osnovnim vprašanjem staršev zgoraj… Hvala in lep pozdrav!

Pozdravljeni ga. Nina!
prebiram tole, in mi je zanimivo ko pravite, da ste videli različne obolele s hudimi boleznimi, kateri niso bili cepljeni. Se pravi, da cepljeni otrok/človek pa ne more zboleti?
Čudno, da je moja teta, seveda cepljena proti vsem boleznim, ki so bila takrat v programu, tudi proti otroški paralizi, zbolela za otroško paralizo in še danes šepa na eno nogo.
Da ne omenjam koliko znancev ima ves čas bolane otroke, prehladi, viroze, zelo pogosta vnetja ušes, skoraj vsak drugi starš se pritožuje nad pogostimi vnetji ušes, poznam jih malo morje, in potem jih seveda pošljejo naprej na nadaljne cepljenje proti vnetju le teh.
Včeraj so z rešilcem odpeljali našega soseda, 6 letnega fantka, ki je zaradi nenehnih prehladov in obolevanj dobil napad pri dihanju, diagnosticirali so mu astmo (in to zdrav otrok, ki živi dobesedno v hribih v naravi).
Sestra moje dobre prijateljice je utrpela doživljensko poškodbo možganov, ko je bila takrat pri 3 letih cepljena proti črnim kozam, seveda so zatem sporno cepivo umaknili. Prej zdrava deklica!
Da ne govorim o boleznih, ki smo jih prestali v naši družini, bi lahko napisala cel roman.

Ali ste kdaj videli huje poškodovanega, trajno prizadetega otroka zaradi cepiv?

Sprašujem se, kako ste lahko tako brez vesti in zavestno dopuščate in načrtno zastrupljate tako majhne otročke, ki so naša prihodnost, za katere bi starši vse naredili, umrli za njih če bi bilo treba. Kako lahko še naprej poneumljate ljudi, ki imajo mogoče vsaj malo pomislekov glede tega?

Zanima me, bi si bili vi, ki tako vneto zagovarjate te strupe, pripravljeni to vbrizgati vase ali v svoje otroke?
Lp

Spoštovani, z boleznijo, proti kateri cepimo, lahko zboli tudi cepljena oseba, je pa verjetnost, da se bo to zgodilo, majhna, oz. odvisna od: učinkovitosti cepiva, imunoloških značilnosti posameznika, precepljenosti populacije pri nekaterih povzročiteljih in naravnega spreminjanja povzročitelja skozi čas. Črne koze smo s pomočjo cepljenja izkoreninili; otroško paralizo pa s cepljenjem v kombinaciji s sanitacijo v mnogih predelih na svetu eliminirali.
Po cepljenju trajno prizadetega otroka osebno nisem srečala.

Cepljenja sem bila proti TBC, otroški paralizi, črnim kozam, hepatitisoma A in B, rdečkam, večkrat proti KME, di-te-per, in praktično 30 let vsako let proti gripi.
Vsi moji 4 otroci so cepljeni po programu, + vsi proti KME, + obe dekleti proti HPV + najmlajši proti pnevmokokni invazivni okužbi in rotavirozi. + vsi vsako leto proti gripi.

Spoštovani Eosss, žal mi je, da vaša komunikacija s pediatrom ob cepljenju ni potekala, kot bi si želeli, oz. kot bi morala. Na žalost potem taki primeri ali dogodki mečejo slabo luč na celotno zdravstvo in vzbujajo nezaupanje v sistem. Hvala za mnenje in lep pozdrav!

Nina, če ste vi strokovnjak še ni samo po sebi umevno, da imate prav, vsaj za nekoga določene stvari ne bodo veljale… Ker se zavedam, da je ta izjava mogoče za vas preabstraktna, bom dal primer, ki ga je nekdo zapisal:

“Aha! No, sam sem naredil neko likovno šolo, torej sem strokovnjak za likovnost. Po mojem mnenju, torej po mnenju likovnega strokovnjaka, je za vsakega posameznika zelo koristno, da se obdaja s kvalitetnimi likovnimi deli. pomanjkanje likovnih del v človekovem okolju ima lahko nepredvidljive posledice za duševno počutje, s tem pa tudi na zdravstveno stanje. Iz tega povsem jasno sledi, da je treba v interesu javnega zdravja predpisati določeno število likovnih del, ki jih morajo državljani vsakoletno kupiti za izboljšanje psihičnega in fizičnega počutja. Tako vsakoletno kupovanje likovnih del je torej treba predpisati z zakonom in ustrezno sankcionirati neupoštevanje teh strokovno ugotovljenih dejstev. Če ima kdo drugačno mnenje in misli, da nima nobene potrebe po kupovanju likovnih del, je to pač razumljivo, v kolikor gre za likovno laične in neizobražene ljudi, ne more pa biti tako nestrokovno mnenje merodajno. Tako se bo človeška družba počasi približala popolnosti, namreč z upoštevanjem strokovnjakov. Ravnajmo se po načelu, da največja svoboda ni obnašanje po lastni volji, ampak optimalno upoštevanje strokovnjakov pri vseh najrazličnejših državnih predpisih in zakonih, pa bomo kmalu prišli do popolne družbe, o kakršni smo do sedaj samo slišali ali brali v kakšnih pravljicah…

Mogoče vam bo ta zapis dal misliti, na kakšen način vas mi “laiki” gledamo, oz. kako se vi oz. farmacija/država obnaša do nas…

Kar se tiče vašega večletnega izobraževanja tiče… hmmm… vsa čast, da ste neumorni in vztrajni pri študiranju in informiranju iz enega vira (medicinske revije in ostala medicinska šara)… pa to je isto, kot da 20 let berete pravljice in odvračate druge vire, s katerimi bi dobili vpogled v realni svet, ne pa da ste samo v deželi sanj in pravljic… Vsi v vaši stroki, ponavljate neresnice ali vsaj nepreverjene podatke v nedogled, dokler ne postane to dogma… na tak način se je uspelo skozi čas neresnico prikazati za resnico… resnica je pa samo ena in zdaj počasi prihaja v ospredje… Tako da tisti, ki razmišljamo z lastno glavo (vi pač tega ne znate, ker razmišljate z glavami drugih, ne s svojo), nam ne pridete do živega z vašimi nebulozami… skrbimo za svoje zdravje (pa ne z zdravili, da ne bo pomote, ampak s pravilno prehrano… sem vegan, poleg tega ne pijem, ne kadim, se ukvarjam s športom, se izogibam vsem umetnim dodatkom (E-jem), oz, v čimvečji meri… izogibam se elektromagnetnim sevanjem z uporabo orgonitov, izogibam se sladkorjem, enostavnim OH, itd…)… meni megle že ne boste prodali 🙂

Zal smo tudi mi imeli podobno izkusnjo in mislim, da so pediatri, ki bi se bili s starsi pripravljeni pogovarjati o cepljenju zelo zelo redki. Moj otrok je kmalu po cepljenju zbolel, bil hospitaliziran, nihce ni vedel kaj mu je, vsak je imel drugacno mnenje, vsi pa so bili nekam cudno skrivnostni, a sele danes vem zakaj. Po prihodu iz bolnisnice so se pojavili znaki avtizma, kaksneje pa je bila postavljena diagnosa aspergerjev sindrom. Otrok je bil stirikrat cepljen in po vsakem cepljenju je bilo huje, mojih dvomov in pomislekov pa nihce ni zelel poslusati, ampak je bil odgovor vedno, da to je vse normalno in nic hudega, pa se je ne koncu izkazalo, da ni bilo vse tako lepo in prav, kot nas je prepricavala pediatrinja.

Zanimivo,
je to slišati iz ust stroke, ki bi morala o tem največ vedeti in biti osveščena. Poznam zdravnike, ki svojih otrok niti pod razno ne bi cepili in jih tudi niso dali, prijateljičin oče, ki je kirurg, urolog, že pred tolikimi leti ni cepil svoje hčerke, je že takrat vedel koliko je ura.
Kakorkoli, upam da ste zdravi, večina nas ni in imamo kronične bolezni zaradi tega. Jaz osebno že od majhnega. Se mi pa smilijo otroci takih staršev, ki še vedno slepo zaupajo v dobrobit farmacije, kar se tiče zdravil in cepiv.
A ni zanimivo, da po homeopatskem načinu zdravljenja ni nikoli negativnih stranskih učinkov, kvečjemu pozitivni, ki človeka ozdravijo. Iz lastnih izkušenj govorim, pa tudi poznanstev.
Srečno vam in vaši družini!
Lp

Pa vendar:
– smo s cepljenjem izkorenili črne koze;
– eliminirali otroško paralizo v mnogih državah
– pri nas praktično eliminirali pojav kongenitalnih rdečk
– pri nas ni tetanusa nonorojenčka, primeri tetanusa pa ekstremno redki in se pojavljajo le pri necepljenih
– izjemno zmanjšali pojavljanje ošpic, več let jih pri nas sploh ni bilo;
– izjemno zmanjšali pojavljanje mumpsa, rdečk
– gnojni meningitisi, ki jih povroča, hemofilus B pri otrocih do 5. leta, so praktično izgini…
– primerov oslovskega kašlja pri malčkih praktično ni, oz. so ekstremno redki
– a ja, pa od leta 1950 zaradi delovanja antirabičnih ambulant in hitrega cepljenja ter uporabe imunoglobulinov po izpostavitvi stekli živali: tudi stekline pri človeku pri nas ni bilo…
….

A ja, tega tako in tako ne vidite, oz. nočete videt. In ne berete/spremljate medicinskih članov, revij, ne verjamete stroki, preskusom, analizi: verjamete pa homeopatiji.
Spremljam likovno umetnost, a nisem strokovnjak, mi je pa všeč in jo cenim. Omogoča mi kvalitetnejše življenje in sodi v moj nadstandard. Ampak cepljenje pa marsikomu omogoča PREŽIVETJE.

A ja: s športom se tudi ukvarjam vsak dan, pa tudi male maratone tečem…

S tem debato zaključujem.

vendar morate vedeti, da 99,99% ljudi, ki nasprotuje cepljenju, nikoli ni videlo umirajočega za tetanusom, za zrakom hlastajočih otrok z davico… Morda zato niso videli hlastajočih otrok z davico, ker je od že od leta 1967 ni zabeležen noben primer. Ampak ni važno, važno je da se takoj napade starše, ki ne vedo točno zakaj bi morali cepiti proti boleznim ki jih ni več. Da ne bi prišle nazaj. V redu, v tem primeru imamo cepivo za tiste, ki to ŽELIJO.

Spoštovani, vaša replika na post iz leta 2012 kaže, da res nimate znanja o tem, o čemer govorite. Davica se je v odlično precepljenih državah prenehala pojavljati zaradi odlične precepljenosti prebivalstva, kar pa ne pomeni, smo povzročitelja izkorenili. Kaj se zgodi, če delež cepljenih upade, se je žal, pokazalo v 90.-letih v bivših državah Sovjetske zveze, ko je zaradi opuščanja javno zdravstvene mreže, drastičnega zmanjšanja cepljenih otrok, delež cepljenih proti davici drastično padel, hkrati pa so se izvajale intenzivne migracije in padel socioekonomski status. Sledil je katastrofalen izbruh davice s številnimi hospitalizaciji in številnimi žrtvami. ttps://www.researchgate.net/figure/Diphtheria-cases-in-the-Russian-Federation-199296-1994-39-582-1995-35-652-10_fig2_13420840

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2640235/