Najdi forum

BIBLIJA-usklajevanje

Kakšen pa je po tvojem mnenju pekel ? Vsak po svoje ! Sama verujem, da gremo tik pred smrtjo skozi vse svoje življenje in tisto kar je našo vest težilo skozi vse življenje,kar smo kjerkoli in komurkoli slabega storili nas zelo obtežuje, včasih tako težko ,da ne moremo umreti dokler nam nekdo ne odpusti naših dejanj.To je po mojem mnenju pekel.Lahko je še kaj hujšega(nisem imela te izkušnje), ne morem pa si predstavljati prostora v katerem je večni ogenj in vanj kot ljudožerci svojo hrano nekdo meče Duše.Oprosti,to je nesmiselno, vendar kot pravim -vsak naj živi in umrje po svoje.
Spoved pa se mi zdi tako kot tebi.Nekaj ti bo oproščeno če si prepričan,da nečesa kar je bilo slabo neboš nikoli več storil in ti je resnično žal za to kar si že naredil.Katoliška vera seveda v tem primeru ne more biti hinavska,zaslepljen in hinavski je človek,ki potem s slabim nadaljuje,gre zopet ob velikih praznikih k spovedi itd.itd..še nekaj:Cerkev je še kako zanikala te mrtvomorske zapise in jih hotela spraviti nekam” na stran”.Pravzaprav so se iz njih norčevali ,kot je že nekdo dejal ” potem vstajenja nebo “.To pa pove veliko.
Pozabila sem napisati,da odgovarjam Klemenku.

Sara, ne vem ali si le “radovedni tacek” ali spretna provokatorica? Zame je to vseeno, ker sta mi oba tipa simpaticna in enako vsec! Tudi tema je pisana na mojo kozo! Zal, se ne morem strinjati s tabo o kakrsni-koli moznosti revizije Biblije. Sedanja Kurija in obstojeci, se ziveci, papez enostavno ne moreta niti pomisliti na to, ceprav morda obstaja v Vatikanu kdo, ki misli drugace. Moja spoznanja glede Quamaranskih rokopisov so povsem identicna s tistim, kar je doslej napisal Klemenko, zato jih ne bom ponavljal. Res sem pred leti naletel tudi na spekulacije o resitvi Jezusa s strani Esenov, glede njegovega nadaljnjega zivljenja v Indiji in podobno, vendar je slo po moje le za senzacionalna ugibanja “rumenega tiska”, ki so po objektivnih raziskovanjih danes ze zavrzena. Vendar, kdo ve?. Kaj so tvoji viri glede tega, saj ocitno vztrajas? Vsekakor si s svojim vprasanjem dosegla, da smo vsi izvedeli kaj novega! Najvec truda je vlozila Barbara, ki je verjetno najbolj tocno interpretirala dosedanja spoznanja o skupnih tockah monoteisticnih religij! Ker sem podoben tebi Sara, bi vse skepticno vprasal, ali obstaja moznost, da je faraon z imenom Amenofis IV, ki je v zgodovini bolj znan pod imenom “Ehneton” in kot moz misticne lepotice Nefretete, slucajno vplival na svoje hebrejske suznje z uvedbo, za svoje sodobnike in naslednike “grozljivo pregrešnega” monoteisticnega cascenja boga Atona? Zgodovina nas uci, da je posteno poplacal svoj greh! Ker vse tri danasnje monoteisticne religije priznavajo Adama in Evo, vas vprasujem, kaj menite o sedmih Evinih hcerah, ki naj bi bile prednice danasnjih prebivalcev Evrope? Ce vam imena: Ursula, Tara, Helena, Katarina, Ksenija, Jasmina in Velda ne povedo nicesar; poglejte v knjigo “The seven Daughters of Eve”, ki jo je na podlagi svojih preiskav genov evropejcev ne tako davno napisal Bryan Sykes, ki slucajno predava genetiko na nekem Oxfordu.
Vse vas prav prisrcno pozdravlja,
Pepi

Sara!
Nikogar nočam prepričevati. Rad bi le povedal tisto, kar mislim in vem. Pekla si sploh ne predstavljam kot ognja in to. To so le slikoviti opisi iz preteklosti. Če pekla ne bi bilo, bi bilo to zanikanje naše svobode. Kje pa piše, da se bo po smrti vsakdo želel odločiti za dobro, za ljubezen, za boga? Mislim, da mora biti človeku dana možnost, tudi za odločitev proti. To sem mislil povedati zgoraj.
Zdaj pa še o qumranskih rokopisih. Qumranska skupnost je bila na moč podobna esenski. Bili so asketsko apokaliptična ločina judov, ki so živeli ob severni obali Mrtvega morja. Imeli so se za “otroke luči”, ki bodo ob koncu sveta vladali drugim, ki so “služabniki teme”. Živeli so skromno v pričakovanju konca sveta (jaz bi jih primerjal z današnjimi jehovimi pričami, ki jih ne jemljem resno, ker precej dobro poznam zakulisje njihovega delovanja in verovanja). Bili so torej izraziti milenaristi (vera v prihod “tisočletnega kraljestva”, kjer bodo izbranci vladali drugim). Qumranski rokopisi vsebujejo zapise malodane vseh starozaveznih knjig (saj so bili judje), čeprav ne v celoti, razen Izaija se mi zdi, pa tudi nekatere opise iz njihovega življenja. Teh starozaveznih spisov ni Cerkev nikoli zanikala. Zakaj? Do takrat so vsi prepisi temeljili na do takrat najstarejših najdenih t.i. mazoretskih spisih, ki so bili iz 9. stoletja tega štetja. Ugotovili so, da so mazoretski spisi na las podobni qumranskim, ki so bili tisoč let starejši. Potrdili so vestnost prepisovanja starozaveznih spisov skozi stoletja in tisočletja. Tudi današnja stara zaveza je enaka kot tista pred dobrima dvema tisočletjema.
Kar je sporno pri qumranskih rokopisih, so poročila o takratnem življenju. Ker so bili sekta z zgoraj opisanimi interesi, so izrazito zastopali svoja stališča. Skupnost je bila uničena med leti 64 in 70 med velikim judovskim uporom. Evangelijev in pisem torej niso pisali, saj so prvi novozavezni spisi več ali manj nastali šele po tem obdobju. Se sploh zavedaš, kakšna nepopisna množica zapisov obstaja iz tistega časa? Morje jih je. In vsi veljajo za apokrife (nijso prišli v sveto pismo, v kanon). In kakšen je bil kriterij, da je nek spis prišel v kanon? Tam kjer so dihali lastni interesi in ne božji, kjer so se pojavljale čudne elitistične ideje, tisto pač ni veljalo za navdihnjeno literaturo.
Zdaj veš, zakaj Cekev poročila o takratnem življenju (čas po našem štetju) jemlje z rezervo. Raziskave so še v teku in noben resen znanstvenik, kaj šele teolog ali celo biblicist, si ne bi upal iz tistih poročil potegniti nekih zaključkov.
Zato je potrebno poznati ozadje te skupnosti, njihove interese in nauke.

Sara, se premalo spoznam na te stvari, da bi razpravljala …

Klemenko, zelo zelo zanimivo … sem res z užitkom prebrala !

Lp, Barbara … ( iz neke druge teme … 🙂 .. )

Ker ti nihče nič ne pove o islamu, ti bom pa jaz. Dandanašnji utegne to še koga zanimati.

Islam pomeni predvsem “podvreči se” (Alahu seveda). V 7 st. je bilo na arabskem polotoku nekaj judov, nekaj kristjanov in predvsem veliko poganskih verovanj. Mohamed je bil nad poganstvom razočaran, navduševal pa se je nad judovstvom in krščanstvom. Da bi spoznal kaj je prav, se je večkrat umeknil v samoto, kjer je premišljeval. 610. leta je imel prvo mističnmodoživetje, ki so si potem sledila še 20 let. Verjel je, da mu Bog pošilja sporočila, ki jih mora razširiti naprej. Ta njegova mistična videnja so se ustno ohranjala med njegovimi pristaši, ki so jih po njegovi smrti zapisali in zbrali v Koran (qeryana – narekovati). Ker se v Meki vladajoči razred z njim ni strinjal, se je Mohamed preselil v Medino (od takrat muslimani štejejo leta, imajo pa lunin in ne sončev koledar – 100 naših so 103 muslimanska leta). Judje in kristjani v Medini tudi niso bili navdušeni nad njim, zato se Mohamed v molitvi ni več obračal k Jeruzalemu ampak k Meki. Svojo vero je povezal z Abrahamom in ne z Mojzesem, ki je po njegovem začetnik judovstva.
Kaj je tore značilno za islamsko vero oziroma katere so verske resnice?
Vera v enega boga, ki je Alah. Človek se mu mora svobodno podvreči in to je prvi korak k odrešenju. Mohamed ni razumel krščanske Svete trojice (kar se mi zdi čudno, če je prejemal sporočila od boga), sa je misli, da gre za češčenje svete družine (Bog oče, Jezus sin in mati Marija). Alah ima 99 imen kot so vzvišeni, dobrotljivi… Najpogostejše ime je Allahu akbar (bog je največji).
Verjamejo tudi v angele (Gabrijel je npr. Džibril:). Vsak ima dva angela varuha. Eden zapisuje tvoja dobra, drugi pa slaba dela. Satan (Iblis) poveljuje hudobnim duhovom, pred katerimi se človek ubrani s talismani.
Koran pozna 21 prerokov + Mohameda. Marija je edino žensko ime omenjeno v Koranu. Za Kristusa pravi, da ni trpel in bil križan in da so imeli le nekoga, ki mu je bil podoben (pomotoma zamenjali). Jezus za muslimane ni ne bog, ne človek. Marija je bila rojena brez greha.
Verjamejo v konec sveta, v poslednjo sodbo in vstajenje mrtvih. Pričakujejo (zanimivo) drugi Jezusov prihod, ki bo prinesel kraljestvo miru in pravičnosti. Ubil bo Antikrista in očistil svet nevernikov.
Do “ljudi knjige” (kristjani in judje) je v Koranu izpričana posebna strpnost, saj je islam izšel iz obeh religij.
Islam ima 5 stebrov, ki so:
1. Izpoved vere ali šahada,
2. obredna molitev ali salat,
3. obvezna miloščina ali zakat,
4. post ali savm in
5. romanje v Meko ali hadž.
ad. 1) Pomeni pokorščino bogu in njegovo čaščenje.
ad. 2) Molijo 5x na dan kjerkoli, v petek opoldne pa skupaj v mošeji. Za molitev je potrebna obredna čistost.
ad. 3) Miloščina je religiozne, socialne in duhovne narave, kjer je pomembna predvsem notranja drža darovalca, ne pa sam dar.
ad. 4) Post se vrši v 9. mesecu njihovega koledarja (ramadan) in pomeni popolno odpoved hrani, pijači in spolnosti od zore do mraka. Post pomaga vzpostavitvi harmonije med duhom in telesom, da človek lahko razmišlja o višjih stvareh. Za učinkovitost posta se morajo varovati tudi slabih misli in dejanj. Tako dosežejo večjo vdanost bogu.
ad. 5) romanje v Meko mora izvesti vsak musliman vsaj enkrat v življenju, če ima za to možnost.
DŽIHAD je postal dolžnost samo za šiitsko skupnost in pomeni prizadevanje. Sem spada vsako prizadevanje za spreobračanje ljudi. Mohamed je zagovarjal najprej mirno pot, če pa ta ni učinkovita, pa hajdi v vojno. Posebno strpnost so pokazali do judov in kristjanov (ozemeljski interesi pa so že druga pesem).

Ženseke bo verjetno zanimalo, kakšno vlogo imajo v islamu one.
Od ženske se pričakuje, da je razumna (srednaj pot med angelom in hudobnim duhom). Vloga matere je visoko cenjena in spoštovana. najboljši mož je tisti, ki najbolj ljubi ženo. Mož in žena imata enake odgovornosti, ki glede na naravne danosti opravljata različne dolžnosti. Žena mora ohranjati nežnost v svetu, ker je šibkejša, mož pa mora opravljati težja dela. Če je žena nemuslimanka, lahjko obdrži svojo vero, otroci so vzgojeni v muslimane. Ženska se ne sme poročiti z nemuslimanom. Tudi ženske morajo izpolnjevati vseh pet stebrov. V predislamski dobi je bilo število žena neomejeno, v islamu pa ima mož pravico do “samo” štirih žena, pa še to samo, če mu prva žena to dovoli in če je lahko do vseh enako pravičen (ker pa to s človeškega vidika ni možno, je teoretično dovoljena samo ena žena). Žena naj bo doma, od doma gre lahko, če je to potrebno. Pokrivanje ni obvezno. Obvezuje le žene božjih poslancev. Pokrivanje naj bi povečalo privlačnost. Mož se lahko loči o žene prez posebnega razloga, žena pa od moža z velikom razlogom (slabo ravnanje, nezmožnost za preživljanje…). Mohamed sam je razvezo zelo sovražil. Hči deduje pl manj od sina, ker naj bi imeli moški pač večje potrebe (preživljanje družine).

Glavni dve skupini so šiiti in suniti.
Islamska postava je pred teologijo in se imenuje šaria.
Islamske vrednote so: bratstvo verujočih, dobrota, spoštovanje staršev in velikodušnost.
Islamska mistika je sufizem.
Današnji islam je večinoma tradicionalno usmerjen. rojevajo se obnovitvena gibanja, ki hrepenijo po obnovi (nazaj k izvirom). To pa ni isto kot fundamentalizem.
Adapcionistična skupina pa je za prilagoditev islama napredku.

Klemenko, hvala za tole izredno zanimivo pisanje. Vendar si me zmedel. Namreč zanima me kakšna je razlika med muslimani in islamisti. Jaz sem bil do sedaj prepričan, da je to vse eno in isto.

Lep dan!

Jani

Muslimani so vsi ljudje islamske vere. Torej je to skoraj eno in isto. Da se lahko nekdo imenuje musliman, je potrebno troje:
– stalna pokorščina Alahu,
– izpovedovanje islamske vere in
– pripadnost skupnosti, ki izpoveduje islamsko vero.

Hvala!

Sara, lep pozdrav!

14 let je minilo od tvojega sestavka, pa me zanima, kje imaš sedaj spremenjeno Biblijo?
Ne smeš verjeti vsaki “raci”, ki jo zapišejo časopisi, še posebno iz znanstvenih krogov, ki nima nobene zveze z Biblijo oz. z spreminjanjem le-te.
Biblija je nespremenjena od začetka, ko je napisana, spreminjajo se v malenkostih prevodi, da se tako doseže čimboljša misel, ki je zapisana v originalni Bibliji, saj je včasih pomen posameznih besed težko prevesti ali pa so dvoumne – od tod tudi manjše spremembe v prevodih.

Sara, lep pozdrav!

14 let je minilo od tvojega sestavka, pa me zanima, kje imaš sedaj spremenjeno Biblijo?
Ne smeš verjeti vsaki “raci”, ki jo zapišejo časopisi, še posebno iz znanstvenih krogov, ki nima nobene zveze z Biblijo oz. z spreminjanjem le-te.
Biblija je nespremenjena od začetka, ko je napisana, spreminjajo se v malenkostih prevodi, da se tako doseže čimboljša misel, ki je zapisana v originalni Bibliji, saj je včasih pomen posameznih besed težko prevesti ali pa so dvoumne – od tod tudi manjše spremembe v prevodih.

Mon živi od provokacij. Zato ne nasedaj vsaki raci, ne beri tega sranja tule in počutila se boš bolje. 🙂

Govoril sem.

Še vedno je polna bullshita, očitno usklajevanje ni potekalo po načrtu.

MIslim usklajevanje z zdravo pametjo in realnostjo.

New Report

Close