bela omela-je smiselno?
Ker se že pogovarjamo o tem, da se zdravnikom vse pove. Se strinjam in hkrati povem, kakšen je bil odziv pri meni.
Onkologinja je rekla nekako tako: “Ja no, kolikor vem, naj ne bi škodila, koristila pa tudi ne.”
Osebni zdravnik pa nekako tako.:Glejte, ne morem komentirat zdravila, ki ga pri nas ni.”
Lp
Ste opazili tudi eno razliko: zdravnikom vse povedati vers. zdravnika vprašati.
Kdor bo zdravnika vprašal za zdravilo, ki v Sloveniji ni registrirano, ne more pričakovati, da bo zdravnik to priporočal.
Kdor pa mu bo povedal, da se zdravi poleg kemoterapije ali po KT oz. po OP z omelo, bo dobil odgovore, kot ste jih dobili Vi.
Se vidi, da je v Vašem primeru osebni zdravnik bolj razgledan. Respekt!
Osebni zdravnik razmišlja običajno tudi drugače kot strokovnjak; bolj celostno.
Vendar kak je to strokovnjak, če pravi, da ne bi škodila in ne koristila.
In da si sploh dovoli ocenjevati nekaj, česar ne pozna.
lp
Če verjamete ali ne, nimam nobenih specifičnih namenov, sploh pa ne slabih. Imam doktorat znanosti, delam v raziskavah in še kako dobro vem, da znanstvene študije niso vedno objektivne. Daleč od tega! Čeprav medicinska znanost kot taka seveda teži k objektivnosti. O tej problematiki v zvezi z belo omelo govori na primer tale članek (in še mnogi drugi):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18425885
Da na kratko povzamem: ekipa nemških raziskovalcev (Horneber et al.) je opravila analizo kar osemdesetih različnih študij o učinkih bele omele pri zdravljenju onkoloških bolnikov. Pregledali so praktično vse, kar je bilo na to temo objavljenega v medicinski literaturi, in ugotovili, da je bila velika večina teh študij metodološko pomanjkljiva in da ne ustrezajo mednarodno sprejetim kriterijem za klinične preizkuse. Na njihove izsledke, kakršne koli že, se zato ni mogoče zanesti. Tiste študije, ki po kvaliteti dosegajo zahtevane standarde, pa niso pokazale nekih res prepričljivih rezultatov v prid zdravljenju z belo omelo.
Spoštovana dr.iva, lahko napišete karkoli, lahko me obtožite, da nimam pojma o pojmu, vendar to ne bo spremenilo dejstva, da vaša terapija ostaja kontroverzna, ker do danes ni še nihče predložil nespornih znanstvenih dokazov o učinkovitosti zdravljenja raka z belo omelo. Prav tako ne spremeni tega dejstva podatek, da je registrirana v Nemčiji. Vsi vemo, da je registrirana cela vrsta raznih komplementarnih zdravil in pripravkov, za katere ni znanstvenih dokazov, da učinkujejo kaj bolj kot placebo. In ja, ljudem lahko pomagajo. Kot jim lahko pomaga tudi vaša terapija, o tem ni nobenega dvoma. Zato ni moj namen kogarkoli odvračati od zdravljenja z belo omelo. Nasprotno, vam in vašim pacientom iskreno privoščim, da bi zmagali v boju z rakom. Razumem vsakogar, ki poišče vašo pomoč.
Ko ste že vprašali po vzroku, zakaj potem ugovarjam … Predvsem zato, ker se mi ne zdi prav, da se v javnosti ustvarja lažen vtis, da obstaja neko učinkovito, znanstveno dokazano zdravilo, vendar neprimerna zakonodaja in ignorantski medicinski krogi onemogočajo, da bi prišlo do ljudi … Kot že rečeno, ko/če se bo učinkovitost bele omele res znanstveno dokazala, z ustreznimi kliničnimi preizkusi, kot se to zahteva za vsa konvencionalna zdravila, bo z njo gotovo zdravila tudi uradna medicina. Individualen pristop pri tem ni neka neka nepremostljiva ovira. Glede profita in farmacevtskih lobijev se pa sploh ne splača izgubljati besed. Četrtina svetovnega prebivalstva je potencialni kupec učinkovitega zdravila proti raku. Tako da tukaj vsekakor je denar, veliko denarja. Skratka, ni ovir, če res deluje. Vam prepuščam zadnjo besedo.
V temu se res strinjam, o omeli je bilo in še bo napisano mnogo kontraverznega, saj nihče ne ve, o kateri omeli je govora. Ljudje nekje nekaj ulovijo o omeli, si jo naberejo in jo namakajo doma (oralno sploh ni primerna v ta namen); ali bolniki si jo kupijo sami in kupijo tisto, kar jim apotekar predlaga (?) in jo tudi napačno uporabljajo; celó znanstveniki ne napišejo za katero omelo gre, ali z umetnimi lektini ali naravno omelo ali celó z uničenimi lektini. Prvo zdravilo z rekombinantnimi lektini je šlo s 01.01.2011 s trga, ker znanstvenikom ni uspelo zdravljenja poenostaviti in so jih potem dajali umetne lektine spet v naravne ekstrakte. Nekateri jih še prodajajo. V tem je največja problematika. In pa v tem, da ljudje tako radi posplošujejo. Rekla sem, da se omelini ekstrakti razlikujejo tudi po tem, kako so pridelani in to ima velik vpliv na uspeh zdravljenja. Pri beli omeli je najpomembnejše, da ni pridelana s topoloto (ker so lektini občutljivi na toploto), da je omela naravna in pravilen način uporabe. Ker se to ni vedno upoštevalo, zato je tudi toliko različnih študij. Prav nemški raziskovalci so tudi tisti, ki v svojih populacijah ne navajajo za katero omelo gre in za kateri način uporabe [2]. Kdor dela s tem, pa zna to razbrati iz vsebine napisanega. Ali naj sedaj debatiramo še o zanesljivosti analiz. Meni ni potrebno praviti/ ponavljati, kako objektivne so katere študije.
Tudi jaz ne maram lažnega vtisa, berem pa, da „bi potem z omelo zdravila uradna medicina“. Resnica je, da v Nemčiji uradna medicina zdravi z omelo. Vendar priporočam evropsko literaturo, ker ameriška omela ni Viscum album, njihova omela je zelo strupena.
Pišete o dokazanem učinkovanju. Dokaz je že krvni izvid. Če bolnik od ene do druge kemoterapije z omelinim zdravljenjem poviša število levkocitov, da lahko spet dobi kemoterapijo, je to že uspeh. In ko ta pacient poskusi samo enkrat doseči to z alojo, in mu morajo po tem kemoterapijo kar triktrat prestaviti, ker se niso dvignili levkociti – ali ni to že dokaz dovolj? To ga lahko stane življenje, ker je srečal nekoga, ki mu sugerira: „vsak hvali svoje“ in/ali omeni omelo hkrati z neraziskanimi sredstvi in ker ne vem komu tudi ni pomagala.
In če boste bolj natančno pogledali, boste našli tudi študije o učinku na preživetje. Že samo primer iz Vašega konca, ustreza temu, ko je gospa dobila razširjanje raka po operaciji in kemoterapiji že po ca. treh/štirih mesecih; po 2. operaciji pa je z omelinimi ekstrakti v monoterapiji že od septembra 2010 brez recidiva. To je že ustrezen kriterij za preživetje. Za število in potrebno sodelovanje podobnih bolnikov se brigajo tisti, ki študije organizirajo. Jaz govorim iz prakse….In koliko je tistih, ki so s pomočjo omelinih ekstraktov lepo prenesli kemoterapijo, brez da bi morali uživati druga zdravila za stranske učinke.
Zato vseeno nočem vzbujati napačnih pričakovanj, ker ni eden primer enak drugemu.
Če že govorite o mednarodnih kriterijih, potem bi bilo kar primerno, da se tudi v zakonodaji gleda na mednarodne kriterije, saj v Sloveniji ne sme nihče poklicno zdraviti z omelo. Kako bodo slovenci potem kdajkoli imeli svoje studije, če se ne bodo dale organizirati. Kako fletno odtujite tudi namen izraženega profitništva (ko je bilo govora o tem, da so se zdravilci pripisali profitništvu in/ali da tudi zdravniki od omelinega zdravljenja ne bi mogli profitirati), tukaj profitirata samo farmacija in bolnik. Glede na to, da je zdravljenje dolgotrajno, so za marsikoga zdravila draga (to je relativno), v Nemčiji prevzame stroške vsaka zavarovalnica. In mi lahko verjamete, da se vsaka zavarovalnica prizadeva za čimboljše gospodarjenje.
Glede placeba in o nedokazanem učinku se pa v tej povezavi sploh ne splača izgubljati besed. Pravilno se je treba informirati. Jaz sem med prvimi, ki se zaveda škodljivosti neraziskanih sredstev in tudi opozarjam pred nepremišljenostjo. Omela ni škodljiva, če se pravilno uporablja; kakor pa se ne uporablja pravilno, pa obremenjuje telo, in vse kar obremenjuje je tudi škodljivo. Bolj škodljivi so vsekakor izolirani vitamini in prehrambni izdelki, vendar ostanimo v tem pogovoru pri omeli, npr. tule je prav zaradi stranskih učinkov boljše odrezala kot doslej uporabljen Bacillus Calmette-Guerin (BCG). Lahko pa berete tudi tako, da je bila enakovredna temu zdravilu z razliko, da ima to zdravilo stranske učinke, omela pa ne.
http://www.rosenfluh.ch/images/stories/publikationen/phytotherapie/03_2007/07-standard-Mistelextrakt.pdf
Pa ne bi želela delati še več zmede, ker to ne spada v zdravljenje po individudalnem imunskem odzivu. Ne vidim potrebe, da bi morala kogarkoli prepričevati; dovolj virov sem navedla v moji knjigi. Tega še nisem navedla:
http://wissenschaft.mistel-therapie.de/index.php5?page=44&lang=0
Seveda. Sem napisala zakaj.
Jaz bi ravnala podobno kot onkolog, ker
– če ga je vprašala za to možnost, mora on rečt NE. Ves čas pišemo o tem, da je on ne sme priporočati, ker v Sloveniji omelina zdravila niso registrirana. Tak je zakon. Dokler pa to ni, se bo vsak po svoje izgovarjal…
– ali če je razumel tako, da mami misli omelino zdravljenje NAMESTO kemoterapije (in to v stadiju, ko rak že napreduje), je to povsem razumljivo.
Tu se vsekakor razlikujejo uspehi tudi od tega, ali se zdravi takoj po operaciji , ali šele potem, ko rak že spet napreduje; odvisno tudi od vrste raka, naravnanosti bolnika in drugih dejavnikov… ker če je zastrupljanje močnejše od zdravljenja, ne pomaga nič. Včasih omela podaljša samo brezrecidivni čas; to pa s sabo prinaša že mnoge prilike (npr.spopadanja z boleznijo in ne samo s simptomi)… Včasih nadomesti interferon… Obstaja mnogo vrst omelinih pripravkov in zdravil; zato tudi različnih publikacij.
Četudi je v rdeči listi vodena pod onkološkimi zdravili, je ne moremo primerjati s kemoterapijo. Da in kako lahko omela reši življenje, je potrebno razumeti raka in jo pravočasno integrirati v celoten koncept zdravljenja. V samohodu je to uspela samo v primernih indikacijah.
In ker „ionas“ govori o nepoznanih interakcijah: posebna vrsta omele se lahko daje ves čas vsporedno s kemoterapijo (kar je tudi smiselno za premagovanje stranskih učinkov in dvigovanje imunskih celic), razen pri kontraindikacijah, ki so poznane . Obstojajo tudi občasna ali trajna bolezenska stanja in zdravila, ko omela ni indicirana, zato se je treba informirati (knjiga je v slovenščini). Vendar zakaj se bo informiral nekdo, ki omelinega zdravljenja ne sme priporočati? Tudi to je razumljivo.
Žal pa je mnogo takih, ki uporabljajo izraze ABSOLUTNOSTI, brez da bi bili razsvetljeni ;o)
lp
Pozdravljena natasa48,
To je seveda odvisno od vrste in predelave omele, kakor tudi upoštevanja navodil uporabe. Pomagalo bi, ne morem pa trditi, da bi pomagalo ozdraviti. Pri metastazah v možganih in pri možganskem raku povzroča težave povišan intrakranialni tlak oz. zdravljenje s kortizonom; vendar to ni vedno vzrok, da se z omelinim zdravljenjem PRENEHA…Pri visokem vnetju in/ali temeperaturi se mora vsekakor PREKINITI, da ne bi bolnika še bolj obremenjevali.
Nekatera podjetja, ki omelo drugače pridelujejo, ne svetujejo omele pri limfomih, leukemiji in npr. pri možganskih tumorjih; zato se je potrebno prej informirati, katera omela je primerna. Potrebno je tudi upoštevatii navodila o individualnem odmerjanju in pri nekaterih vrstah raka tudi počasno stopnjevanje odmerkov.
“Bela omela pa interferon” ste omenili kar v eni sapi; da ne bo nesporazumov: to se NE sme dajati vsporedno (da ne bi kdo pomislil, da bi hotel z omelo oblažiti stranske učinke interferona); lahko pa omela zamenja interferon. Žal je v Sloveniji še vedno tako, da četudi nekateri ne prenesejo interferona, npr. zaradi srčne aritmije, ostanejo bolniki postoperativno brez vsega zdravljena, prepuščeni sami sebi.
Nekdo je rekel: Tako smo hoteli, tako pa imamo! Ne verjamem, da ljudje res to hočejo.
Vse dobro!
Pozdravljeni,
Moj oče je zbolel z tumorjem na trebušni slinavki in ob postavljeni diagnozi so tudi povedali da zdravljenje ni več mogoče. Ko pa smo zdravnika vprašali o beli omeli je samo rekel da škodovalo nebi, ampak da on ne sme dati nobenih informacij. Ker nisem našla nobenih novejših objav o tem, me zanima če je kdo to poiskusil in na koga se obrnit ki bi pomagal določit terapijo pri nas ali v Avstiji.
Lp
Z vsem spoštovanjem, ˝driva˝, kakor jaz vse skupaj razumem si ljudje na forumu med seboj tudi pomagajo z izkušnjami, svetujejo, izmenjujejo mnenja itd.. Bela omela gor/dol, v tem primeru se je šlo za prijaznost gospoda Grjanca, ki bi posodil svojo knjigo, če bi jo kdo potreboval za kakšno dodatno informacijo. Ogromna pomoč bolnikom in svojcem ko pride do takšnih in drugačnih bolezni, je že medsebojna prijaznost, in čut do sočloveka. Vaše vprašanje o nakupu knjige pa je res neumestno pa naj gospa ima denar za nakup ali ne!
Vsem, ki korakate skozi trnovo pot krutih bolezni želim ogromno poguma, ter moči.
Lep večer, Tejja
Spoštovana gospa Tejja,
nerada se spuščam na področje, ko naj bi v javnosti druge opozarjala na njihove nedosegljivosti; forumi niso za to, niti nimam časa za to, da bi učila druge spoznavati svojo osebnost in osebnosti drugih ljudi. Najlepša hvala za Vašo prijaznost, da me poskušate učiti, kako izgleda ta svet iz Vašega zornega kota in za zaupanje, da tega niste spoznali, kdo tule največ komu pomaga in sočustvuje (eno pogojuje tudi drugo).
Mnogi so znali mojo pomoč zelo izkoriščati in ker ne poznate ozadja niti akterjev, se meni zdi pravtako neumestno, da se vtikate v nerazčiščene zadeve, ki se v tem primeru tičejo samo gospoda Grjanca in mene.
Pišete o pomoči in sočutju, žal moram priznati, da tega do mene, od Vas tule in sedaj, ne opažam. Knjiga je izšla v samozaložbi. Tisk in lektorstvo knjige je stalo 2495 evrov. Tu ni vračunano niti moje delo, čeprav sem se nekaj let žrtvovala in to po mojem delovnem času, takrat, ko ste Vi spali. Zato sem knjigo plačala tudi z zdravjem. Najprej se morajo poravnati stroški, potem se lahko pogovarjamo tudi drugače. Res je, da sem knjigo tudi že marsikomu podarila, vendar je to povsem nekaj drugega, kot pa če se razmnožuje brez mojega dovoljenja, kar predstavlja tudi pred zakonom kršitev avtorskih pravic.
Za boljšo komunikacijo bi bilo vsekakor bolje pomisliti, zakaj je kdo reagiral na način, kot je, ali zaradi katerih osebnostnih ali okoljnih dejavnikov je nekdo dejal to, kar je. Morda Vam bo to odprlo vrata k novemu gledanju celostnega zdravljenja, ki se začenja pri načinu misli 😉
Vse dobro Vam želim.
A boste zdaj učili dr. Ivo, kaj je razmnoževanje! Bo treba anonimnost ukiniti, ali bo šlo tudi kaj prostovoljno?
Če je to še spoštovanje, potem je konec z našo kulturo.
Sam lahko dokažem, da si ljudje izposojujejo knjige in jih kopirajo. Ali ste morda tudi ena od tistih, ki takšno ravnanje zagovarja?
Lepo pozdravljeni,
občutek imam da ste vzela moj post kot napad na Vas, kar ni bil. Bilo je moje osebno mnenje in mislim, da mi ga je dovoljeno imeti. Naj Vam povem, da občudujem čas, ki ste ga žrtvovali, ob pisanju knjige.. me je pa presenetilo, da z vsem svojim znanjem, ki ga najbrž imate, ste se odločila, da gospe ˝magični˝ ne boste odgovorila na vprašanje – pri katerem, bi bili sigurno v veliko pomoč, ste pa odgovorila na post g. Grjanca. Vaša izbira.
Žal mi je, da svojega nekajletnega dela, znanja, ne znate deliti na ljudem bolj primeren način – in mislim, da če bi gospe odgovorili na kakršen koli drugačen način in ji knjigo približali, bi jo najbrž šla tudi kupit, ne samo ona, tudi marsikdo drug. Priporočila se širijo na drugačen način, kot pa obrazložitev meni, koliko ste zapravili ob izdaji knjige. Ker ne poznam Vašega delovnega časa, ne predvidevajte da poznate mojega.
Vas nisem imela namena učiti, kako stvari izgledajo meni, niti jih ne potrebujete razumeti, povedala sem jih, zgolj ker mi je to dovoljeno.
Želim Vam veliko uspehov ter zdravja!
Z spoštovanjem, Tea
Anonimna,
Izgleda, da imate velik problem s pomanjkanjem samokritičnosti in s tem, da poskušate vzgajati zdravnike in psihologe po svoji fazoni. Takšna mnenja bo potrebno terapirati. Ne vem kaj se to vas tiče, ali je dr. Iva odgovorila….osebno ali tule ali pa sploh ne. Ona ima sigurno svoje vzroke za to. To je že višek nesramnosti, da tega nočete razumeti.
Če kaj ni po vašem ali če vas kaj moti, je to vaš problem in ga ne projecirajte na druge. Se pravi da se osredotočite na svoje obnašanje.
Pozitivnost je kaj drugega.
lep pozdrav!