Spoštovani dr. Pušenjak

V petek sem imela amnioskopijo v Kr. porodnišnici, sedaj po tem pregledu pa imam že drugi dan krvavitve, včasih manj včasih več, opazila sem tudi kakšen košček (ne vem česa) vmes, ampak zelo majhen, zanima me ali je to običajno po takem pregledu ali naj se grem raje pokazati v porodnišnico? Sicer imam v ponedeljek ponovno pregled v porodnišnici.
Naj povem še, da otročka čisto normalno čutim, sem pa dva dni po pdp-ju.
Zanim me še, ali lahko tak pregled zavrnem in prosim naj me pregledajo kakorkoli drugače saj se mi je pregled zdel zelo neprijeten in boleč?

Hvala za odgovor!
Vse pohvale za vas, ker ste res super!
LP

Spoštovani,

vsak pacient lahko vedno zavrne vsak poseg, diagnostiko ali zdravljenje na svojem telesu. To je osnovna pravica pacienta. Seveda se priporoča, da je ob tem čim bolje informiran, kaj so prednosti in slabosti postopka, ki mu ga zdravnik priporoča in ga pacient zavrača, da bo lahko to naredil kompetentno, zavestno in ne v svojo škodo.
Amnioskopija je precej stara metoda za nadzor nosečnosti v terminu in nam pove v glavnem, kakšna je barva plodovnice pred plodovim vodilnim delom (glavico, zadnjico), žal pa pogosto ne pove, kakšna je barva plodovnica za vodilnim delom, če je ta že zagozden v medenični vhod. V tem primeru nas lahko celo zavede in nas neupravičeno odvrača od sicer potrebnega ukrepanja.
Dandanes amnioskopije ni več treba uporabljati, ker so je dodobra nadomestile in celo presegle druge metoda nadzora, zlasti kombiniranje CTG in UZ preiskave.

Pozdravljeni,

med vašimi odgovori iščem odgovor tudi na svoje vprašanje, vendar ga nisem zasledila. Zato vas prosim, da mi odgovorite, če razpolagate z informacijo.
Sem 7 dni cez rok, 2 dni nazaj je moja ginekologinja z UZ in vaginalnim pregledom ugotovila, da sem še zaprta, plodovnice dovolj, pretoki v popkovini bp, posteljica v odličnem stanju. Po dogovoru z njo sem danes odšla na kontrolo v porodnišnico KR, kjer so mi naredili amnioskopijo in ugotovili, da je plodovnica bistra, maternični vrat nezrel, vidi se glavica.

Prvic sem tudi rodila v porodnišnici KR, 10 dni cez rok, sprožen porod zaradi mlečne barve plodovnice, odprta 2 cm, brez lastnih popadkov. Ko so mi predrli mehur, je porodničarka rekla, da je plodovnica brezbarvna in da bi lahko še mirno počakali. Do sprožitve so mi opravili 3 amnioskopije, bolj ali manj boleče.

Vprašanje izhaja iz mojega današnjega pomisleka (sreda): amnioskopija je bila izredno boleča (najprej je ginekolog s prsti na silo širil maternični vrat, potem poskušal vstaviti tulec št 3 – brez uspeha, nato zopet širil vrat in poskušal vstaviti tulec št. 2 in tako vse do tulca št. 1, na podlagi katerega je ocenil, da je plodovnica še bistra in me naročil na amnio pregled čez 5 dni (v ponedeljek).
To da je bil pregled zelo boleč, saj nisem bila nič odprta, še lahko potrpim, vendar pa od takrat čutim močno otrdevanje spodnjega dela trebuha, bolečino, težko sedim ali ležim in imam rjav izcedek. Postajam jezna, saj se bojim, da mi je sprožil predčasni oz. za moje pojme še nepotrebni porod, če nič drugega pa vsekakor nepotrebno dogajanje.
1) Ker vem, da se v porodnišnici KR ne moreš rutinsko izogniti tovrstnemu pregledu (bi pa res rada tam rodila), me zanima ali lahko na naslednji kontroli zavrnem amnioskopijo in zahtevam UZ ter CTG oz. pregled pri drugem ginekologu?
2) Konkretneje, ali me smejo zavrniti, češ, da grem lahko pa tudi drugam roditi?
3) In še zadnje vprašanje, da ne bom po krivem obtoževala: ali je res potrebno s prsti širiti maternični vrat na silo, zato da se potem lahko vstavi amnio tulec? Ali pa je to le dodaten manever ginekologa, da pospeši odpiranje? Namreč, če me smejo zavrniti, sem pripravljena na še eno amnioskopijo, vendar z odklonitvijo nasilne širitve materničnega vratu.

Hvala za odgovore,
Petra

Spoštovani,

očitno pri nas v SLO še vedno nismo dojeli, da je dogovor med zdravnikom in pacientom zaupen in v osnovi nihče nikomur ne sme ničesar vsiliti, ne diagnostike ne terapije ne karkoli drugega. Če pacient nekaj zavrača, je dolžnost zdravnika, da mu zadeve pojasni do te mere, da se odgovorno lahko odloči, da vztraja pri svojem ali da si premisli. Seveda se predpostavlja, da nekdo, ki bodisi želi kaj konkretnega, morda izven standardnega ali nekaj standardnega zavrača, razume, kaj počne in kaj to pomeni, stvar zdravnika pa je v tem primeru zgolj to, da oceni, če je prošnja oziroma zahteva v kakšnem nasprotju s strokovno etičnimi normami dela zdravnika in če ne, zadeva ni sporna. Pri nas pa zdravniki zavračanje določenega postopka jemljejo kot osebni poraz ali celo napad na njihovo strokovnost, integriteto ali avtoriteto, kar je povsem narobe! Seveda lahko zavrnete amnioskopijo in tudi vaginalni pregled in karkoli lahko zavrnete, seveda pa s tem prevzamete določen delež odgovornosti za posledice takšne odločitve. Če razumete, za kaj gre, kaj pomeni nezrelo MU, dovolj plodovnice ob terminu, živahen plod in dober CTG zapis, potem si to zlahka privoščite, če ne, seveda lahko le slepo zaupate zdravniku, ki vas vodi “skozi temo in meglo”.
Ob takšnih dogodkih se vedno znova vračam k osnovam: kako vam je bil sploh določen porodni termin? Je kdo do 13. tedna naredil UZ ploda in meritve primerjal s podatkom o ZM. Če da, so se podatki ujemali ali ne in če ne, koliko je bilo neskladja??? Če je bilo neskladje v smeri mlajše nosečnosti za več kot 7 dni, potem očitno še niste noseči toliko, kot bi po ZM menili, da ste. Približno 25% nosečnosti po trajanju ni v skladu s podatkom o ZM ali za ta podatek ženska sploh ne ve dovolj natančno.

Pozdravljeni,

hvala za ažuren odgovor, ki pa ni odgovoril na moja tri vprašanja na koncu besedila, zato jih ponavljam:
1 in 2) Vem, da lahko na lastno odgovornost zavrnem posege, vendar ali me potemtakem oni lahko enostavno odslovijo, češ da je pri njih možna le ta metoda ugotavljanja stanja in nič drugega? Ali me smejo? Zakon o pacientovih pravicah o tem ne govori.
3) Ali je sestavni del vstavitve tulca tudi predhodno širjenje materničnega vratu ali ne?

Glede določitve porodnega termina in ZM tako prvič kot drugič:
– imam redne menstruacije na 30 dni, ki trajajo 6 dni, datume si skrbno beležim
– v obeh primerih je bil otrok skoraj do konca nosečnosti manjši in lažji, vendar je rasel po svoji krivulji (pri obeh je bila ocena “5 dni mlajši od roka”, zato roka poroda G ni prestavljala)
– prvega otroka (fantka) sem rodila 10 dni cez rok (sprožitev), težkega 3560 g in velikega 52 cm.
– drugi otrok (punčka) naj bi imel, po zadnjem izračunu opravljenem v dopolnjenem 39.tednu nosečnosti, že 3500 g, vendar je po besedah G verjetnost statistične napake proti koncu nosečnosti večja in lahko varira (če me spomin ne vara) za cca 400g. Zato je G ocenila, da je otrok “ujel krivuljo” oz. je normalno velik/težak.

V ponedeljek se vračam v porodnišnico z en teden starimi podatki iz UZ o stanju ploda/plodovnice/pretoki. Torej bom v “temi in megli” o stanju ploda in ja, žal, bojim se, da bodo to izkoristili s tem, da me bodo postavili pred dejstvo, da na lastno odgovornost in torej neodgovorno zavračam amnioskopijo. Mogoče (če ne bo isti zdravnik v ambulanti) mi bodo ustregli in mi ponudili alternativno obliko pregleda stanja. Mogoče tudi ne. Zaradi slednjega scenarija bi se rada opremila z informacijami, s katerimi bom lahko argumentirano zastopala svoje stališče.

Glede na podane dodatne podatke v zvezi z določitvijo roka poroda pa vas sprašujem še po vašem mnenju: Če bo v ponedeljek stanje MV enako in bodo vsi parametri (ali preko UZ in CTG ali preko amnioskopije) kazali, da ima plod še dobre razmere v maternici – ali bi se vseeno v ponedeljek odločili za sprožitev poroda ali pa bi vendarle še malo počakali? In če bi počakali, ali bi v primeru nadaljnjih ugodnih parametrov čakali nad vpeljano doktrino “14 dni čez rok”? Vem, odločitev bo na koncu moja.

Hvala,
Petra

Spoštovani,

tudi na takšne kombinacije moramo biti kot zdravniki pripravljeni, da gre za pacienta, ki se zaveda svojih pravic + ne gre vse tako, kot bi si želeli, ampak se kaj zatika ali zapleta. Večina zdravnikov se poskuša gibati v zelo varnem okviru čim bližje doktrinam, pravilom in vsesplošnim navadam in se neradi oddaljujejo na “solo pot”, ker se na njej ne počutijo dovolj varne. Kako bo ravnal zdravnik v porodnišnici in koliko bo prilagodljiv vašim željam in navsezadnje tudi izkušnjam iz preteklosti, žal ne vem. Jaz bi se, seveda pa vas ne bi spustil kar od sebe in vas prepuščal naključnim odločitvam kolegov, ki se z menoj sicer ne bi strinjali, ampak bi želel, da izven “označenih poti” hodite za menoj in se sproti dogovarjava, kako naprej, kajti v takšnih primerih nas res kdaj kaj lahko tudi preseneti. Če kljub morebitnemu konfliktu z zdravnikom še vedno želite roditi v tisti porodnišnici, imate to pravico in zaradi tega vam zagotovo ne bodo nudili slabše strokovne oskrbe, vsaj objektivno ne, če boste morda deležni kakšne neprimerne opazke, takole mimogrede med pogovori osebja (recimo: “tole je pa tista, ki je nadrla dr. XY”! ali “tale je pa ena, ki si ne da nič dopovedat”) pa naj vam to ne zagreni dneva oziroma še bolje, ohranite prijazen nasmeh in pristop, ki razoroži še tako zadrtega uslužbenca.
Pri amnioskopiji bi se naj sicer načeloma MV ne širilo, ker že nezrelo ustje samo po sebi govori v prid domnevi, da je plodovnica še bistra. Mlečna postane nekako hkrati z dozorevanje m MV. Ne vem, zakaj ravno v Kranju tako vztrajno silijo nosečnice v amnioskopijo, ko so od te metode v glavnem odstopili že praktično vsi, razen seveda izjemoma, pa prav preprosto se jo da nadomestiti s kombiniranjem CTG in UZ, ki sta obe neinvazivni metodi.