PAP C 21
Spoštovani.
Stara sem 26 let. Pišem Vam, ker sem v skrbeh zaradi omenjenega izvida brisa.
Bris je bil odvzet v mesecu septembru 2013, izvid brisa pa je PAP C 21. Leta 2011 sem zaradi slabših brisov (PAP C) že opravila LETZ, po posegu je bil prvi bris A, nato 2x PAP B (brisi so bili vzeti v razmakih 6 mesecov). Zaradi predzadnjega brisa PAP B me je osebna ginekologinja poslala na kolposkopijo, kjer mi je zdravnik rekel, da makroskopsko ne vidi sprememb, nato pa sem po pošti dobila izvid brisa PAP C 21 ter povabilo na ponovni pregled čez 4 mesece. Naj še omenim, da so pred posegom LETZ opravili test na HPV, ki je bil pozitiven. HPV test so ponovili tudi pred kratkim ter ugotovili, da je virus še vedno prisoten.
Prosim Vas, če mi lahko razložite kaj naj bi pomenil bris PAP C 21, ker so mi bolj poznane oznake C1, C2, C3 itd., in si ne morem predstavljati v katero skupino C naj bi številka 21 spadala oziroma kaj to pomeni?
Ali je mogoče, da so že prisotne predrakave celice kljub temu, da je zdravnik omenil, da na kolposkopiji makroskopsko ni opazil sprememb? Kako hitro pa se lahko pričakuje, da bi iz takšnega izvida, kot ga imam jaz, celice napredovale v karkoli kritičnega?
Opravičujem se Vam za toliko vprašanj vendar me močno skrbi.
Zahvaljujem se Vam za odgovore, LP.
Spoštovani,
C 21 je pravzaprav skoraj enako kot je bil pred tem C1. V bistvu lahko iz vseh “dvajsetic” odmislite dvojko in dobite predhodnike izvidov. Razumem vaše skrbi, saj ste šli na LLETZ v upanju, da boste s tem odpravili težave in boste potem imeli mir, ampak tega vedno ne dosežemo. virusa HPV namreč z odstranitvijo spremenjenega tkiva ne odstranimo, zato si s tem pravzaprav bolj kot ne kupujemo čas, ki ga proces spreminjanja tkiva potrebuje za spremembe v smeri raka, če je ženska k temu nagnjena oziroma če pri njej konkretno z virusom HPV ustvari takšne vrste “simbiozo”. ostane vam seveda še veliko manevrskega prostora, pomembno pa je, da redno in v predlaganih obdobjih hodite na kontrole, da se bo pravočasno odkrilo, če in ko se bodo pojavile spremembe, ki so primerne za odstranitev. Trenutni izvid brisa ni kritičen in je celo še reverzibilen, lahko pa se zgodi, da bo sčasoma proces vseeno napredoval in bo potrebna ponovitev posega.
Spoštovani,
V Kranju so mi opravili kolposkopijo in po enem tednu sem dobila pošto, da naj se zglasim pri izbranem ginekologu.
Pod izvid je napisano CIN III, operacija: konizacija.
Prosim, če mi lahko poveste kaj vse to pomeni.
V septembru in oktobru sem imela težave. Krvavela sem skoraj en mesec. Ko sem šla k ginekologinji mi je vzela bris in naredila UZ. Povedala mi je, da imam cisto.
Po dobrem tednu me je obvestila, da imam slabe izvide in moram na kolposkopijo. (C23)
Zanima me, če je pri konizaciji lokalna ali splošna anestezija?
Koliko časa si v bolnici?
Za vaš odgovor vam bom zelo hvaležna in se vam že v naprej zahvaljujem.
spoštovani,
namen tega foruma ni nadomestiti vse sicer sistemsko urejene postopke, med katere sodi tudi poučitev pacienta o tem, kar se načrtuje pri posegu, kako poseg zgleda oziroma kaj se pri posegu sploh naredi ter kaj lahko pričakuje po posegu, zaplete, posledice, koristi. Z veseljem bom kaj dopolnil ali pojasnil, če in ko boste običajni pogovor s kirurgom že opravili. Pravzaprav niti ne vem, kaj točno ima kirurg namen narediti. Konizacija je zelo na splošno kirurški poseg, pri katerem se iz materničnega vratu, ki je sicer valjaste oblike izreže stožec, ki ima vrh znotraj in bazo zunaj, pridobljeno tkivo, v katerem so spremembe, pa natančno pregleda histopatolog in preveri tudi, če je bila sprememba izrezana v zdravo. Pri posegu se večinoma uporabi splošno narkozo, možno pa je načeloma uporabiti tudi spinalno. Lokalne anestezije se pri tem ne uporablja, razen, če se dela LLETZ ali LASER.
Spoštovani!
Pišem Vam še za eno informacijo, ki jo potrebujem. Pod omenjeno temo sem Vam zgoraj sicer že opisala svoje težave in se Vam najprej zahvalim za odgovor.
Zanima pa me še sledeče: V vsem času odkar hodim na preglede (od samega začetka redno) mi kljub težavam še nikoli niso opravili niti enega UZ. Sicer mi dr. vsakič pretipa območje jajčnikov oziroma spodnji del trebuha in pravi, da je vse OK…mene pa zanima, če se kakršnakoli sprememba (ciste, tumorji jajčnikov ipd.) lahko opazijo tudi samo s tipanjem trebuha ali menite, da bi bilo smiselno glede na moje težave opraviti tudi UZ?
Hvala za Vaš odgovor.
Spoštovani,
pri vaših izvidih brisov MV vašega ginekologa zlasti skrbi vaš maternični vrat in maternica, ki se ju v tem smiselu najbolje ocenjuje na otip in je UZ precej slabši, če sploh uporaben inštrument za diagnostiko. Otip je sicer tudi zadovoljiv inšptrument za ugotavljanje sprememb na jajčnikih, čeravno se strinjam, da bi UZ tu lahko povedal več. Ampak kot rečeno, bris MV o jajčnikih ne pove ničesar.
Spoštovani.
Pisala sem Vam že v začetnem delu omenjene teme. Ponovno sem bila na odvzemu brisa po 4 mesecih, ker sem imela v oktobru bris PAP C 21. Zato so mi bris vzeli ponovno januarja. Pred kratkim sem dobila rezultate in bris je bil popolnoma normalen – A.
Je to mogočne, da se bris C po 4 mesecih popolnoma normalizira brez kakršnih koli ukrepov?
Ginekolog je sicer med jemanjem drugega brisa omenil, da so vidne določene spremembe, ki so po njegovem mnenju posledice vnetja, nato mi je vzel iz mesta bris. In temu je sledil izvid normalnega brisa.
Vsekakor sem vesela izvida, vendar me zanima, če je mogoče, da se v tako kratkem času zadeva sama od sebe “pozdravi” ali je možno, da ni bilo zajetih nepravilnih oziroma “bolnih” celic?
Hvala Vam za dogovore.
LP
spoštovani,
odgovor je pravzaprav: ne vem. Z nižjimi stopnjami C (20,21,22) imamo dokaj dobre izkušnje in se ti pogosto tudi spontano “pozdravijo”, višje stopnje pa redkeje. Po drugi strani je izvid brisa odvisen tudi od tega, kako in od kje se ga vzame, čeprav to dokaj dobro ureja strokovni dogovor in bi se naj nepravilni odvzemi ne dogajali. Tretji element pri oceni brisa PAP je tudi patolog, med katerimi so od zelo izkušenih do manj izkušenih in manj izkušeni imajo tendenco dajati za vsak slučaj raje nekoliko “višje ocene” (slabše izvide) od izkušenih, da ja ne bi kaj spregledali.
Spoštovani, na samem začetku nosečnosti sem imela Pap bris C 21. Zanima me, če takšen izvid obvezno pomeni predrakave celice? Rada bi čim prej ponovno zanosila, sedaj sem zaskrbljena ali to sploh bo mogoče glede na izvid…Zanima me ali je mogoče da se celice spremenijo v pozitivnem smislu same od sebe, ali je obvezno zdravljenje…HVALA ZA POMOC
Spoštovani,
pišete, kot bi mi o vas bilo vse jasno. V začetku nosečnosti ste imeli PAP C21? In radi bi čim prej ponovno zanosili? Malo se umirite in ne skačite čez lastno senco. Če ste še noseči, najprej zaključite to zgodbo preden razmišljate o naslednji, ne glede na to, kaj imate na MV. Vmes pride še porod, dojenje, pregledi pri ginekologu in kdo ve kaj vse še. C21 pa pomeni blage predrakave spremembe, ki se lahko pozdravijo tudi še same od sebe.
Spoštovani,
Najprej naj vam zaželim obilo zdravja, sreče in uspehov v letu 2020.
Stara sem 34 let, imam dva otroka.
Vsi brisi so bili vedno A do lanskega leta -januarja 2019 sem imela redni pregled, rezultat brisa je bil C22. Ko sem izvedela za rezultat sem bila noseča 5 tednov. Kontrolo naj bi imela cez 6 mesecev. V mesecu juliju 2019 mi ginekolog ni odvzel brisa z obrazložitvijo, da sem cez polovico nosečnosti in da lahko zakrvavim zaradi odvzema brisa, da pa bo bris odvzel takoj po porodu. Prav tako po njegovem spremembe C22 naj ne bi bile še nic hudega. Rodila sem oktobra 2019, na poporodnem pregledu v decembru mi je odvzel bris (to je 11 mesecev po zadnjem brisu).
Danes so me klicali iz ambulante, da moram čez mesec dni na ponovni odvzem brisa, saj je bil le ta C21.
Zanima me kaj pomeni sprememba brisa iz C22 na C21? Ali gre za poslabšanje?
Ali niso ponavadi pregledi na pol leta oziroma tri mesece? Ali bi bilo v mojem primeru pametno narediti kolposkopijo in odvzem testa na hpv? V februarju naj bi mi zopet odvzeli samo bris. Do sedaj so mi obakrat odvzeli le bris PAP, ne pa za HPV, prav tako nisem imela kolposkopije ali kakšnega drugega pregleda.
Hvala za vaše odgovore.
Lp,
Spoštovani,
C 21 je približno enako kot C22, formalno oa rahli bolje. Vseeno je ponovno podoben izvid indikacija za preverjanje morebitne vpletenosti HPV in zato vas verjetno pretirano hitro vabijo na kontrolo. Mislim da ni razlogov za paniko ali pretirane skrbi.
Spoštovani,
Zopet se obračam na vas na temo brisa. Pa da povzamem kaj se je dogajalo od januarja 2019 do januarja 2020.
Stara sem 34 let, imam dva otroka.
Vsi brisi so bili vedno A do lanskega leta -januarja 2019 sem imela redni pregled, rezultat brisa je bil C22. Ko sem izvedela za rezultat sem bila noseča 5 tednov. Kontrolo naj bi imela cez 6 mesecev. V mesecu juliju 2019 mi ginekolog ni odvzel brisa z obrazložitvijo, da sem cez polovico nosečnosti in da lahko zakrvavim zaradi odvzema brisa, da pa bo bris odvzel takoj po porodu. Prav tako po njegovem spremembe C22 naj ne bi bile še nic hudega. Rodila sem oktobra 2019, na poporodnem pregledu v decembru mi je odvzel bris (to je 11 mesecev po zadnjem brisu).
Nato so me zopet naročili na odvzem brisa v februarju 2020 – rezultat brisa je bil B, kontrola čez eno leto (februar 2021). Za HPV v tem času nisem bila testirana.
Ker mi ta bris enostavno ni dal miru (tudi zaradi večkratnih vnetij v tem času in rumenega izcedka), sem šla avgusta na kontrolo brisa. Rezultat je C22. Sedaj imam kontrolo februarja 2021 – takrat pa naj bi bil prvič tudi odvzet bris za HPV (takrat bom že stara 35).
Zanima me, kako bi ravnali vi tem primeru? Naj grem nazaj do ginekologa in ga prosim prej za kakšen dodaten pregled (kolposkopijo, bris HPV,…?).
Kako dolgo se “čaka” s temi brisi, da se praktično jemlje samo bris in nič drugega? Pri meni bo torej februarja 2021 trajalo vse skupaj že 2leti.
Pa še zadnje vprašanje – glede nato, da si želiva še enega otroka, kaj svetujete v mojem primeru? Počakati na nov bris, narediti kakšne dodatne preiskave ali raje opustiti misel na tretjo nosečnost?
Najlepša hvala za vaš odgovor in trud.
Lep večer,
Spoštovani,
C22, ki traja že 2 leti, bi sam poslal k specialistu za cervikalno patologijo na kolposkopijo in eventualno abrazijo cervikalnega kanala. Lahko bi se kaj “kuhalo” v notranjosti materničnega vratu. Vsekakor ne bi zgolj opravljal brisov in nič več. Glede nosečnosti bi se odločal, če bi specialist ne ugotovil ničesar sumljivega.
Najlepša hvala za odgovor. Ja, tudi sama menim, da se tole vleče že predolgo in dejansko sploh nevem pri čem sem.
Mi lahko prosim predlagate, kateri je dober specialist – Ginekologa bom v ponedeljek prosila za napotnico in v primeru, da napotnice ne bom dobila, bom šla kar samoplačniško.
Ali vi izvajate samoplačniško kolposkopijo?
Še enkrat najlepša hvala za vse.
Jaz sistematično ne kolposkopiram, ker sem v tem bolj priučen (ukvarjam se prvenstveno z nosečnicami) zato te usluge ne nudim profesionalno. Priporočam nekoga, ki to dela redno in na Ginekološki kliniki v leonišču (ambulante), se lahko naročite tudi samoplačniško v popoldanskem času. Če boste ob naročanju navedli, zakaj želite pregled, vas bodo naročili k nekomu, ki to dela redno. Naroča se na mail: [email protected]
Pozdravljeni!
Zopet se obračam na vas na temo brisa. Pa da povzamem kaj se je dogajalo od januarja 2019 do sedaj.
Stara sem 35 let, imam dva otroka.
Vsi brisi so bili vedno A do pred-lanskega leta -januarja 2019 sem imela redni pregled – rezultat brisa:
– januar 2019 (C22) – ko sem februarja izvedela za rezultat sem bila drugič noseča 5 tednov, zato naslednji bris po porodu
– december 2019 (C21)
– februar 2020 (B)
– avgust 2020 (C22)
Prejela sem napotnico za kolposkopsko ambulanto, kjer so se odločili za diagnostični Letz, ki so mi ga opravili okrobra 2020. Rezultat histologije: fokalni Pil nizke stopnje (CIN1), Izrezano v zdravo.
Februarja (3,5 meseca po posegu) sem imela ponovni bris – rezultat C22. Februarja so mi tudi prvič vzeli bris na HPV, ki pa je negativen.
Moram povedati, da me je rezultat presenetil, saj sem bila prepričana, da bo vse ok glede nato, da je bilo izrezano v zdravo. Sedaj imam zopet pregled v kolposkopski ambulanti. So se mi pa po posegu začele dogajati čudne menstruacije (črn izcedek 1dan menstruacije in čisto malo rjavega izcedka zadnji dan menstruacije). Ginekolog pravi, da je to od posega letz, meni pa se zdi to čudno glede nato, da je bilo to ze sedaj pri štirih ciklusih tako. UZ ki mi ga je naredil februarja je bil brez posebnosti.
Zakaj vam pišem, še v bistvu sama nevem. Prosim vas za mnenje kaj si mislite o vsem skupaj oziroma kako naprej (ali mislite, da lahko še razmišljam o eni nosečnosti v bližnji prihodnosti ali bi bilo to prenevarno)? Ali mislite, da bo potrebno še enkrat operirati?
Hvala za odgovor.
Lep pozdrav,
Spoštovani,
težko reči, kaj je problem, zlasti glede rjavih izcedkov. Lahko, da gre poleg sprememb na MV še za druge vrste spremembe v maternični sluznici, npr. v smeri adenomioze? kakorkoli, resnejši problem so le citološke spremembe na MV. Verjetno je kleč to, da ste imeli tako imenovane “fokalne spremembe”, kar pomeni, da ne gre za večje ali manjše zvezno področje sprememb, ampak drobne otočke sprememb na raznih mestih in čeprav v robovih izrezanega ni sprememb(to bi bilo izrez v nezdravo), so v neizrezanem delu MV ostale točkaste (fokalne) spremembe, ki zdaj motijo bris. Verjetno se bodo čez čas odločili za ponovni LLETZ ali hladno konizacijo. Vsekakor je treba spremembe spremljali na vsaj 6 mesecev, pa se bo videlo, kako in kaj.
Hvala za vaš odgovor.
Imam pa še par vprašanj:
1.Ali so lahko na teh “fokalnih spremembah” različne stopnje brisov (npr.: nekje C22, nekje C23,…)?
2. HPV bris ni bil pozitiven – se lahko kljub temu nekoč razvije rak?
3. Ali mislite, da bi bilo sedaj bolje iti na kolposkopijo v Lj (in ne v lokalno bolnišnico) – verjetno imajo tam več izkušenj s temi spremembami – koga bi mi priporočili?
4. Kako pa mislite, da je ob takšnih spremembah, ki se vlečejo od 2019 načrtovanje še ene nosečnosti? Ali je preveč tvegano?
Hvala za odgovore.
Lep dan,
na različnih otočkih sprememb so lahko različne spremembe. noben test na nobeno klico nima 100% občutljivosti in 100% specifičnosti. Vsak test, tudi bris na HPV je lahko lažno negativen oziroma pač ne zajame HPV. Iz sprememb C pač sčasoma lahko pride do napredovanja slednjih tudi v smeri raka, je pa res, da je verjetnost takšnih sprememb sorazmerna s površino, ki je prizadeta. Manjša površina pomeni manjše tveganje za napredovanje. Če so spremembe stabilne in pri vas kažejo takšno sliko, se da relativno varno načrtovati tudi nosečnost.