osemletka/devetletka
Starši,
kakšne so vaše izkušnje primerjalno gledano glede osnovnošolskega programa v devetletki in osemletki, predvsem mislim na devetletko od 2. do 9. razreda in prehod iz 5. raz. osemletke v 7. raz. devetletke?
V našem kraju se devetletka izvaja letos prvič, zato za prvo generacijo šolarjev prehajanje znotraj devetletke seveda ni možno. Moja hči obiskuje 1. r devetletke in se dolgočasi in bi, glede na svoje osebne karakteristike po mnenju razredničarke z lahkoto izdelovala tudi 1. raz osemletke.
Mi kdo lahko posreduje svoje izkušnje?
Med mojima nečakoma je le en teden starostne razlike, pa hodi eden v 1. razred osemletke, drugi pa devetletke. Starši so pač še lahko izbirali. Prvi rad hodi v šolo, rad pa je tudi doma, drugi pa po enem mesecu šole vsak dan teži, da se “raje igra doma”. V šoli se namreč samo igračkajo, on pa zna že brati, pisati, nekaj računati… Kako je mogoče, da v 1. razredu osemletke v tem času že pišejo, berejo itd., v devetletki pa se počasi učijo pisati št. 2, vlečejo črte, razporejajo kocke po barvah itd. Kolikor slišim, je z devetletko križ. Boste še drugi povedali.
halooooooooooo, pri devetletki gre vendar za 6-letnike!!
Tuda naša pikica gre septembra v prvi razred devetletke, pa sem prav vesela tega, da ne bo še obremenjena s preveč učenja. Otroci delajo v prvem razredu devetletke nakaj podobnega kot so prej v mali šoli in meni se zdi to popolnoma prav.
Naša pozna vse črke in št. do 15 in z njo delam na tem kolikor pač sama želi in ko bo šla jeseni v šolo, bo še zmeraj ostalo tako – če ji tam ne bo dovolj, bova pač delale doma, ampak le na njeno željo, ne zato ker bi se jaz rada postavljala, da zna že v prvem razredu devetletke lepo pisati in gladko brati!
Pomislite vendar, da so to otroci, ki bi morali biti še v vrtcu in pustite vendar otrokom otroštvo!
Moj sin je v drugem razredu devetletke. Kako smo zadovoljni? Ko poslušam sosedo, ki ima punčko v drugem razredu osemletke, sem prav srečna, da je v devetletki,ki je zaenkrat,po mojem mnenju do otrok “bolj prijazna”. Sin rad hodi v šolo, trenutno spoznavajo malo tiskano abecedo in se prebijajo po poti množenja. Doma kar naprej nekaj ustvarja, reže, piše in razlaga, kaj vse delajo v šoli in kako je bilo fajn. Nimam občutka, da bi se dolgočasil, tudi lani ne, velikokrat je prišel domov in rekel, da bi bil rad v podaljšanem bivanju, saj bi se samo tako lahko igral s svojimi sošolci.
Taja, se ti opravičujem, da si morala tako zakričati name!
Kot kaže, imam opravka s hipertinteligentnimi otroki, saj so pri šestih že toliko znali, da so lahko v šoli počivali in so doma igrali. A je šala v tem, da se bodo zdaj v šoli (beri: v šoli in ne v vrtcu!) igrali, doma se bomo pa učili, ker si tega želijo. Zelo smiselno, da smo dobili devetletko. Mar bi ostala mala šola, ji ni nič manjkalo. Upam, da mi ni treba še naprej razlagati.
nas 9-letka čaka letos …
kot sem jaz razumela zadevo (nečak je v 3/9-letke) .. če otrok že prej kaj zna … je vse odvisno od učiteljice .. kako zna motivirat … dobro je to ker delajo po skupinah in če je u. zainteresirana … lahko da učence z več znanja skupaj in jim da bol zahtevne zadolžitve kot tistim ki jim je normalni program ok.
je pa še ena ključna zadeva … ocene … baje je tem mulčkom ocena neke vrste motivacija … v 9-letki pa so ocene opisne … kar pa malemu definitivno ne pove nič … tako nima primerjave … kako je dober/slab …
za starše super sistem … za otroke pa … bomo videli kako se bo obneslo … želim si le … da nebi motivacija padla in da bi jih u. dejansko znala motivirat …
B.
Vida, jaz pa ne bom kričala nate, rada bi ti samo nekaj napisala.
Tvoja nečaka sta verjetno tudi sicer različna in mislim, da ni ravno devetletka kriva, da eden hodi rad v šolo, drugi pa ne.
To, da se v devetletki samo igračkajo, ne bo držalo, ker imam sama otroka v 1. r/9. Trenutno se učijo št. 8 in ne šele 2, kot praviš. Delajo vaje, ki jim bodo kasneje pomagale pri pisanju in ne zlagajo kock po barvah brez smisla.
Prvi otrok je hodil v malo šolo in lahko ti povem, da se mi zdi devetletka mnogo bolj sistematična in dobro pripravljena (govorim za 1. razred).
Jasno pa je, da je zelo odvisno od učiteljice in vzgojiteljice in ne samo od programa.
Moram reči, da se ti pridružujem pri temu tvojemu razmišljanju, Vida. Res sem šele sedaj pomislila, kako tako pogosto slišimo, kako so ubogi revčki, ker grejo v šolo bolj zgodaj, kako je preveč obremenjujoče, pa pustimo otrokom otroštvo ipd. Po drugi strani pa vsaj po temu forumu sodeč starši otroke učijo brati, pisati, računati, jih spodbujajo pri učenju pesmic na pamet…. pri 2 letih. Morda bi res potem človek pričakoval bolj dosledna mnenja. Se mi zdi, da obstajajo ene take moderne izjave (kot je na primer Devetletka obremenjuje naše otroke, hojica je strup, e-ji so kancerogeni…), vsi z veseljem ta mnenja podajajo, marsikdo pa jih ne zna utemeljiti ali argumentirati.
Kot učiteljica pa naj rečem le tole; tudi mene skrbi, kako bo mojemu otroku v 1. razredu, ker je vse odvisno od učitelja. In dobro vem, da jih je večina odličnih, nekaj pa je tudi slabih. Učitelj v prvi triadi mora znati diferencirati in otrokom potem ni dolgčas. Da se starši z njimi ukvarjamo tudi v popoldanskem času, od rojstva dalje, ves čas ni nič sporno, če otrok kaže interes. Tako mu omogočamo, da izkoristi svoje potenciale do maskimuma. In dokler je interes njegova potreba po igri ni okrnjena.
Zanimivo no, sem malo premaknila svoje možgančke, ki trenutno uživajo overdose nosečniških hormonov.
Lp Naja
Jaz bom pa rekla samo tole: počakajte da bodo tile vaši otroci ki so sedaj v 1., 2., 3., razredu 9l prišli v 7-ga. Moja hči je šla iz 5.r 8-letke v 7.r 9-letke.
ker je zaenkrat še zelo pridna nima pri učenju nobenih težav, vendar me motijo druge stvari.
Hči ima 40 kg, njena torba pa 12 kg. Izračunajte koliko procentov njene teže predstavlja torbica in potem te procente preračunajte glede na svojo težo…….. ali bi vi vsak dan v službo nesli (pa se večina verjetno pelje) 1 vrečo apna -no ja ravno ta primerjava mi je prišla na pamet glede na moje kg :-((
da o “delovnem času” niti ne govorim, mogoče je en dan v tednu ko ji ni treba bit v šoli že ob 7h in tudi redki so dnevi ko pride domov pred pol drugo……
Bolj ko tuhtam bolj mi je vse podobno Keber-Gaber, Keber-Gaber, Keber-Gaber, Keber-Gaber, Keber-Gaber,…………..
Lep dan še naprej…………….
Kot vidim vas ima večina izkušnje s prvimi razredi devetletke.
V prvih treh razredih so tako opisne ocene in večinoma vsi starši si domišljate kako super bistri so vaši otroci.
Morda je res otrok s katerim se veliko ukvarjate intelektualno v razvoju pred vrstnikom kateremu starši namenjajo manj časa, pa vendar na dolgi rok ni rečeno, da bo prvi na dolgi rok dosegal boljše rezultate. Ni pomemben samo intelektualni razvoj – pač pa tudi ČUSTVENO -SOCIALNI
Počakajte da vaš otrok pride v 7/9.
Takrat devetletka pokaže drugačen obraz.
1. devetlatkarji imao v povprečju 4 ure na teden več kot osemletkarji
2. njihove torbe so težje – saj imajo za matematiko 2 knjigi + 1 DZ, ……
3. med njihovimi urami so pavze, tako da pridejo domov tudi po 16.uri
4. pouk glasbene vzgoje je popolnoma drugačen kot v osemletki (veliko več učenja, in nič sproščenega prepevanja)
5. še tako športno navdušen deček – odličnjak , ki obožuje praktično vse igre z žogo, dobi pri športni vzgoji oceno 3, ker njegova stoja ni brezhibna.
Športna vzgoja mu kvari uspeh, saj se v 7/9 ocenjuje
* kolo
*špago
* stojo
*svečo in ne iger
6. Likovni pouk ni zgolj ustvarjanje, pač pa v veliki meri tudi učenje – piflanje raznoraznih življenjepisov raznoraznih slikarjev – in zopet so tu debele bukle…………………..
Skratka, v devetletki je veliko več učenja in manj sproščenih uric. Tudi pri športni vzgoji pišejo test. Npr. Zgodovina lokostrelstva, medtem ko se v osemletki samo telovdadi in ni nikakršnih testov.
ŽAL pa je res, da neprijeten obraz devetletka pokaže šele v tretji triadi.
V prvi triadi pa vsi krasno napredujejo in so super.
mene najbolj moti, da v zadnji triadi kot izbirni predmet ni priznana glasbena šola in redno treniranje neke športne dejavnosti. pa zaradi mene tudi verouk, ko je že vbilo toliko debate okrog tega. kot izbirni predmet – sem za. žal so otroci resnično predolgo v šoli, potem še učenje doma…kje pa je čas za izvenšolske dejavnosti?
Naša je v 1/9.Sicer nad devetletko nisem bila in ne bom navdušena. Res, da se je punca izredno dobro odrezala (pred šolo ni brala in ne pisala, sedaj pa jo je kar potegnilo), dosega vse zastavljene in nezastavljene cilje (po mnenju učiteljic). V šoli se niti ne igrajo preveč, res pa je, da dostikrat sedijo kar na tleh oz. na blazinah in kaj počnejo, ali se pogovarjajo. Trenutno se pogovarjajo o čl. telesu, kako potuje hrana, dele telesa in okostje, o koži in njeni funkciji, o rasti rastlin, o teži in mešanju tekočin med sabo….Se kar učijo. Meni moja hči to doma vse razloži, npr. sošolkina mama (ne samo ena) pa mi pravi, da se samo igrajo in nič ne učijo. Kar po pripovedi moje hčere vsekakor ne drži. Brati in pisati se ne učijo, učijo se pa vleči razne vijuge in sedaj so začeli pisati številke. In učijo se slediti navodilom. Imajo enako število knjig in DZ, kot hči v 3. raz. osemletke, so pa tanjše. Vprašanje pa je tudi, koliko šestletnikov je sposobno to vse razumeti. Mi kot kaže zaenkrat, v 1. triadi ne bomo imeli težav, me pa močno skrbi za naslednji dve, sploh za 3. triado. Kot slišim so na naši šoli in verjetno tudi na vaših otroci zelo obremenjeni, za kosilo imajo 15 min časa, da so nazaj v razredu, pa še to je postano, vmesne blok ure so proste, pouk zaključijo nekaj min po 15. uri….
Devetletke nikakor ne podpiram.
Če mene vprašate, je devetletka slabša od osemletke. Ne razumem, zakaj je treba že tako obremenjenim otrokom vzeti še eno leto otroštva? Nekateri otroci gredo v šolo s celo 5,5 leti, ker so rojeni decembra!
Nihče ne more trditi, da je prvi razred 9L isto kot mala šola. V mali šoli ima otrok torbico z dvema zvezkoma, dve uri na dan ima “učenje”, medtem, ko ima prvošolček 9L samo za matematiko 3 delovne zvezke in cel dan je pedagoško po urniku naravnan. Moja mačeha, moja sestra in moja svakinja delajo na nižji stopnji v osnovni šoli kot učiteljice in moram povedati, da prav vse pravijo, da je tole precej slabše! Pa da ne govorimo o teži torbic!
Ti otroci, prvčki bi se namreč še vedno samo igrali in igrali… meni se vsekakor zdi, da jim je vzeto leto otroštva!!!
Hudo me je misli, da bo moj šel še tako majhen pa že kar v šolo… z avtobusom, ker v našem kraju ni šole. Raje še ne razmišljam…
…super, da ste načele to temo.
Tudi mi naj bi v jeseni prvič prestopili prag devetletke.”Naj bi” pa zato, ker vedno bolj razmišljam o tem, da bi zaprosili za odlog vpisa na naslednje šolsko leto (vem, da bi v tem primeru morali na testiranje). Sin bi šel septembra v šolo, šele decembra pa bo dopolnil šest let.
Kar težko si ga predstavljam v šolskih klopeh, čeprav naj bi bil prvi razred devetletke nekdanja mala šola. Ampak šola je le šola.
Pri mojemu petletniku pa so zaenkrat glavne le Lego kocke, risanke in kakšna računalniška igrica zapovrh; vsega, kar diši po knjigah, zvezkih, črkah, pa se na daleč izogibamo.
Ima morda katera mamica izkušnje z decembrskimi otroci v devetletki, ali pa celo z odloženim vpisom v prvi razred?
Hvala.
Lp
Naš fant je rojen 30.12. in je zdaj v drugem razredu.Verjetno je vse odvisno od vsakega posameznika, vendar se je kar nekako vklopil v razred; učiteljica je rekla, da je bil sicer malce bolj občutljiv, vsaka že najmanjša srvar ga je razjezila, drugače pa je bil nad vsem skupaj navdušen. Izkušenj z odloženim vpisom pa žal nimam in tudi nikogar ne poznam.
Moje razmišljanje je pa tako;
tudi pred petimi leti ko so začeli z programom 9l. so šli otroci iz 5 razreda v 7 r. in do letos vsaj jaz nisem slišala kakšnih drastičnih pripomb- kakor letos. Pa ne me narobe razumet , tudi jaz se ne strinjam s tem(torbe,izbirni…..)
Bi pa nekaj komentirala, ne vem več katera je pisala, da so telovadba, likovna vzgoja in glasba ocenjeni- tudi v 4 r. so vsi ti predmeti ocenjeni. V 4 r. so pisali test pri telovadbi, v 5 r. pri glasbi pišejo analizo pesmi-poznati morajo vse note…….ko smo mi hodili v OŠ se nismo v celi osemletki učili not, razen če nisi hodil v glasbeno šolo. Po eni strani se čisto strinjam s programom, ker je le ta za splošno razgledanost čisto OK.
Imela bi še vprašanje glede izbirnih predmetov, če na primer otrok izbere jezik za i.p. ga ima dvakrat tedensko in vsa tri leta, kaj pa potem? V srednji šoli potem nadaljujejo ali grejo iz nule? ???
Kaj se zgodi v primeru , če sta smo dva oddelka enega razreda, koliko izbirnih predmetov jim ponudijo?? So to spet jeziki??
Kateri izbirni predmeti so najbolj pogosti na šolah?
lep pozdrav
Ojej, tole sem prej napačno poslala pod naslov o verouku v šolah, namesto sem, zato kar kopiram.
Lastnih izkušenj z devetletko nimam, ker gre moja hči v devetletko letos septembra. Imam pa sina v prvem razredu osmletke in sem zraven pri debatah staršev in v Svetu staršev. Vsekakor mi ni vseeno, v kakšno šolo bodo hodili moji trije otroci, zato želim biti v procesu dejavno zraven.
Ravno včeraj sem bila skupaj še z nekaterimi drugimi starši na razgovoru z dr. Gabrom in njegovo ekipo iz Ministrstva in Zavoda za šolstvo. Kot predstavniki Svetov staršev iz naših šol smo predstavljali tudi mnenje drugih staršev. Na sestanku so bile/bili prisotne tudi ravnateljice in ravnatelji ter njihove pomočnice/pomočniki.
Starši in šole smo imeli naslednje pripombe ali predloge:
1. preobremenjenost otrok v sedmem razredu devetletke (15 ocenjevanih predmetov)
2. vsi izbirni predmeti se štejejo enakovredno v skupno oceno, pa čeprav je predmet lahko le eno uro tedensko. Tako je prevladujoč vpliv vzgojnih in izbirnih predmetov na končni uspeh (Potemkinova vas višjih povprečij; številke brez prave teže).
3. težave s sestavljanjem urnikov, otroci imajo luknje in so v šoli predolgo časa
4. prisotnost vzgojiteljice polni čas v prvem razredu devetletke
5. ni narejenih anket in primerjalnih testov za oceno uspešnosti in primernosti programov, starši zahtevamo mnenje neodvisne inštitucije
6. obremenjujoča nezveznost prehoda iz osemletke v devetletko glede na tedensko število ur pouka (od 23 na 29-30).
7. kar 15 številčno ocenjevanih predmetov je na meji obvladljivosti za otroke in učitelje: oteženo načrtovanje, pridobivanje ocen v skladu s Pravilnikom
8. Izbirni predmeti ne pokrivajo (ne morejo pokriti) interesov naših otrok. Vprašanja iz ankete ministrstva so bila tako naravnana, da tega nismo mogli izraziti. Več ko je izbirnih predmetov, teže je sestaviti lep urnik, manj ko jih je, manj izbire imajo otroci. Normativi so seveda dodatna omejitev.
Nakazane rešitve za izboljšanje:
1. Bolj zvezen prehod za naslednje generacije. Ukinitev enega izbirnega predmeta. Nadomestitev z izvenšolsko dejavnostjo smo predlagali le kot alternativo, če števila predmetov ni mogoče zmanjšati. Druga možnost je, da se uvajajo izbirni predmeti postopoma: v sedmem razredu en, v osmem dva, v tretjem trije.
2. Zmanjšanje števila številčno ocenjevanih predmetov. Vzgojni (izbirni) predmeti naj se ne ocenjujejo številčno.
3. Če bo izbirnih predmetov manj, bodo bolj zagotovo odražali resnične interese otrok, manj bo izbiranja po metodi najmanjšega zla. Vprašanja v anketah naj merijo tudi tovrstna opažanja otrok in staršev. Sploh pa bi si želeli čimveč neodvisnih in mednarodno primerljivih raziskav.
4. Bolj kakovostno izobrazbo bodo naši otroci pridobili zaradi boljše vsebine in ne toliko zaradi oblike izobraževanja. Zunanja oblika naj se prilagodi slovenskim posebnostim s poudarkom na bogatem preživljanju prostega časa (tudi v okviru šole, vendar prostovoljno).
Odgovori ministra: vse bodo seveda še preučili. Sprememb v volilnem letu naj ne pričakujemo! Ter:
1. preobremenjenost otrok: ni konkretnega odgovora, bomo preučili
2. zmanjšali bodo število izbirnih predmetov (zdaj jih je okoli 90).
3. urniki so stvar organizacije šole, njenih kadrov in prostorskih zmožnosti. Nimajo vse šole idealnih pogojev.
4. to je odvisno od lokalne skupnosti, če občina sofinancira je to mogoče
5. imajo (svoje strokovne) opazovalce na terenu, ki preučujejo zdajšnje stanje, do konca aprila. Rezultati bodo znani v maju.
6. bodo premislili
7. razumemo vaš problem . Želeli smo predmete združiti v en predmet; npr “science” ki bi zdrževal naravoslovne predmete, en družbeni predmet (zgodovino in zemljepis skupaj)… žal izobrazba kadrov ni tako splošna. Tukaj mora biti najprej reforma visokošolskega študija, da bodo imeli učitelji širšo izobrazbo. Pri razpravah o tem je bil splošen upor učiteljev in stroke, zato tega nismo izvedli.
8. Izbirni predmet – zunanja dejavnost? Nikakor ne, to je razšolanje šole. Otroci imajo za razbremenitev zato priznane statuse: športnik, glasbenik, itd…
Tako na kratko, tega je sicer še ogromno.
Aja, še glede pisanja testov pri telovadbi ali glasbi: minister pravi, da npr. pri telovadni to ni prav (učitelj torej dela narobe), da bi se morali otroci učiti pravil košarke ob igri sami. Poleg tega se pri teh predmetih mora izrecno ocenjevati otrokov NAPREDEK, ne pa njegove dejanske motorične sposobnosti. Zato naj se starši kar pritožijo!
Pa še to:
O verouku v šolah nismo debatirali, ker je to v predvolilnem letu neskončno ne/hvaležna politična tema.