Menjava terapije II
Spoštovani!
Več let se zdravim zaradi visokega tlaka. V začetku meseca junija sem dobil novo terapijo in sicer Prenewel 8/2,5 mg in Nebilet 5 mg zjutraj in Lacipil 6mg zvečer. Nekaj več kot 3 mesece je bila terapija uspešna – vrednosti tlaka je bila 115-125/70-85. Potem pa se je tlak počasi začel dvigovati, tako, da je sedaj že (preden vzamem tablete) 150-160/85-95, pa tudi pozneje ne pade pod 140/85.
Bil sem pri kardiologu, in dobil napotnico za 24-urno merjenje tlaka, ki pokaže:
»preseganje predvsem sistoličnih vrednosti (74% podnevi in 100% ponoči), povprečne vrednosti podnevi 148/85 in ponoči 146/86. Ni zadostnega fiziološkega nočnega znižanja kljub večernemu odmerku Lacipila 60mg.«
Priporočano mi je bilo, da bi dodatno jemal enega izmed alfa antagonistov – Kamiren XL zvečer.
Po enem tednu jemanja Kamirena XL sem moral prekiniti saj mi je pritisk tako padel, da je bil večji del dneva okrog 90-110/45-60, poleg vseh ostalih neželenih učinkih: močno razbijanje srca, huda omotica in glavobol, uhajanje vode…..
Danes sem se o težavah telefonsko pogovarjal z kardiologom. Napotil me je k os. zdravniku s predlagano terapijo: opustitev Kamirena XL, namesto Nebileta pa Coryol 2×12.5 mg. Kot jaz razumem bi bila nova terapija: zjutraj Prenewel 8/2,5 mg in Coryol 12,5 mg;
zvečer pa Lacipil 6 mg in Coryol 12,5 mg.
Pri os. zdravniku sem naročen šele naslednji teden, zato me zelo zanima vaše mnenje o predlagani terapiji, predvsem zamenjava Nebileta 5 mg za Coryol 2×12.5 mg.
Vnaprej zahvaljeni za odgovore!
Sodobno zdravljenje visokega krvnega tlaka se je začelo približno pred 50 leti z enim zdravilom. Kmalu so se pojavila nova in nova. Danes razpolagamo s 6 skupinami zdravil, ki nižajo krvni tlak. Najbolj smo zadovoljni, če zadostuje eno zdravilo in samo ena tableta na dan. Takih primerov je, žal, premalo. Pri večini bolnikov moramo dajati 2 – 3 zdravila, pri čemer dajamo po eno tableto iz 2 – 3 skupin. Letos, meseca junja ste začeli jemati Prenewel (perindopril in indapamid), Nebilet (nebivolol) in Lacipil (lacidipin) v celoti 4 različno delujoča zdravila. Terapija je bila v začetku uspešna. Ker se je v teku nekaj mesecev učinek postopoma zmanjševal vam je zdravnik dodatno predpisal Kamiren XL (doksazosin) v maksimalnem dnevnem odmerku 4 mg na dan. Učinek je bil močan (že kar prehudo znižanje tlaka), vendar so nastopili hudi stranski učinki Kamirena (glavobol, omotica, razbijanje srca, itd.). Na priporočilo zdravnika ste Kamiren opustili in zamenjali Nebilet s Coryolom. Strinjam se s sedanjo terapijo (Prenewel, Coryol, Lacipil), bojim se pa, da bo malo prešibka. V takem primeru bi predlagal, da vam zdravnik ponovno predpiše Kamiren, vendar v najnižjem odmerku, ki je samo tableta po1 mg namesto prejšnje, kije vsebovala 4 mg zdravila. Srečno.
Spoštovani!
Bil sem pri os. zdravniku in dal mi je dodatno Kamiren 1 mg z možnostjo dviga do 4 mg. Če pa to ne bi bilo uspešno bova poskusila, kot sem vam ža napisal:
zjutraj Prenewel 8/2,5 mg in Coryol 12,5 mg;
zvečer pa Lacipil 6 mg in Coryol 12,5 mg.
Zanima me sledeče: ali je res Coryol praktično Nebilet in Kamiren v enem? Namreč, že po Kamirenu 1mg dodatno imam zelo suhe oči, nos in grlo. Ali ima Coryol podobne neželene učinke kot Kamiren? Zdi se mi, da Nebilet prenašam relativno v redu.
Zaradi posušenih sluznic (oči, nos, grlo) imam že sicer velike težave sej redno jemljem tudi Emselex (zdravilo proti preveč aktivnemu mehurju).
Vnaprej zahvaljeni za odgovore!
Coryol in Nebilet sta v skupini “betablokatorjev”, Kamiren pa vskupini “blokatorjev receptorjev alfa-1”. V nekaterih pogledih (znižanje krvnega tlaka) delujejo betablokatorji in blokatorji alfa-1, enako vendar po “drugi poti”. Zato so tudi stranski učinki nekoliko drugačni. Konkretne razlike so navedene v večjih podrobnostih v prospektih priloženih zdravilom kot pa tudi v “debelih priročnikih”. Opustite nekaj dni Kamiren in bo sum potrjen.
Spoštovani!
Prosim še za eno mnenje. Torej k redni terapiji Prenewel 8/2,5 mg in Nebilet 5 mg zjutraj in Lacipil 6mg sem dodatno jemal tudi Kamiren 1mg zvečer. Pritisk je sicer bil OK (okrog 135/80), se je pa pojavilo veliko težav: razbijanje srca, zelo oteženo dihanje, hude bolečine v hrbtenici, posušen nos, oči grlo… tako, da sem s Kmirenom prenehal. Posledično je pa tlak zopet okrog 150-160.
Zanima me ali bi ob daljšem jemanju Kamirena ti negativni učinki postali manjši oz. bi mogoče izzveneli?
Pred časom sem jemal Ampril in Lercapres, kar so mi zamenjali s trenutno terapijo. Doma imam še vsakega zdravila po eno škatlico. Ali bi lahko katero od teh dveh zdravil vzel kot dodatno zdravilo namesto Kamirena? Omenjeni zdravili sem relativno dobro prenašal.
Vnaprej zahvaljeni za odgovore!
Spoštovani prim. Cibic!
Te moje težave s previsokim tlakom se kar nadaljujejo. Danes sem bil zopet pri osebnemu zdravniku in mu tudi povedal, da sem za nasvet vprašal tudi Vas ter, da vi predlagate kot dodatno zdravilo Loristo. S tem se je nekako strinjal, nato pa »ugotovil«, da jemljem preveč zdravil proti pritisku, posebno še zato, ker so se pojavile težave s suhimi usti in suho nosno sluznico. (Prenewel). Sedaj mi je dal novo terapijo: Amlessa 8/10 mg zjutraj, Nebilet 5 mg zjutraj in po potrebi Loristo 100 mg tudi zjutraj (Prenewel in Lacipil bi prenehal jemati).
Zanima me dvoje: Vaše mnenje o predlagani terapiji, ter ali nebi bilo potrebno narediti kakšnih dodatnih preiskav, saj je ta predlagana terapija že šesta ali sedma v treh letih.
Za odgovore lepo zahvaljeni!
V dopisu je podatek,da se že več let zdravite zaradi visokega krvnega tlaka in, da ste že jemali več vrst zdravil. Radi bi dosegli zadovoljivo zdravljenje (krvni tlak takoj po vstajanju pod 140/90 mm Hg pri večini kontrol v teku trikratnih meritev v presledkih nekaj minut). Če ima bolnik pod navedenimi pogoji tlak pod 140/90 mm Hg ( pri starejših ljudeh pod 150/90 mm Hg) ni težko doseči, da bo krvni tlak v teku dneva pri običajnih obremenitvah in ob rednem jemanju zdravil za znižanje tlaka v sprejemljivih mejah. Kratkotrajni porasti tlaka zaradi telesnih ali psihičnih obremenitev so vedno možni,vendar niso vzrok za spremembo terapije. Več ur trajajoče povišane vrednosti tlaka pa bolnik zniža z dodatnim odmerkom zdravila (pol tablete ali celo tableto)
Sedaj jemljete zdravilo Amlessa (ACEI in kalcijev antagonist), Nebilet (betablokator) in Lorista (sartan). Navedena zdravila so v štirih različnih načinih delovanja (nižanje krvnega in proti bolečini pri srcu). Glede na ta podatek bi smeli pričakovati, da bo predpisana terapija zelo uspešna s pripombo, da se začne tako štiritirno zdravljenje z nizkimi odmerki, ki se jih lahko zvišuje. (lahko enega lahko dveh). Prepričan sem, da boste le uspeli s potrpljenjem, ugotoviti najbolj učinkovit postopek jemanja zdravil. V skrajnem primeru vas lahko izbrani zdravnik napoti na Kliniko za hipertenzijo (v bolnišnici dr. P. Držaja v Ljubljani, Vodnikova ul.).
Pozdravljeni!
Star sem 41let. Pred dvema mesecema se mi je prvič pojavil neenakomeren in visok srčni ki je po treh urah padel v normalno utripanje srca .
Ž. nekaj let imam tudi povišan krvni tlak zato jamljem tudi zdravila .Zadnji dve leti Prestance 10/10.Tlak imam med135-140/85-90. Prvič nisem dobil nobenih dodatnih zdravil. Vendar se mi je neenkomeren utrip ponovil en mesec nazaj. Na urgenci sem dobil tableto concor 2,5 in po 3-4 urah je ferkvenca postala zopet normalna.Od takrat sem začel jemati še tablete concor 2,5mg.Stanje neenakomernega utripanje se mi je ponovilo14 marca kljub jemanju obeh zdravil.Terapijo smo sremenili zdaj jemljem prestance in nebilet 5mg pol tablete zveče. Zdaj pa me skrbi zaradi nebileta, ker imam v mirovanju pulz od 55-58 utripo od kar ga uporabljam. Ali je to zdravilo primerno za zdravljenje neenakomernega utripa, ker v navodilih se omenja za zdravljenje srčnega popuščanja pri starejših ljudeh.Ali obstajajo druga zdravila z manj stranskimi učinki. Krvni tlak imam zdaj 125/75.Ščitnica je tudi uredu.
Vnaprej se vam zahvaljujem za odgovor
Obrnili se ste na nas s prošnjo, da vam pomagamo iz zadrege. Izgleda,da ste imeli “aritmije”, proti katerim sta bila premalo uspešna zdravilo Concor skupaj z zdravilom Prestance. Zato se je izbrani zdravnik odločil, da poizkusi učinek zdravil Nebilet plus Prestance. Vznemirja vas ugotovitev, da imate ob tej kombinaciji prenizko srčno frekvenco.
Concor in Nebilet sta “tesna sorodnika” ne pa “dvojčka”, zato lahko pričakujemo nekaj manjših razlik v njunem delovanju. Naj vas ne skrbi nekoliko bolj počasen pulz, če bo Nebilet bolj učinkovit proti aritmijam
Spoštovani,
Pišev vam že drugič,ker sem spet malo zaskrbljen in prilagam izvid ultra zvoka srca.Za zdravljenje aritmije uporabljam zdravila v kombinaciji prestance in nebilet.Zadnje tri( 26-29.3) dni se mi pojavlja, da ko si merim utrip srca občutim kot nekakšno pavzo med dvema utripoma ali kot da bi zmanjkal utrip. Tako stanje traja eno uro nato se zadeva z utripom postavi v normalno stanje.Srčni utrip je takrat okoli 60 udarcev. To se mi zgodi dvakrat na dan, ko mirujem V istrem trenutku se mo pojavi tudi nelagoden ubčutek pod desnimi rebri.Zanima me ali moram še na kakšno preizkavo. Koliko časa lahko traja tako stanje utripa preden grem na urgenco.In zakaj se mi to dogaja..Osebni zdravnik me miri, da ni hujšega.Od 29.3 uporabljam namesto Nebileta zdravilo Rytmonor.
PREISKAVE:
EKG: sinusni ritem 66 min, horizontalna srčna os
UZ SRCA:
– normalen premer levega preddvora, LA=4,2 cm
– normalne dimenzije levega prekata, LPd=5,3 cm LPs=3,4 cm
– blaga koncentrična hipertrofija LP, IVS= 1,3 cm, Z. St. =1,2 cm
– fiziološka pulmonalna insufilenca
– ostale zaklopke so morfološko in funkcionalno normalne
– normalna sistolna funkcija LP, EF= 65 %
– normalen transmitralni pretok, E/A= 84/63 cm/s, IVRT= 95 ms
– krivulja TDI kaže na diastolno disfunkcijo, E’/A’= 9,1/12,5 cm/s, S=6,5 cm/s
MNENJE:
Pri bolniku gre za esencialno hipertonijo in začetek hipertonične miokardiopatije. Nebilet mu je izzval dodatno znižanje krvnega tlaka in se zaradi tega ni dobro počutil. Nebilet lahko opusti. Za preventive pred AF svetujem Rytmonorm 2×150 ali pa 2x30O mg če bo potrebno. Kontrola pp.
DIAGNOZE
111.9 Hipertenzivna srčna bolezen brez (zastojne) srčne odpovedi
E66.0 Debelost zaradi presežka kalorij
Za odgovor se vam zahvaljujem
Spoštovani.
Že vrsto let sem za zniževanje krvnega tlaka jemal Aprovel 300 (1x) in Prenewel 4/1,25 (1x). Krvni tlak sem imel pod kontrolo, in sicer 120-130 / 75 -85.
Pred dvema mesecema me je os. zdravnik obvestil, da sta ti dve zdravili v kombinaciji nezaželjeni in mi najprej predpisal Coaprovel 300 (1x), ker pa sem imel probleme s pritiskom, pa po enem mesecu Prenevel 4/1,25 (1x) in Prenessa 4 mg (1x).
Pritisk imam še vedno zunaj kontrole 150-165 / 90-105, z vsemi stranskimi učinki (galavobol, …).
Ali je kombinacija Aprovela in Prenewela res tako škodljiva, če ni, bi se rad vrnil na prvotno terapijo, ki mi je pomagala.
Lep pozdrav in hvala za odgovor.
Zdravili Aprovel in Coaprovel sta zdravili, ki zavirata delovanje angiotenzina, to je snovi, ki dviga tlak. Zdravili Prenewel in Prenessa sta zdravili, ki zavirata encim (konvertazo), ki posredno dviga tlak. Glede na navodila v zadnji izdaji “Smernice za zdravljenje visokega krvneg tlaka” odsvetujejo hkratno dajanje zdravil iz navedenih dveh skupin (zaviralci delovanja angiotenzina in konvertaza) in vaš zdravnik sledi novim priporočilom. Teh priporočil se dosledno držijo tudi zdravniki, ki delujejo na Kliniki za hipertenzijo v Ljubljani. Zdaj dobivate dve zdravili (Prenewel in Prenessa, ki obe zavirata konvertazo v kombinacij z diuretikom. Očitno je njun učinek prešibak. Zato priporočam, da jemljete Prenewel ali Prenesso z zdravilom iz seznama kalcijevih antagonistov (Amlopin, Norvasc, Cordipin, Lacipil, Unipres). V zadnjih letih smo pogostoma predpisovali Aprovel ali Coaprovel skupaj z zaviralci konvertaze (Prenewel), ki so pri vas ugodno učinkovali. Radi bi jih jemali še naprej, vam pa jih ne bo izbrani zdravnik predpisoval, da ne prekrši zadnje smernice.