Pozdravljeni!

Zaradi bolečin v ledvenem predelu in zastajanja tekočine v ledvici so mi vstavili dvojni S, od ledvice do mehurja. Bolečine so izginile, se pa še privajam na tujek. Zanima me ali lahko s to cevko normalno živim – hoja, tek, delo na vrtu, pripogibanje, dvigovanje, … Naročili so mi samo pitje veliko tekočine in v primeru težav takoj kontrola. Žal se v bolnišnici nisem spomnila teh vprašanj. Kako dolgo ostane vstavljena ta cevka, kontrolo imam šele čez dva meseca.

Spoštovani!

Če ni neprijetnosti, ne vidim problema v zmernih obremenitvah, kot jih navajate.

Bisteveno je, da na DJ (dvojni J, kot ga imenujete S oziroma stent/splint) ne pozabite. Načeloma lahko ostane v telesu do 3 mesece, nato ga je potrebno odstraniti ali zamenjati. Pri nosečnicah ga je načeloma priporočeno menjati že po enem mesecu. Nekateri DJ-ji naj bi bili prevlečeni z različnimi snovi, s pomočjo katerih naj bi preteklo več časa, preden se na njih naberejo tako imenovane inkrustacije – se pravi obloge, ki lahko povzročijo, da ga ne moremo odstraniti, da sam DJ povzroča nastanek kamna, se zamaši in ga je potem zelo težko ali nemogoče odstraniti. Vendar to velja le načeloma – v praksi pa je urin pri nekaterih osebah takšen, da je potrebno DJ menjati že po 2 mesecih ali prej, nekateri pa bi ga lahko imeli leto dni brez težav.

Skratka, ne omejujte se, če bodo težave boste na kontrolo odšli prej, sicer pa je vsekakor nujno, da na kontrolo, na katero ste naročeni, ne pozabite.

Lepo pozdravljeni! Urološko svetovanje – CenterUROL

Pozdravljeni!

Najprej hvala za odgovor. Dvojni S mi je ostal “v glavi”, ker sem to pač poslušala vseh pet dni, ki sem jih preživela v bolnici. Zdaj ko sem dobila izvid je to DJ – dvojni J. :-). K sreči nimam težav, razen, če se preveč fizično obremenjujem. Dobila sem tudi datum odstranitve sredi avgusta.
Mi lahko, prosim, še razložite kaj pomeni hidronefroza IV stopnje?
Hvala.

Spoštovani!

Če urin zastaja v ledvici, lahko posledično razširi ledvični meh. To se z UZ ali na sliki iv-urografije vidi kot “razširjen votli sistem” ali hidronefroza. Urin ne more odtekati in potrebno je ukrepati, dokler ne pride do uničenja ledvic. Klasifikacije pa so različne. Po eni (ne vem, katero so uporabili v vašem primeru), stopnja IV. pomeni, da je razen tega, da so razširjeni ledvični meh in kaliksi, prišlo že do stanjšanja parenhima (“mesa”) ledvice. Stopnja I. – ledvični sinus je komaj malo razširjen, II. – pielon in nekateri večji kaliksi so razširjeni, stopnja III. – razširjeni so tudi mali kaliksi, parenhim je še ohranjen. Po tej (ne vem pa, katera je bila v vašem primeru) klasifikaciji je IV. najslabša stopnja.
Ali je ledvica že toliko uničena, da jo je smiselno le še odstraniti ali pa jo je smiselno še reševati, pokažejo preiskave potem, ko se najprej reši zastoj (npr. ko se vstavi DJ). Nato bi moral urin odtekati – če je rešitev še pravočasna, bo hidronefroza izginila oziroma se zmanjšala, če ne, pa ostala. Ena od preiskav, ki pokaže, koliko ledvične funkcije je še ostalo, je npr. dinamična scintigrafija ledvic. Nato pa se odločamo – ali ledvico reševati (npr. z operacijo), ali pa ne.

Lepo pozdravljeni! Urološko svetovanje – CenterUROL

Pozdravljeni!

Glede delovanja ledvice mi bodo naredili preiskave po odstranitvi DJ v avgustu. Zdaj pa imam še en RTG izvid, in sicer: v projekciji desne ledvice je več radiopačnih senc premera do 11 mm – nefroliti. Ali to pomeni, da imam več ledvičnih kamnov, velikih okoli 1 cm? Ali to tudi lahko pomeni, da bom morala na operacijo odstranitve teh kamnov?
Zdaj ko imam DJ nimam nobenih težav.

Spoštovani!

Kamen (ali več kamnov) je eden najpogostejših vzrokov za hidronefrozo – zamaši pač sečevod. Kamna, ki je v ledvici in je manjši od 5 mm navadno le opazujemo in pričakujemo, da ga bo bolnik izločil spontano. Pri večjih pa to navadno ne gre, potrebno je ukrepati. Prvi ukrep je nastavitev DJ – da se preprečijo bolečine, ki jih organizmu povzroča kamen, ki zamaši izdoh iz ledvice oziroma sečevod. Nato pa je potrebno ugotoviti, koliko in za kakšne kamne gre ter se odločiti, kako jih bomo zdravili.
Kamen je lahko v “parenhimu, mesu” ledvice – v tem primeru ga navadno ne odstranjujemo, najpogosteje pa je v votlem sistemu ledvice. Takrat je lahko potrebna operacija, še večkrat pa kamen zunajtelesno drobimo (tako imenovan ESWL – v Ljubljani ali na Bledu).

Kamnov v ledvici velikosti nad 1 cm bi se videlo dobro na ultrazvoku. Obstajajo še druge preiskave (npr. CT brez kontrasta – slednji je zlati standard za opredelitev kamnov v ledvicah) – vendar je v praksi potrebno videti sliko – urolog sam pogleda RTG sliko in se odloči, ali ob ukrepal glede na to, kar vidi, ali pa bo naročil še dodatne preiskave. Pri tem upošteva na eni strani dodatno obremenitev s sevenjem (glede na starost bolnika in druge okoliščine), ki jo dodatne preiskave prinesejo, na drugi strani pa prepričljivost tistega, kar se na rentgenski sliki vidi.

Če imate kamne, potem je mogoče, da vam bodo DJ le zamenjali in vas poslali na drobljenje kamnov z vstavljenim DJ.

Skratka – za konkreten nasvet je potrebno videti dokumentacijo in se pogovoriti z bolnikom osebno. Vsekakor je dobro, da sedaj nimate težav. Uživajte dovolj tekočin (toliko, da polulate več kot 1.5 litra urina na dan). Bo pa najbrž – če imate kamne v ledvici – potrebno še kar nekaj “dela”, da se bo zadeva razrešila.

Lepo pozdravljeni! Urološko svetovanje – CenterUROL

Pozdravljeni!

Ponovno se oglašam, in sicer sem dobila napotnico za izventelesno drobljenje ledvičnih kamnov na podlagi RTG izvida. Termin imam sredi septembra ali prej, če bo kdo odpovedal.
Ker nisem imela zadnji mesec in pol, ko imam vstavljen DJ, nobenih posebnih težav mi DJ niso zamenjali, ampak imam kontrolo in odstranitev, takoj ko se vrnem iz drobljenja. Baje da lahko DJ ostane v telesu tudi do 6 mesecev?

Spoštovani!

DJ lahko ostane tako dolgo, dokler se ne zamaši ali se na njem pojavijo tako velike inkrustracije, ki bi povzročile težave pri njegovi odstranitvi. Kako hitro se to zgodi, je zelo različno od človeka do človeka. Lahko 1 mesec (zlasti pogosto pri nosečnicah – tam naj ne bi čakali 3 mesece ampak vedno prej menjali), lahko 6 mesecev.

Lepo pozdravljeni! Urološko svetovanje – http://www.centerurol.de

Pozdravljeni!

Ponovno se oglašam, medtem so mi drobili kamne in odstranili DJ. Sedaj izločam manjše koščke razdrobljenih kamnov, in sicer v manjših količinah, kak dan več, kak dan manj ali pa tudi nič. Občasno se pojavi rahla bolečina v ledvici, ki ponavadi popusti brez da vzamem tableto proti bolečini, drugih težav nimam. Me pa moti ena stvar – v urinu namreč opažam že nekaj dni bele koščke, velike par milimetrov. Danes pa sem izločila večji košček te bele snovi velik cca.1,4 cm x 0,6. Kaj bi to bilo? Bi bilo dobro, da grem k zdravniku?

Spoštovani!

Do “belih koščkov” se težko opredelim. Razlog za obisk zdravnika je npr. vročina, huda bolečina, zastoj urina…

Predlagam, da ves čas, ko imate vstavljen DJ, skrbite za uživanje dovolj tekočin, tako da vsak dan izločite vsaj 1.5 do 2 litra urina. Tako prispevate k izločanju drobcev kamna. Vso srečo in ne pozabite na datum odstranitve ali menjave DJ!

Lepo pozdravljeni! Urološko svetovanje – Center UROL

Spoštovani,

Teh koščkov zdaj tudi ni več tako da je urin videti v redu. DJ mi je urolog odstranil teden dni po drobljenju kamnov, tako da zdaj izločam drobce, konec novembra pa imam UZ in nato kontrolo pri urologu.
Hvala vam za vse odgovore in nasvete,

Pozdravljeni,
pred časom ste mi prijazno odgovorili na moja vprašanja v zvezi s težavami zaradi ledvičnih kamnov, zdaj so se pa stvari spet zakomplicirale. Čeprav sem v septembru bila na drobljenju kamnov na Bledu, so se mi ponovno pojavili oz. mislim, da verjetno niso dovolj razpadli, da bi jih izločila. UZ je pokazal, da imam spet dva večja kamna – vsaj 1 cm, ki mi povzročata bolečine in zastoj v ledvicah. Po napotitvi urologa sem opravila tudi i.v.urografijo in CT slikanje (če sem prav razumela – na dveh aparatih), kjer so mi pa rekli, da ledvica slabo izloča. Kot sem na zadnji kontroli razumela urologa ne bom več napotena na drobljenje, ampak naj bi mi opravili nek poseg in mi tako odstranili kamne. Zdaj me že kar malo skrbi, kaj me čaka v naslednjih dneh, ali bom spet pristala v bolnišnici, kontrolo pri urologu imam sicer še ta teden. Kakšne so še sploh variante, da se znebim teh kamnov?

Pozdravljeni,
žal sem ponovno dobila zastoj v ledvici zaradi ledvičnih kamnov (septembra sem bila na drobljenju na Bledu, pa kot kaže niso šli narazen). Vstavili mi bodo drenažo – splint direktno v ledvico za razbremenitev. Čisto sem šokirana in se sprašujem kako se bom s tem sprijaznila oz. živela, hodila v službo!? V tem trenutku ne vem nič drugega kot to, da bom en dan v bolnici, ne vem pa kako dolgo bom imela to drenažo, tudi glede nadaljnjega zdravljenja bom izvedela šele v ponedeljek.
Lepo vas prosim, če mi lahko podate kakšno informacijo glede te drenaže, kako dolgo jo lahko imam, kaj lahko pričakujem ….Hvala za vsako informacijo.

Spoštovani!

Čeprav ste napisali veliko o vaših težavah, je vaša zgodba tako kompleksna, da iz zapisanega ne morem z gotovostjo opredeliti vašega stanja, da bi ga lahko smiselno komentiral, zato žal le nekaj splošnih opomb.

CT je natančno pokazal, koliko kamnov je še in kje so bili v času, ko se je preiskava opravila. Zapis “če sem prav razumela, na dveh aparatih” – ne pomaga veliko. Ljudje, ki nimajo denarja ali ne želijo plačati osebnega posveta pri drugem urologu, ki bi pregledal celotno dokumentacijo in jo komentiral, fotografirajo ali poskenirajo izvide in jih pripnejo – na osnovi medicinske dokumentacije se je mogoče opredeljevati do tistega, kar je zapisano – zelo težko oziroma nemogoče pa se je opredeljevati do nečesa, kar naj bi bilo povedano n slišano tako ali pa tudi drugače…

Opisujete “cevko v ledvico” – težko rečem – morda opisujete tako imenovano nefrostomo, se pravi zunanjo drenažo – to je cevka skozi kožo v votli sistem ledvice, priključena je na vrečko… seveda ste z nefrostomo mnogo bolj ovirani kot z notranjo drenažo – DJ.

Če prav razumem, je bil pri vas že vstavljen DJ (= dvojni S, kot pišete, gre pa za S oziroma dvojni J). Za nefrostomo se odločamo, kadar nastavitev DJ ni mogoča, na primer zato, da premostimo čas do ureteroskopije, ko z inštrumentom v narkozi odstranimo kamne ali vsaj njihov del ter ponovno vstavimo DJ.

Nefrostome v Sloveniji v 99% ne vstavlja urolog, temveč radiolog. Lahko je razlog za nastavitev nefrostome banalen – ni prostora, časa ali mesta za poseg v narkozi za ureteroskopijo, radiolog (ta je plačan in organiziran drugače) pa lahko nastavi nefrostomo.

Nefrostomo moramo vstaviti takrat, ko gre na primer za akutno vnetje in bi bila ureteroskopija tvegana, notranja drenaža, ki jo predstavlja nastvavitev DJ rizična, zato se najprej nastavi nefrostoma, pozdravi vnetje, začasno reši delovanje ledvice in kasneje, na primer po 3 tednih, opravi ureteroskopija. Nefrostoma se lahko vstavi tudi pred perkutano nefrolitotomijo, ki je poseg v narkozi, s katerim iz ledvice odstranimo konkremente.

Razmišljanje je lahko tudi tako: ledvica dela že slabo – nastavimo zunanjo drenažo, da bomo natančno videli, koliko še dela – na primer lahko bomo določali sestavo urina iz nefrostome in ocenjevali koncentracijsko sposobnost ledvice – tako se bo morda izkazalo, ali je smiselno še “delati” na tej ledvici in “vas matrati” ali pa bi bilo bolj smiselno predlagati odstranitev te ledvice, če bi se izkazalo, da je njena funkcija zelo slaba.

Kako dolgo nefrostoma? Odvisno od tega, kakšen je njen namen. Če je potrebno dolgotrajno, se menja na 6 mesecev in s strani patronažne službe prevezuje 2-3 x tedensko.

Ampak vse navedeno so zgolj ugibanja – ne vemo niti, ali dejansko sprašujete o nefrostomi ali o čem drugem.

Pozdravljeni!

Hvala za vaše opombe. Nikoli prej nisem bila bolna in nisem hodila po bolnišnicah, zato me zdaj vsaka stvar preseneti in nekoliko vrže iz tira. Ko že mislim, zdaj bo pa v redu – se spet pojavijo težave. Vem, da delujem malo zmedeno s svojimi vprašanji, natrosim vam podatke, ki jih je včasih težko sestaviti v razumno celoto. Žal je tudi tako, da včasih kako stvar preslišim ali pa se pozneje spomnim kaj je bilo rečeno.
Torej: dobila bom nefrostomo, ki mi jo bo vstavil radiolog, v petek žal nisem bila več tešča, pa tudi ura je že bila popoldanska, tako da sem dobila dva dni “dopusta”.
Zadnjič tudi ni bil opravljen CT, ampak poleg i.v. urografije še običajna rentgenska slika, čeprav je bilo najprej rečeno, da bo opravljen CT, a sem sedaj videla, da je to posebno slikanje (i moje ni bilo tako).
CT mi bodo opravili v prihodnjih dneh, po vstavitvi nefrostome, nato pa se bodo odločili kako mi bodo odstranili kamne in kdaj.
Ta nefrostoma – dobila jo bom v prvi vrsti zaradi zastoja urina v ledvici in pa za vse ostalo kar ste vi navedli. Problem mi bo zaradi službe in ostalih opravil v primeru, da bi morala daljčasa čakati na operacijo oz. odstranitev le-te …. ampak vse bom kmalu jasno ….še enkrat hvala za vaše mnenje.

Nefrostomo moramo vstaviti takrat, ko gre na primer za akutno vnetje in bi bila ureteroskopija tvegana, notranja drenaža, ki jo predstavlja nastvavitev DJ rizična, zato se najprej nastavi nefrostoma, pozdravi vnetje, začasno reši delovanje ledvice in kasneje, na primer po 3 tednih, opravi ureteroskopija. Nefrostoma se lahko vstavi tudi pred perkutano nefrolitotomijo, ki je poseg v narkozi, s katerim iz ledvice odstranimo konkremente.

Razmišljanje je lahko tudi tako: ledvica dela že slabo – nastavimo zunanjo drenažo, da bomo natančno videli, koliko še dela – na primer lahko bomo določali sestavo urina iz nefrostome in ocenjevali koncentracijsko sposobnost ledvice – tako se bo morda izkazalo, ali je smiselno še “delati” na tej ledvici in “vas matrati” ali pa bi bilo bolj smiselno predlagati odstranitev te ledvice, če bi se izkazalo, da je njena funkcija zelo slaba.

Kako dolgo nefrostoma? Odvisno od tega, kakšen je njen namen. Če je potrebno dolgotrajno, se menja na 6 mesecev in s strani patronažne službe prevezuje 2-3 x tedensko.

Ampak vse navedeno so zgolj ugibanja – ne vemo niti, ali dejansko sprašujete o nefrostomi ali o čem drugem.[/quote]

Pozdravljeni!
Spet vam pišem, prosim, če me razumete, saj se mi dogaja nekaj kar spreminja moj vsakdan in čeprav so v bolnišnici bili zelo prijazni, se mi kar naprej porajajo neka vprašanja.
Torej, bila sem na posegu in moram povedati, da mi to “božično darilo” ni všeč – imam perkutano nefrostomo. Žal so prazniki, mojega zdravnika ni bilo, šlo se je predvsem zato, da se razbremeni ledvica zaradi zastoja, saj so se mi kamni “ponovili”, imam vsaj dva večja kamna od 1 cm, ki so zamašili izhod iz ledvice.
Glede na to, da ima bolnik to vrečko lahko do 6 mesecev me zanima ali ljudje s tem hodijo v službo!? Tega si enostavno ne znam predstavljati in sem čisto obupana, saj je kvaliteta življenja precej slabša.

Pred mesecem dni sva se z mojim zdravnikom pogovarjala o posegu skozi sečnico in odstranitvi kamnov na tak način (mislim, da je to URS). Na internetu sem brala še o enem postopku, in sicer perkutana nefrolitotomija (PNL) – ali ta postopek delajo v vseh slovenskih bolnišnicah?
Hvala za odgovore.

Spoštovani!

Vsekakor je nefrostoma neprijetna stvar, zelo nerodna. Vendar – ne poznam okoliščin, ne vem kdo in kje vam je nastavljal nefrostomo in še manj, kateri urolog je to predlagal ali zakaj, zato je vse, kar pišem, zgolj ugibanje. Ne vem, zakaj bi nekomu, ki hodi v službo, nastavili nefrostomo, če so problem samo kamni v ledvici in ne še kakšna druga bolezen v predelu sečevodov.
Pišete, da ste se “pred mesecem dni pogovarjali o URS” – verjetno ste se pogovarjali o fleksibilnem URS s ciljem odstranitve kamnov v ledvici. Namreč rigidni URS je vsakodnevna rutinsta stvar v vseh bolnišnicah ki imajo urologijo (npr. danes sem opravil dva taka posega) s katerim odstranjujemo kamne iz spodnjega ali srednjega dela sečevoda in s pomočjo katerega nastavimo notranjo drenažo – DJ. Potem pa kamne drobimo z ESWL (Bled ali Ljubljana) ali pa bolnika napotimo na PNL (Ljubljana ali Slovenj Gradec, tudi Maribor). Za nefrostomo se odločimo in prosimo radiologe, da jo nastavijo, kadar rigidni URS ni mogoč (posebne anatomske razmere…).
Fleksibilno ureteroskopijo (fleksibilni URS), se pravi ureteroskopsko odstranjevanje kamnov v ledvicah delajo v praksi zaenkrat žal samo v Novi Gorici (Šempeter) in Ljubljani (lahko še kje začenjajo, vendar je bilo vsaj lani še tako). S tem se lahko odstranijo manjši kamni.
Nefrolitotomijo = PNL delajo rutinsko v Slovenj Gradcu in Ljubljani, začenjajo pa tudi v Mariboru. To je poseg, ki ima za cilj odstraniti večje kamne iz ledvice in je temu primerno resnejši, zahtevnejši.

Spoštovani,
hvala za odgovor. Žal mojega urologa, pri katerem sem bila naročena za kontrolo, ni bilo, doktor, ki ga je nadomeščal pa je reševal ledvico, saj sem imela precej bolečin in zastoj v ledvici. Napravil je UZ in poslal me je na RTG, kjer se je videl tudi precej velik kamen. Vse mi je pokazal in razložil, da je zastoj precejšen in da je potrebno ledvico čimprej razbremeniti. Ne vem pa ali je pregledal izvid IV urografije, ki sem jo opravila. Izvida namreč nisem dobila jaz v roke, ampak je šel direktno k mojemu urologu – vse v isti bolnišnici (kar je verjetno običajna praksa).
Kako pogosto pa se lahko kamni drobijo izventelesno? Meni so se ponovile težave že po slabih dveh mesecih po drobljenju. Morda bo tudi zato zdaj zdravljenje potekalo drugače, odkrito povedano – sem že sita teh težav, bolečin in letanja po ambulantah vsak mesec. A je sploh kaka trajna rešitev – verjetno operacija?

Pozdravljeni!
Najprej iskrena hvala za vaše odgovore na tem forumu in želimo, da ostanete še naprej z nami! Srečno in uspešno na vseh področjih.
Malo mi je že nerodno, ker vas kar naprej nekaj sprašujem, vendar ste mi v veliko pomoč s svojimi odgovori. Ker še nisem dobila odpustnice iz bolnišnice in še nimam datuma kontrole bi samo prosila, če mi lahko še nekaj pomagate s svojim nasvetom:
Zdaj je 9 dni po vstavitvi perkutane nefrostome, urin je čist, brez krvi, tudi izločam cca. 2 litra ali več dnevno, približno enako na obe ledvici oz. se mi zdi, da še celo bolje na desni, kjer imam nefrostomo. Se mi pa od nedelje pojavljajo bolečine v ledvenem predelu, kot nekakšen pritisk ter tu in tam kot »napad« kamnov, kolika. Tako moram vsak dan vzeti tableto proti bolečinam, in sicer sem dobila Zaldiar. Tudi pokonci ne morem biti posebej dolgo, ker čutim pritisk v ledvenem delu in slabost. Bolečine po zaužitju tablete popustijo za nekaj ur, potem pa se spet pojavijo v nekaj blažji obliki. Bi morda bilo bolje, da grem predčasno na pregled nazaj v bolnišnico? Hvala.

Spoštovani!

Med drugim pišete “precej velik kamen”. To ne pomeni nič. Pomenilo bi, če bi rekli, da je velik npr. 15×6 mm ali pa npr. 8x 5 mm ali pa npr. 25 x 35 mm. Od velikosti je odvisen način zdravljenja. Velikost merimo v enotah za meritev dolžine, navadno kamen ocenimo glede na površino oziroma vsaj glede na največji premer v milimetrih ali centimetrih. “Precej velik” pa ne pomeni nič oz. glede na to ni moč reči ničesar.

Vsak kamen se lahko poskusi drobiti z zunajtelesnim drobljenjem – tudi relativno velik lahko razpade s to metodo. Če je res velik in ne gre z ESWL, pride v poštev PNL ali klasična operacija. Če je manjši pa ureteroskopija (fleksibilna ni dosegljiva povsod).

Napisali ste že cel kup sporočil, pa še vedno niste povedali, v kateri bolnišnici in pri katerem urologu se vse to dogaja. Tako da – ves čas govoriti nekaj na pamet se zdi počasi že zelo vprašljivo….

Nefrostoma – dokler izloča, se pravi dokler se ne zamaši, torej dokler po njej priteka urin – je najbrž v redu. Skrbite pa za redne preveze in pazite da ne bo padla ven.
Smiselno je tudi beležiti, koliko tekočine se izloči na vrečko. Če je tekočine veliko, obstaja možnost, da je urin razredčen – se pravi da ta ledvica, prizadeta zaradi kamna, ne koncentrira urina več dobro.

Glede bolečin se pa težko opredelim, saj ne razumem zakaj se ni opravila notranja drenaža – zakaj vam z ureteroskopijo niso vstavili DJ – očitno je bila potrebna nefrostoma, za to mora biti nek vzrok, ki morda prispeva tudi k bolečinam?