Operacija varikokele
Pozdravljeni!
Pred petimi leti sem odkril, da imam varikokelo in od takrat čakam že polnih 5 let na operacijo te v ukc Maribor. Glede na reakcije osebja se mi zdi, da bom moral čakati še dolgo let, zato razmišljam, da bi se prijavil drugam ker to je že nedopustno. Menda sta najboljši opciji Slovenj Gradec in Celje. Zanima me, ali ima kdo izkušnje z to operacijo v katerih izmed teh dveh? V eni naj bi celo izvajali modernejši laserski postopek? So bile operacije uspešne? Imate kakšen nasvet kaj naj naredim? Danes bom poklical še za čakalne dobe. Lp
Spoštovani!
Strinjam se, da je za takšen poseg – operacijo varikokele – 5 letna čakalna doba povsem nesmiselna. V večini slovenskih bolnišnic, kjer je sistem še vedno takšen, da se ob pregledu prejme datum operacije, je čakalna doba seveda bistveno krajša in predvsem je natančno opredeljeno, kakšna je.
Verjetno je samo v Ljubljani in Mariboru tako, da vas vpišejo v čakalno knjigo z redno stopnjo nujnosti, potem pa zato, ker kapacitete ne omogočajo operirati niti prednostnih in nujnih, redni pač sploh ne pridejo na vrsto. S tem se je začelo morda pred 5 leti, če bo šlo tako naprej, bo tam čez 10 let čakalna doba pač 15 let, čez 20 let bo pa čakalna doba 25 let… Zakaj pa so omejene kapacitete – zdravniki bi radi operirali in so jezni, ker ne morejo, medicinskih sester je npr. veliko brezposelnih, samo bolnišnice jih ne morejo zaposliti, ker nimajo denarja – bolnišnice niso plačane po delu, od števila opravljenih posegov (razen nekatere elitne stvari, npr. ortopedija in podobno), ampak je znesek denarja predviden vnaprej, več ko se napravi, večja je izguba.
Laserske operacije varikokele ni. Verjetno ste zamešali besedo laserska in laparoskopska. V Slovenj Gradcu vsekakor delajo dobre laparoskopske operacije varikokele, kar je eden od načinov učenja laparoskopske kirurgije, v čemer so v SG zelo dobri. Verjetno je to boljše (čeprav lahko nesorazmerno bolj tvegano – vstopa se namreč v trebušno votlino, kar je rizično samo po sebi in se pri drugih načinih ne napravi) od klasične zgodovinske operacije po Palomi, ki jo delajo večinoma drugod. Oba načina pa sta zastarela in imata precej več neuspehov kot moderne operacije varikokele (mikrokirurški skrotalni pristop ali rentgenski pristop). Namreč – če prekinemo testikularno veno relativno visoko (proksimalno), je približno 20% tveganje, da se bodo razvile kolaterale – torej poseg ne bo uspešen ali pa se bo težava ponovila. Z mikrokirurškim pristopom skrotalno/ingvinalno pa je to tveganje 5% ali manj. Vprašanje je tudi pojava hidrokele zaradi blokade limfnih žil, vendar je ta rizik manj resen, čeprav pogostejši, saj se lahko potem tudi hidrokela odpravi z drugo operacijo. Žal, kolikor vem, še kakšno leto nazaj nikjer v Sloveniji niso/nismo delali operacij varikokele z mikrokirurškim pristopom.
Skratka – operacijo varikokele boste gotovo dobili brez težav in v razumnem roku potem, ko se boste pregledali v urološki ambulanti katerekoli od manjših bolnišnic.
Lepo pozdravljeni!
Kako paradoksalno: vsi nas prepričujejo, kako je zdravnikov premalo, po drugi strani pa še tisti, ki bi lahko in hoteli delati, ne morejo, ker ni denarja. Znanka, ki dela v Nemčiji in je tam zavarovana, je v enem dnevu prišla od osebnega zdravnika, ta ji je dal napotnico, in še isti dan je bila sprejeta pri urologu in nato še pri ginekologu. In ta se je celo opravičeval, da bo morala počakati eno uro, ker je ravno ta dan zaseden. Pa brez kakšnih doplačil. Pri nas pa …
Ali lahko poveste kaj več o omenjenih novih pristopih k operaciji varikokel (skrotalni in rentgenski pristop)? Morda kakšen link? Koliko bolj distalno je rez pri “moderni” operaciji v primerjavi s klasično? Kakšni so zapleti in okrevanje? Zakaj se poseg ne izvaja v Sloveniji? Spet denar? Kakšne so vaše izkušnje z embolizacijo varikole?
Hvala in lep pozdrav.
Matjaž
Link: http://www.maleinfertility.org/new-varicocelectomy.html
Načeloma je okrevanje po vsaki operaciji varikokele zelo hitro, v vsakem primeru se šivi odstranjujejo 7. dan pri domačem zdravniku (če ni zapletov in operacija varikokele je načeloma majhna operacija, tako da so zapleti zelo redki), domov se gre dan ali dva, največ tri po posegu, najhitrejše okrevanje pa je seveda po RTG posegih.
V eni od ustanov, kjer sem delal (St. Bartholomew’s Hospital, London), je bil RTG postopek pač prva izbira, saj ga opravljajo radiologi in ne urologi in se je na ta način pač zmanjšala čakalna doba. V največji Belgijski bolnišnici (UZ Leuven) pa to delajo urologi, prav tako neko vrsto embolizacije – zato da se čas in denar v operacijski dvorani prihrani (se ji izogne). V obeh načinih embolizacij – embolizirate veliko veno, ki jo pri klasični ali laparoskopski operaciji prerežete, ampak problem je, kot povsod v moderni medicini, v odstotkih – v številnih primerih zdravljenj na splošno lahko dosežete 70, 80 ali 90% uspešnost – in ste s tem zadovoljni. Še posebej, če ste med tistimi 80% odstotki, kjer je vse v redu. Ampak priti iz 80-90% na 95% uspešnost – to pa je stvar kvalitete, subspecializiranosti, interesa in konkurence – in žal je Slovenija na marsikaterem področju v zdravstvu preprosto premajhna.
REPLICA – upam da vas nisem prestrašil. Pojdite kamorkoli (SG, Celje ali katerakoli druga majhna bolnišnica) – operacija varikokele je eden bolj enostavnih, starih in klasičnih posegov – po čakalni dobi za prvi pregled (ki je lahko res dolga), boste gotovo hitro (v največ nekaj mesecih, lahko pa še precej prej) in dobro operirani. Način posega vam bodo predlagali tam, kjer se boste odločili – v SG verjetno laparoskopsko, drugje verjetno drugače – več poti vodi v Rim.
Lepo pozdravljeni!
Pozdravljeni!
Spet pišem po dolgem času. Praktično sem sedaj dobil roka za operacijo v Mariboru in Slovenj Gradcu, ne vem pa za katerega se naj odločim. Kolikor je meni znano operirajo v SG laparoskopsko in v MB klasično? Pri laparoskopski mi iz slik na internetu niso všeč brazgotine ki ostanejo na trebuhu po operaciji. Zato se mogoče bolj nagibam k klasični, vendar sem na tej zadnji povezavi ki ste jo objavili opazil v tabeli primerjav > Artery Preserved> NO. Ali je to podatek, ki bi lahko vplival na mojo odločitev ali pa je popolnoma vseeno?
Imam še en problem. Vsa ta leta imam blago točkovno bolečino levo spodaj pod popkom. Sumil sem da je povezano z varikokelo, saj je na levi strani in sem to omenil zdravniku v SG, ta mi je takoj odgovoril da ni povezano. Sem pa po tem na angleških spletnih forumih našel iste opise problemov kot je moj, kolikor sem razumel naj bi šlo za neko povratno veno ki “utripa” zaradi zožitve. Zanima me vaše mnenje ali je možna povezava. Problem sem omenil tudi splošni zdravnici, ta mi je svetovala naj počakam operacijo in da po njej opravim preiskave.
Spoštovani!
Glede brazgotine – prednost laparoskopske operacije je ravno to, da je več krajših manjših brazgotin (ena 1 cm, skrita v popku in dve čisto majčkeni, 5 mm, na koži trebuha), medtem ko je pri “klasični” operaciji po Palomi vsekakor brazgotina večja – je takšna, kot pri operaciji slepiča, samo na drugi strani. Kako operirajo trenutno v Mariboru ne vem – vsekakor vam lahko ponudijo laparoskopsko operacijo, so pa razvijali tudi ingvinalni pristop, torej rez na podobnem mestu, kot bi šlo za operacijo dimeljske kile in z uporabo povečevala ali mikroskopa ali pa klasični pristop. V vsakem primeru je rez najmanjši pri rentgenski embolizaciji, nekoliko večji pri laparoskopskem pristopu in bistveno večji pri klasičnem pristopu.
Arterija se ohranja dandanes praktično vedno – če se da in večinoma se da. Le zgodovinsko gledano se nekoč pri posegu “po Palomi” tega ni delalo, vendar bistvenih razlik v tej zvezi ni bilo, prekrvavitev testisa je namreč trojna. Vsekakor pa je danes smiselno, da se kirurg potrudi ohraniti arterijo. Večji problem je, koliko se zaradi tega ohrani majhnih venic in se zato lahko varikokela ponovi in koliko se prekine limfnih žil in pride kasneje do hidrokele – kar pa se oboje lahko kasneje, če do tega pride, pač popravi.
Glede drugega vprašanja ne bom mogel dosti pomagati – če bo po operaciji varikokele problem rešen, potem dobro – če ne pa boste iskali naprej, če bo delalo težave ali pa se boste s tem sprijaznili in naprimer 1x letno ponovili UZ trebuha.
Lepo pozdravljeni!
Pozdravljeni
Pred štirimi meseci sem začutil bolečine v levem modu ki so postajale vedno huše od zbadanja do konstantne bolečine ki se je samo še stopnjevala tudi v predel stegna. Napotil sem se k zdravniku ki me je poslal k urulogu. Urolog naprej na UZ in rekel naj spijem 3 l vode na dan in bo že boje. Na UZ so mi povedali da imam variokokelo operater UZ-ja mi je dejal da bi bila potrebna opreacija in da jih delajo oni v UKC ter da moren nazaj h urologu. Ker me zadeva resno boli že 4 mesece sem se odpravil tudi v zasebno ambulatnto krej so mi ponovno naredili UZ in napisali tablete proti bolečinam kljub tem mene še vedno boli.
Po 14 deneh sem šel nazaj k zdravnici ki mi je dala ponovno napotnico za urologa ki sem jo poslal po pošti. Nato sem dobil odgovor da to sploh ni potrebno zdravljenje da naj se oglasim ko me bo bolelo čeprav je na napotnici posalo da imam bolečine.
Sedaj me zanima kako pridem do zdravnika ki mi bo znal ali hotel pomagati kajti takšne bolečine nemorem večno prenašati včasih bi to zadevo odstranil kar sam. sprašujem se tudi kdaj bo mi osebni zdarvnik nehal dajati napotnice za urologa in ali obstaja kakšna metoda s katero bi se lahko zdravil sam rezen proti bolečinskih tabelet ki jih pri 30 nemorem jemati še nadaljnih 40 let.
Hvala in lep pozdrav
Spoštovani!
Če imate bolečine na isti strani kot varikokelo, je najbrž operacija varikokele smiselna, čeprav se morate zavedati, da obstaja možnost, da boste imeli bolečine tudi potem. Namreč lahko gre za kakšen drug vzrok bolečine. Zgodi se celo, da ima moški bolečino v testisu, mu ga odstranimo, pa ima bolečino še naprej. Ali pa bolniki, ki jim odstranijo nogo, pa jih šele potem ta noga ki je nimajo več, začne močno, neznosno boleti. Namreč za to, da rečemo, da imamo bolečino, ni odgovoren samo tisti del telesa, kjer mislimo, da imamo bolečino, ampak tudi možgani. Če se možgani odločijo, da bomo imeli bolečino (zavedno ali nezavedno), jo bomo imeli, tudi če tistega dela telesa ne bo več.
Varikokelo operirajo vsi urologi v vseh slo bolnišnicah z urološkim oddelkom (Lju, Mb, Ce, NM, NG, SG, MS, Izola). Običajno, če pač v Ljubljani rečejo, da bi pa ne bi (je dolga čakalna doba), se ljudje odločijo za Novo mesto ali Slovenj Gradec. Urologi iz SG delajo privat praktično po celi Sloveniji, privatniki iz Ljubljane (dr. Kolar) in Bleda rutinsko pošiljajo tja. Najenostavneje je, da pokličete v SG in povprašate po kakšnem mlajšem kolegu, ki ima manj gneče in prosite za pregled. Lahko pa seveda pridete tudi z napotnico nujno, v tem primeru boste seveda pregledani isti dan, vendar bo lahko odgovor spet negativen. Seveda v vsakem primeru za operacijo v bolnišnici potrebujete napotnico osebnega zdravnika, to si najprej priskrbite.
Lepo pozdravljeni!
Spoštovani,
pred približno tremi leti mi je bila na diagnosticirana neplodnost. Problematična je količina sperme (blizu mejne vrednosti – mislim, da 1 ml, predvsem pa morfologija (10 oz. 12% (drugi pregled) normalnih spermijev), pri čemer so problematične predvsem glavice spermijev. Pred kratkim sem po naključju pri pregledu manjšega (benignega) strdka na desni modi ugotovil, da imam varikokelo. Mnenje zdravnika, ki je delal ultrazvok je bilo sledeče: zmerna varikokela levo (prilagam sliko). Prosil bi vas za oceno, ali bi bila po vašem mnenju glede na vse navedeno v mojem primeru smiselna operacija varikokele. Glede na vaše zgornje odgovore v zvezi z optimalnim načinom operacije in glede na informacije, ki sem jih našel na internetu, razmišljam, da bi šel na operacijo v Salzburg, bodisi v univerzitetno kliniko ali pa na privatno k Univ. Prof. Dr. Andreasu Jungwirthu. Lahko si namreč predstavljate, da je neplodnost zelo hud problem in da sem, v primeru, če obstaja možnost izboljšave, pripravljen v to vložiti zelo veliko. Vseeno me zanima vaše mnenje v zvezi s tem. Mimogrede z ženo poznava postopke ICSI, enkrat je bil že uspešen (takrat še nisem vedel za varikokelo), vendar bi želela pred ponovnim postopkom preizkusiti vse ostalo možnosti, saj so postopki ICSI zelo neprijetni in naporni (vedno huda hiperstimulacija, razočaranja,…).
V naprej se vam najlepše zahvaljujem za odgovor in vas lepo pozdravljam!
Spoštovani!
Vsekakor priporočam, da opravite operacijo varikokele, realno je pričakovati izboljšanje vašega spermiograma.
Vsekakor tudi v Slo ponujamo operacije varikoke, na različne načine. Glede mikrokirurške, ki je res prvi izbor po priporočilih EAU, pa vsekakor verjamem, da jo bomo (če je kje že ne) ponujali zelo kmalu. Saj končno, mikroskopi so na razpolago v številnih bolnišnicah…
Glede Salzburga ne morem reči nič drugega kot to, da je dejstvo, da so se te metode številni v Evropi naučili ravno v Salzburgu. Ne pomeni pa to, da bi bila klasična ali laparoskopska operacija (če se seveda ne poškoduje arterije), ki se ponujamo v Slo, ali radiološka embolizacija, kar se tiče vpliva na spermiogram kaj slabši. Slabši/višji je predvsem delež ponovitev.
Pa še nekaj – ne priporočam čakanja na rezultat – za uspeh IVF/ICSI je najbolj pomembna mladost ženske. Z izboljšanjem spermiograma pa lahko predvsem izboljšate možnosti uspeha umetne oploditve, za katero je razen mladosti ženske seveda zelo koristna čimboljša kvaliteta semena, kar morda omogoči, da namesto ICSI opravijo IVF…
Sporočite, ali bo v vašem primeru operacija varikokele (najbrž bo obojestranska, če bo v Salzburgu) izboljšala izvid spermiograma. In seveda, uporabljajte tudi preparate, ki še dodatno prispevajo k izboljšanju (npr. Profertil).
Lepo pozdravljeni!
Spoštovani!
Glede UZ slik naj dodam še to, da je videti premer posamezne vene v vašem primeru nad 3 mm. Nekateri vrhunski strokovnjaki andrologi, npr. prof. Z. Kopa iz Budimpešte, uporabljajo mejo 3 mm – nad to vsekakor svetujejo operativni poseg. Se pravi bi na osnovi priloženih slik lahko rekli, da indikacija pri vas ni samo dejstvo, da je varikokela prisotna ob hkratnem nenormalnem spermiogramu, dodaten kriterij je tudi, da so vene več od 3 mm.
Lepo pozdravljeni!