Spoštovani,

med vašimi odgovori sem našla že veliko tem, ki so me razbremenile skrbi ali zgolj podali pojasnila na nekatera vprašanja, ki so se mi porajala. Ker nisem našla odgovora na vprašanja, ki me mučijo, vas prosim za vaše cenjeno mnenje.
Sem mamica dvojčkov, rojenih v 36 1/7 tednu (ocena po Apgarju za oba 9, potrebovala ste le toplo posteljico):
A: 43 cm in 1860 g
B: 45 cm in 2060 g.
Pri dveh mesecih:
A: 51 cm in 3690 g,
B: 53 cm in 4460 g.
Zanima me, ali je takšna razlika v teži po dveh mesecih “normalna” (s prvotnih 200 g razlike na 700 g razlike med obema), saj oba rada in kar veliko jesta (A: povprečno 750 ml, B: povprečno 850 ml na dan). Ali B morda pridobiva preveč in če da, kako ukrepati?
Dojila nisem, sem si pa do 5. tedna njune starosti načrpala mleka za dva obroka za vsakega na dan, več pa ni šlo. V začetku smo uporabljali Aptamil 1, nato smo zaradi močnih vetrov in krčev prešli na Aptamil Comfort, vendar ju je ta zaprl, pa tudi zelo smrdeči vetrovi so ostali. Sedaj smo tri tedne na Beba Sensitive (z manj laktoze, proti kolikam in driski), prišli pa smo do novega “problema”: sedaj A kaka 3-4 krat dnevno, rumeno, precej redko in zelo zelo smrdeče (po gnilih jajcih), B pa 1-2 krat dnevno, povsem temno zeleno in tudi izredno smrdeče. Vetrov skorajda nimata, ima pa B skorajda vsak večer po obroku krče, pa tudi čez dan se zbuja zaradi kratkotrajnih krčev. A krčev nima, se mu je pa pred 4. tedni na desnem licu pojavilo nekaj pikic, ki sem jih po navodilu pediatra mazala z Bepantenom (naj bi šlo za kontaktne spremembe-s kakšno tkanino morda), vendar so se do sedaj razširile na cel obraz, po lasišču, ušeskih in pod vratom ima tudi rdeče lise, lica pa ima zelo suha in na nekaj mestih se koža tudi lušči. Imam občutek, da ga občasno srbi, se je pa stanje deloma izboljšalo (koža se manj lušči), ko sem ga pred dvema dnevoma začela mazati s kremo za ljudi z atopijskim dermatitisom znamke Avene in uporabljati milo iste znamke.
Pediater je za A menil, da gre lahko za alergijo na kravje mleko (zaradi kožnih sprememb) in naj se oglasimo po praznikih. Prosim za vaše mnenje, ali gre morda lahko pri obeh za alergijo in ali bi potem morda bilo dobro, da poskusimo z Aptamilovo formulo ADC (pred morebitnimi testi, ki so, kolikor razumem, lahko tudi lažno negativni). Ali lahko takšne težave povzroči tudi laktozna intoleranca, čeprav je formula z reducirano laktozo, dobivata pa tudi kaplice Bio Gaia.
Prosim za vaš odgovor, saj me za A-ja skrbi, da prevečkrat odvaja blato in zato manj pridobiva na teži, B-ja pa krči mučijo občasno tudi že čez dan.

Hvala in lepe praznike želim,
Jasna

Draga Jasna,

razlika v teži med vašima dvojčkoma ni nič neobičajnega, čeprav po vašem opisu sodim, da B-jevček morda res preveč rad “papa” – na to kaže ne le nadpovprečen prirast teže, ampak tudi krčki, smrdeče blato (“smrad” je znak, da pri razgradnji beljakovin v mleko sodelujejo bakterije, pri taki fermentaciji se tvori precej plinov, ki vsebujejo žveplo – od tod vonj po “gnilih jajcih”). A ni kaj, v tej starosti morate dovoliti, da si sama izbirata, koliko pojesta – le siliti jih ne z mlekom, ko nehata piti.

Kar se tiče izpuščajev pri A-jevčku, gre po opisu najverjetneje za tim. diseboroični dermatitis, ki je prav značilen za to dojenčkovo starost. Res ga nekateri povezujejo z alergijo na beljakovine kravjega mleka, a za to ni znanstvenega dokaza – praksa celo kaže, da ostanejo kožne težave enake tudi v primeru, ko dojenčka hranimo s povsem sintetičnim mlekom (tako mleko je Neocate, ki nima nobene povezave “s kravo”, je čista “sintetika”).

Narediti ne morete veliko – razen da skrbite, da fantu ni prevroče, da ga umivate le z vodo (brez mil, penečih kopeli) in da kožo namažete z nekozmetičnimi kremami (torej olje, mazila in dišeče kremice odpadejo…). Bepanthen (verjetno tudi Avene, natančne sestave kreme ne poznam) bo kar pravi. Le če bo zelo hudo, pridejo v poštev kreme z nizkim deležom steroidov, ki zmanjšajo vnetje – a to šele, ko bo tako presodila vaša pediatrinja. In še to le za nekaj dni, sicer se lahko koža stanjša in so težave z dermatitisom še hujše.

Menjava mleka? Morda kot “izhod v sili”, pred obiskovanjem specialistov za alergije – saj vse opisane formule vsebujejo beljakovine kravjega mleka, le da so ene bolj hidrolizirane (npr. v ADC formuli) kot druge. S testiranjem na morebitne alergije bi jaz še počakala – ne le zaradi lažno negativnih in pozitivnih (!) testov.

Glede na vaše opise formula z reducirano laktozo verjetno ni potrebna – redko kateri dojenček ima v tej starosti premalo fermenta za razgradnjo mlečnega sladkorja. Poleg tega so znaki hipolaktazije povsem drugačni kot pri vas – blato je penasto, zaudarja po kislem (vretje), v ospredju je tudi napihnjenost.

BioGaia – nekateri jo zelo hvalijo kot odličen probiotik, drugi ne. Sama z njo (še) nimam izkušenj, zaenkrat se mi zdi bolj “modni trend” kot resnično zveličavno zdravilo za vrsto različnih prebavnih težav, ki mučijo naše dojenčke…

Kot zaključek – vaša fanta sta bratca in ne kopija drug drugega. Zato je povsem razumljivo in opravičljivo, da eden poje več, drugi manj, eden kaka več in večkrat, drugi manj, da ima eden malo krčkov, drugi pa težave s kožo… Če bi bila rojena z razmikom leta ali dveh, tega sploh ne bi opazili.

Pozdrav,

Spoštovana dr. Cerar,

najlepše se vam zahvaljujem za odgovor, ki me je potolažil, imam pa nova (upam, da zadnja) vprašanja. Preden ste odgovorili, sem naša fantka peljala k pediatrinji (zaradi naštetih težav s kakanjem in s kožo pri A-ju), ki nas je z “nujno” napotnico napotila na otroško kliniko zaradi alergije na kravje mleko.
Na kliniki ju je pregledal gastroenterolog, ki je po posvetu z alergologom (ta dvojčkov ni niti videl) ugotovil, da imata alergijo na KM. Dobili smo recept za Allernovo, s katero smo začeli v četrtek popoldan, pa tudi datum pregleda v alergološki ambulanti (čez pol leta). Oba sta pojedla veliko manj kot prej (v petek cca 300 ml manj kot običajno), že v petek dopoldan pa sta oba začela tudi obilno polivati (tudi dve uri po hranjenju), česar do sedaj nista počela (le kakšna kapljica je včasih ušla med podiranjem kupčka). A je jokal, da je lačen, a ni hotel jesti, četudi sem dodala malo sladkorja (razen po nekaj urah, ko je bil že zelo lačen), začel je še večkrat kakati (v petek 5x, v soboto pa 6x)…no, bolj “lulati skozi ritko”, saj je bilo odvajanje skoraj vodeno. Tudi B je v petek kakal zelo vodeno in bolj pogosto kot prej, v soboto popoldan pa je v treh urah kakal petkrat (skupaj čez dan 7-krat), povsem vodeno (po mojem mnenju sta oba imela drisko). Je pa res, da sta bila veliko bolj mirna kot običajno, nista jokala (razen med hranjenjem), skoraj cel dan sta prespala in izgledalo je, kot da B-ja krči ne dajejo več, saj je v petek zvečer pridno zaspal. A-ju se je koža vidno izboljšala.
V soboto sem s farmacevtko govorila o naših težavah in je dejala, da če otroka manj jesta, veliko polivata in imata še drisko, bi ona svojemu otroku dala “običajno” hrano in ne Allernove, saj se otrok tako ne more razvijati. Po celem popoldnevu previjanja (zaradi vodeno pokakanih pleničk), sem jima zvečer res dala Bebo 1, saj me je začelo zelo skrbeti. Tudi danes (v nedeljo) sem jima dajala Bebo 1, pri čemer je stanje kože pri A-ju čedalje boljše, kakal je samo enkrat, B pa sploh ni kakal, se je pa pri njem ponovno pojavilo napenjanje in jok ob krčih čez dan pa seveda tudi zvečer. A je nehal polivati, B pa poliva bistveno manj kot po Allernovi. Ko ga opazujemo, se nam zdi, da je imel pred Allernovo obrazek bolj “zabuhel”, da je bil v petek in soboto manj otečen (v lička in vrat), danes pa se je oteklost spet pojavila (vsaj tak občutek imamo). Bebe sedaj pojesta toliko kot Allernove, torej bistveno manj kot sta jedla predtem, sta pa bila celo popoldne bolj jokava. Naj povem še to, da ko zvečer zaspita, spita tudi do osem ur skupaj. Moja vprašanja so:
– ali je dojenček lahko otečen v obraz zaradi alergije na KM (če je hranjen z navadno formulo), pri čemer pa dihanje ni oteženo,
– ali bi dojenček, ki je alergičen na KM in je hranjen z navadno formulo, ponoči spal brez kakršnihkoli težav,
– ali je možno, da je bila sobotna driska “čiščenje” navadne formule iz telesa in bi čez kak dan (ob vztrajanju z Allernovo) postalo bolje (driska se je pojavila skoraj 48 ur po zadnjem obroku Bebe),
– na kaj kaže pojav polivanja, ki ga do sedaj ni bilo (ali bi se tudi to uredilo ob vztrajanju z Allernovo),
– ali lahko Allernova pri otroku, ki je alergičen na KM, povzroči opisane težave in predvsem
– s čim naj hranim otroka, saj nočem biti bolj pametna kot zdravniki, vendar me bega to, da alergolog otrok ni niti videl, ko je “odločil”, da sta alergična. Ali sta polivanje in driska “začetniške težave” (morda le čiščenje ostalih vrst mleka iz telesa), ali pa sta morebiti res alergična in jima le Allernova ne ustreza (čeprav sta bila po njej bolj mirna). Kakšne so morebitne posledice, če z Allernovo hranim otroka, ki morda sploh ni alergičen na KM.
Skratka: žal mi je, da sem otroka peljala k zdravniku preden ste mi odgovorili, saj sedaj razmišljam le še o hrani, kakanju, polivanju in morebitni alergiji, v nasprotnem primeru bi še naprej iskala ustrezno “navadno” mlečno formulo, sedaj pa sem popolnoma zbegana in ne vem več, kako naprej. Še to: ali menjavanje mlečne formule lahko kakorkoli vpliva na otroka oz. po kolikšnem času se hrana izloči iz telesa, da lahko ocenim, kako na otroka “vpliva” nova formula.

Lepo prosim za vaš odgovor in se vam za vašo prijaznost in za čas, ki nam ga namenjate, vnaprej najlepše zahvaljujem.

S spoštovanjem,
Jasna

Spoštovana Jasna,

vaša zgodba je kar “poučna”, čeprav ni ravno v pohvalo zdravnikom – prvi pogoj za kakršnokoli diagnozo (tudi “delovno”, torej nekaj, na kar sumiš, nimaš pa dokazov) je, da se pogovoriš s starši (= dobiš podatke o poteku težav, morebitnih družinskih obremenitvah za alergije, sprožilnih dejavnikih…) in otroka pregledaš. Postavljanje diagnoze “na oko” ali “šesti čut” je nedopustno.

Kar se tiče odgovorov na vaša vprašanja, bi pri vseh lahko zapisala: “Možno je, a je malo verjetno”.

Zakaj sta po Allernovi dobila tekoče blato, lahko le ugibam – ostaja celo (zelo verjetna) možnost, da Allernova sploh ni bila kriva, ampak ste ob pregledu v ambulanti “pokasirali” virus, ki je povzročil črevesno vnetje in vse predhodne težave še stopnjeval. In ob driski je utrujenost in mirnost dojenčkov pogostejša kot jok, krči in nemir. Driska pa je VEDNO znak vnetja črevesne stene – in nikoli znak “čiščenja”. Večinoma potrebuje črevesna sluznica za obnovo po vnetju 1-2 tedna – in v tem času je povsem koristno, da obroki niso preveliki, saj bi prevelik preostanek neprebavljenih sladkorjev povzročil vretje, ki bi vnetje – in s tem drisko – še podaljšali.
Dolgotrajno hranjenje z Allernovo seveda ne bi bilo škodljivo – le drago, če zanj ni medicinske osnove. Kar se tiče “izločanja” mleka iz telesa, je pri dojenčku to zelo hiter proces – v najpočasnejšem primeru (npr. ob zaprtju) je to 2-3 dni. Pa še tu gre že za razgrajene sestavine mleka… Zato se “blagodejen” učinek menjave formule praviloma pokaže zelo hitro, v nekaj dneh, ko se zniža tudi raven protiteles proti beljakovinam KML v telesu.

“Oteklost” obraza dojenčka praviloma ni povezana z alergijami (take otekline so značilne za starost po 1. letu) in je pogosto naš subjektivni vtis. Alergija na beljakovine KML se bolj kaže z rdečkastimi “lišaji” po koži, krči, bolj tekočim blatom, napihnjenim trebuščkom – in neuspevanjem (da se torej dojenčki ne redijo). So tudi tečni, slabe volje. Na spanje alergija na KML ne vpliva bistveno. Poleg tega so vse spremembe (bodisi na bolje ob uvedbi formule brez beljakovin KML bodisi na slabše ob ponovni uvedbi “običajne” formule) postopne, dogajajo se preko nekaj dni in tednov, nikakor v urah.

Kaj torej svetovati v vašem primeru? Lahko počakate kakšen teden in ostanete na Allernovi. Nič hudega se ne bo zgodilo, če ostanete na Bebi. Ali še bolje, če dajete tak nadomestek mleka, ki je hipoalergen (delni hidrolizat) (na tržišču jih je cel kup, nekateri imajo oznako DC = digestive care). Menjava mleka (tudi, če bi dajala vsak obrok drugega) ni prav nič škodljiva, je bolj “ljudska vraža” – kot tudi vi ne bi imeli prebavnih težav, če bi enkrat pili sveže, enkrat Alpsko mleko in spet drugič Pomurkino Lejko mleko …

Srečno,

Pozdravljeni,

ne vem ce je to pravi naslov, ampak vseeno…dosti sem iskala na internetu vendar nisem nasla nic, pediater pravi da je vse vredu in da naj svojemu soncku trebuscek le masiram, vendar me vseeno skrbi in bi bila zelo hvalezna za vas odgovor.

Moj 2 mesecni sincek se je mesec in pol dojil in je odvajal blato po vsakem obroku. A ker mojega mleka ni vec je zdaj samo na zacetni mlecni formuli babysems (semper) (zivimo v tujini). Zdaj odvaja 1x na dan, blato je rumeno, mehko (kompakrno) in zelo smrdece. Vendar ima zelo, zelo, res zelo napet trebuscek (cisto trd – celotni zgornij del in desni spodnji del, mehek je samo levi spodnji del trebuscka), ima veliko vetrov in se zelo napenja (bi rekel da odvaja vendar gredo iz njega samo vetrovi), dosti izteguje nogice in jih potem krci k sebi (vcasih imam obcutek da desno nogico veliko vec krci k sebi kot levo), ne joke (spusca samo glasove kot ehhh, ehhh).

Probali smo z masazo trebuscka, vetrovnimi kapljicami, kamilicnim cajem, komarckovim cajem, po nasvetu pediatra tudi z 1ml repicinega olja v obrok mlecne formule vendar nic ne pomaga stanje je se zmeraj enako. Kaj naj naredimo?

Hvala za odgovor.

Spoštovana,

po opisu bi ocenila, da vaš fantek slabo prebavlja eno od hraniv v mleku, zato neprebavljeno sestavino delno presnavljajo črevesne bakterije, ki pa pri tem tvorijo veliko plinov in dražečih ter smrdečih presnovkov. Najpogosteje je razlog takšnih težav intoleranca (=slabše prenašanje) laktoze (mlečnega sladkorja) – tu lahko pomaga sprva formula brez laktoze (lactose-free, jih je cela vrsta, najdete jih bolj v lekarnah kot v samopostrežnih trgovinah), kasneje pa težave povsem minejo, ko je otrok na gosti hrani z manj mleka.
Druga (bolj zoprna) varianta je neprenašanje beljakovin iz kravjega mleka (ki so v vseh nadomestkih) – tu so v pomoč pripravki – hidrolizati (v Sloveniji npr. Aptamile Digestive Care mleko).

Če bodo težave kljub prilagoditvi formule vztrajale, pa bo treba k pediatru ali celo specialistu gastroenterologu, da bo izključil kakšne nepravilnosti v prebavi (npr. zaradi alergije).

Srečno,