amniocenteza da ali ne
Pozdravljeni,
na vas se obračam z dilemo – ali se odločiti za amniocentezo ali ne. Ker imam ginekološki pregled šele čez tri dni, sem pa že skoraj 15 tednov noseča (torej sem že kar pod časovnim pritiskom za prijavo na poseg) se obračam najprej na vas.
Stara sem 36 let in pol – ob predvidenem datumu poroda bom stara 6 dni manj kot 37 let.
Na pregledu nuhalne svetline sem dobila sledeče rezultate:
gest. age: 13 + 1 from CRL
findings: alive fetus – fetal heart activity present
CRL: 68,9 mm
NT: 2,2 mm
BPD: 21,1
amniotic fluid: normal
Chromosomal markers:
nasal bone. normal
Fetal anatomi: vse normal oz. visable
Maternal Serum Biochemistry:
Free beta hCG: 88.2 = 2.681 MoM
PAPP-A 6.7000 = 1.709
Adjusted risk za trisomy 21 je 1: 1793 (torej skupaj s hormonskim testom; pred njim je bil okoli 1300).
Ginekologinja, ki mi je delala pregled je napisala, da me sicer izvid uvršča v skupino z nizkim tveganjem za trisomije, vendar priporoča poglobljen morfološki pregled ploda v 21. tednu nosečnosti.
Sama je rekla, da se je pri mojih letih sicer odločila za amnicentezo. Cel kup znank je tudi šlo na pregled, še celo z boljšimi rezultati. Glede na to, da sem imela v prejšnji nosečnosti (dve leti in pol nazaj rezultat 1: 6000; NS 1,8) me skrbi. Poleg tega si ne predstavljam, da bi na morfologiji odkrili, da je s plodom kaj narobe in bi morala biti primorana izpelajti splav (sprožen porod?) v tej že kar visoki nosečnosti.
Hvala vnaprej za odgovor in lep dan…
Spoštovani,
kar zadeva odločitve za AC naj vas ne zbega absolutna širina NS, ker je za objektivno oceno tega podatka bil izveden izračun tveganja. Tveganje za DS 1: 1800 je primerljivo s splošnim tveganje pri 15 letni nosečnici. Odločitev o AC torej lahko temelji le na subjektivnem občutku oziroma želji, da bi povsem izključili vsakršno tveganje za rojstvo otroka z DS. Vsega tudi ni mogoče predvideti. Z AC namreč ne izključimo vseh nepravilnosti v razvoju temveč le kromosomske napake, ki so pogosto res združene tudi s telesnimi okvarami, najpomembnejši pa je vendarle intelektualni zaostanek za vrstniki, česar z UZ ne vidimo. Če ste v dvomu glede odločitve za AC, ta ni nujno potrebna pri 16 tednih. AC delamo kadarkoli med 16 in 20 tedni, pomembno je le, da je izvid na voljo pred 22 tedni.
Spoštovani!
Najprej se Vam najlepše zahvaljujem za nasvet glede visokega krvnega tlaka. Naj povem, da imam trenutno popolnoma normalnega, kar me zelo veseli.
Imam pa drugo vprašanje:
stara sem 41 let, datum zadnje menstruacije 11. 10. 2010.
Bila sem že na prvem pregledu pri ginekologinji, videl se je plod in utrip.
Ginekologinja mi je že napisala napotnico za zgodnjo amniocentezo. Rekla je, da mi nuhalna svetlina v tem primeru ne pripada in da bom šla na AC že takoj po 12. tednu.
Klicala sem na Ginekološko kliniko v Ljubljani, kjer pa so mi povedali, da se AC dela šele po 16. tednu in da bom na vrsti februarja.
Malo sem zmedena in ne vem, če naj prej vseeno grem na nuhalno in če se res dela AC šele tako pozno? A je kakšna razlika med zgodnjo in normalno AC?
Vnaprej se Vam zahvaljujem za odgovor!
spoštovani,
pri napotitvi na invazivni test pri vas je očitno prišlo do napake v komuinikaciji. AC se res dela varno šele po 15. tednu, torej od 16. tedna dalje. AC pred 20. tednom imenujemo “zgodnja”, po 20. tednu pa “kasno”. Edini invazivni test pred 15. tednom ne horionska biopsija, ji jo opravljamo od 11 do 14 tednov. Ta preiskava je praktično enakovredna AC s to razliko ,da se pri HB odvzame vzorec tkiva posteljice, pri AC pa vzorec plodovnice. Do presejalnega testa po 37. letu res nimate pravice in če bi to kljub vsemu želeli iz osebnih razlogov, da boste seznanjeni z osebnim tveganjem za rojstvo otroka z DS ali bi se morebiti na podlagi dobrega izvida ne odločili za AC ali HB, je preiskava žal samoplačniška.
Spoštovani!
Zelo sem Vam hvaležna za hiter odgovor. Očitno je res prišlo do slabe komunikacije z ginekologinjo.
Z možem resno razmišljava o HB, saj se nama zdi zgodnje odkritje morebitnih nepravilnosti zelo pomembno. Vem, da Vam je težko odgovoriti na to vprašanje, toda res me zanima, kaj bi mi svetovali? AC ali HB? V katerem tednu je HB najbolj optimalna (varna)? Ali obstaja možnost, da se za poseg naročim pri Vas?
Še enkrat najlepša hvala!
S spoštovanjem!
če pri vašem razmišljanju o invazivni diagnostiki prednjači zgodnja diagnoza, potem vam vsekakor priporočam HB, ki je enako varna oziroma po mojem mnenju celo varnejša od AC (govorim o zapletih, ki so posledica posega). HB nas sicer opravlja več, vendar ob naročanju na ta poseg lahko izrazite željo po določenem izvajalcu in če je le mogoče, sestre to želji upoštevajo.
Pozdravljeni,
rodila bom prvega otroka v 39. letu in sem se odločila za AC, imam pa vprašanje glede termina pregleda- omenili ste, da je pregled možen od 16. do 20. tedna nosečnosti. PDP imam 4.8.2011 in če bi imela pregled v 16. tednu, je termin 15.2. v Postojni že zaseden, naslednji prost bi bil čez 14 dni, to je 1.3. (18.teden), za kar je sestra v ordinaciji telefonsko rekla, da bo prepozno. Sicer čakam še odg. ginekologinje, me pa zanima, ali je v 18. tednu res prepozno, verjetno pa sem bom v tem primeru morala potem naročiti v LJ.
Spoštovani,
hm…?…ne vem, v čem bi naj bilo prepozno? AC se opravlja do 20. tedna brez zadržkov in tudi še kasneje ( z zadržkom). Če vas v Postojni pri 18 tednih nočejo več (strokovnih razlogov za to ni), boste prišli pač v Ljubljano.
Pozdravljen!
Sem v 8. tednu nosečnosti. Druga nosečnost. Prvič sem zaradi preeklampsije rodila v 31. tednu sicer zdravo punčko, ki je danes stara 2 leti. v času rojstva drugega otroka bom stara 37 let. Ginekologinja mi je rekla, da se moram do naslenjega pregleda odločiti, ali bom opravila pregled NS ali AC. Menda prav vi “ne marate opravljati pregleda NS, ampak priporočate, da se opravi pregled AC”.Prvič sem bila na NS. AC se malo bojim, čeprav mi je ginekologinja rekla, da pride do splava le, če je že predtem kaj narobe. Je res, da je po AC potreben nekajdnevni strogi počitek? Je res, da ta postopek zelo, zelo boli?
Prosi vas za nasvet in se vam zahvaljujem za pojasnilo!
Spoštovani,
to, da bi ne maral delati NS pri ženskah, ki imajo sicer sistemsko pravico do AC pa ni res! Res je, da NS ni primerljiva z AC, ker je prvo presejalni test za določanje tveganja za kromosomsko napako, AC pa je postopek za odvzem plodovnice, s katerim se dejansko preveri ali plod ima kromosomsko napako ali ne. NS torej ne more zagotoviti kromosomskega “zdravja” ploda niti ne more “ugotoviti kromosomske napake, ampak služi bolj za pomoč pri odločitvi ali je AC smiselna ali ne. Pravzaprav ženske po 37. letu ob PDP nimajo možnosti izbiranja ali bi na napotnico imele NS ali AC, ampak imajo samo možnost izbiranja, če bi rade šle na AC ali ne in če se glede tega ne morejo odločiti, se jim pred to odločitvijo priporoča še NS. Točnega razloga za splav po AC pravzaprav ne vemo. Domnevamo, da je za cca. 1/2 odgovorna infekcija, za drugo 1/2 pa prevelika poškodba ovojev in neustavljivo odtekanje plodovnice, vse skupaj pa predstavlja cca. 0,5%. Po AC vam sicer pripadajo 3 dnevi staleža, vendar ni potrebno ves čas ležati kot deska. Tudi boli postopek zelo malo, nekaterih skoraj nič in le redke povedo, da res ni bilo prijetno.
Spoštovani,
imam že termin AC v Postojni, pa imam dvome, ali jo sploh opraviti. Stara sem 39, bo prvi otrok, NS je bila 1:530 (zaradi starosti, sicer vse ok), tveganje nizko. Z možem se strinjava, da bi otroka z DS obdržala. Se pri AC pokaže še kakšna druga krom. napaka? Posega me je strah, predvsem možnost splava….
Spoštovani,
če otrok z DS ni problem, potem lahko AC brez zadržkov preskočite, saj so ostale kromosomske napake, ki jih lahko odkrije AC bodisi brez posledic ali pa so tako hude, da plod odmre že v maternici oziroma zelo kratek čas po rojstvu. Izjemno redke so kromosomske napake, ki podobno kot DS zmanjšajo kakovost življenja in pomenijo hujše in dolgotrajno breme za starše. AC namreč ob takšni nastavitvi, kot jo imate vi, v bistvu ne daje nič odločilnega, razen, da se z njo izpostavljate tveganju cca. 0,5% za splav.
namen in tveganje BHR je po sem zelo podobna z AC, le da se BHR izvaja 3 do 5 tednov prej kot AC in temu primerno prej so praviloma tudi izvidi. Glede odločanja o BHR in AC prav tako veljajo identična pravila.
Spoštovani,
ker sem čez nekaj dni naročena na poseg AC, upam, da mi boste lahko odogovorili na nekaj vprašanj glede zapletov, da bom točno vedela kaj narediti, če bi se pojavil kakšen znak.
– Predpisano imam 3-dnevno ležanje, ali je priporočljivo, če potem en teden nič ne delam oz. se pazim? Itak sem trenutno en mesec doma. Koliko časa je potem še nevarno, da pride do splava? Nekje sem zasledila, da kar se zgodi do 3 tedne po posegu, se še šteje kot posledica? Kaj to pomeni, da naj še tri tedne pazim, ne hodim na sprehode, delam okrog hiše?
– Nekje sem zasledila, da je treba upoštevati priporočila, ki jih dobimo glede količine popite vode? Kaj to pomeni? Ali je to pomemebno? Ali je bolje, da pijem vodo in vsake pol ure vstanem za WC ali raje ležim in pijem minimalno?
– Kaj naj naredim, če bi se pojavila krvavitev, krči, bolečine v trebuhu, vročina? Ali naj grem do urgence ali naj raje počivam in upam, da se bo vse dobro izteklo (namreč nisem iz LJ in vožnja verjetno ni najboljša v tem primeru)? Ali je zaskrbljujoč tudi samo krvav madež?
– Ali lahko na urgenci sploh kako pomagajo, če pride do krvavitve, bolečin, krčev?
– Kako izgleda, če se začne izlivati plodovnica? Ali je treba biti pozoren tudi, če gre za nekaj kapljic? Kako vem, da je prišlo do tega? Kaj lahko storim v tem primeru?
– Na posvetu so mi rekli, da lahko sicer nelagodje v trebuhu občutim nekaj dni, a kaj če to ne mine? Kaj lahko storim?
– Ali je nevarno, da pride do okužbe skozi luknjico, kamor gin. zabode iglo? Ali moram posebej paziti na vbodno mesto? Doma imamo namreč dva psa in vedno se najde kje kakšna dlaka. Ali naj se zadržujem samo v spalnici, kamor nimata dostopa?
– Zapisali ste že, da vožnja domov po AC ne vpliva na zaplet, vseeno pa me zanima, ali je bolje, da sedim spredaj in si dam sedež v ležeč položaj ali naj raje ležim na zadnjih sedežih, ki so verjetno manj udobni, a sem v popolnoma ležečem položaju?
Vem, da sem vam zastavila kar precej vprašanj, a vseeno upam, da boste našli čas in pregnali tudi moje skrbi, tako kot ste pomagali že preštevilnim bodočim mamicam. Najlepša hvala, Vanja.
spoštovani,
ne bom odgovoril na sleherno vaše vprašanje, ker so večinoma povsem izven konteksta.
Kot prvo, do okužbe, če že pride, pride tisti hip, ko se zbode z iglo in ne kasneje, ker okužba ne more skozi več cm debelo steno trebuha, ki je prepredena z žilami in nepremagljivim imunskim sistemom. Psi, dlake in karkoli že okrog vas doma torej ne more povzročiti nobene okužbe več. Vir okužbe so kvečjemu bakterije v vašem telesu in nikoli ne zunanji svet. Zaradi AC vam torej ni potrebni niti negibno ležati, niti se voziti kot po jajcih domov z avtomobilom. Tri ure po posegu se lahko povsem normalno gibljete in hodite ter se normalno vozite domov. Bolje je sicer, da vas nekdo pelje, ker ste nosečnice pač polne različnih strahov in vas v zvezi z njimi rado zanesejo misli, kar ne bi bilo dobro med šofiranjem v pregostem in nepredvidljivem prometu. Včasih po AC res pride do manjšega odtekanja plodovnice, kar boste opazili kot iztok tekočine iz nožnice. To še nič ne pomeni, vendar priporočam, da se v takšnem primeru vrnete v porodnišnico, kjer vam bodo opravili AC. Če dobite vročino, krče, krvavitev ipd. velja enako. Zaradi AC vam ni treba nič več piti vode kot sicer. Odvzeta plodovnica se bo ne glede na vse nadomestila v nekaj urah. Tri dni po posegu bodite bolj doma, ni pa obvezno, Teden dni po posegu odsvetujem tudi spolne odnose. To pa je tudi vse.
Pozdravljeni!
Ginekologinja mi je rekla, da mi kot nosečnici, starejši od 37 let pripada amniocenteza, ne pa BHR in da ona bolj priporoča AC, ker v zadnjih 15. letih po njej niso imeli splava, po BHR pa je verjetnost za to večja, možne pa da so tudi anomalije prstkov pri otroku, zdaj pa ko tole berem, pa vidim da ni ravno vse tako..
Naprošam vas za vaše mnenje!
Hvala!
spoštovani,
če se BHR opravlja po 11. tednu (TT > 45 mm) incidenca anomalij prstov na rokah in nogah ni nič večja kot je sicer : cca. 1/10.000 nosečnosti). To, da vaša ginekologinja 15 let ni imela zapletov po AC je čisto naključje na premajhnem številu primerov. O tem bi lahko kaj rekel jaz, ker sem v 15 letih sam opravil več kot 3000 AC in okrog 400 BHR. Pri tem ugotavljam, da je po BHR manj zapletov kot po AC (sam po vseh BHR še nisem imel zapleta, med več kot 3000 AC pa 5 primerov splavov + 9 primerov prehodnega odtekanja plodovnice, ki pa so se končali z normalnim nadaljevanjem nosečnosti in porodom zdravih otrok), pri obeh posegih pa jih je tako malo, da jih je težko računati, zato pri svetovanju pač uporabljamo podatke iz literature, ker bi morali lastne podatke zbirati 20 let in dalj, da bi jih smeli uporabiti kot merilo za napovedovanje zapletov. Višek zapletov po BHR nad zapleti po AC se pri svetovanju o posegih uporablja zato, ker je med 11. in 16. tednom, kar je klasična časovna razlika med BHR in AC spontano splavi brez posega še okrog 2 % nosečnic in te splave bi statistično morali odšteti od skupne splavnosti po BHR, pa tega iz metodoloških razlogov žal ne moremo.
da, če je le mogoče, kar pa velja le v okrog 80% primerih.