dexamethason
Pozdravljeni g. Pušenjak.
Prosila bi vas za mnenje.
Sem 30 t 0/7 noseča in imam doma že dva otročka, hči 8 let, ki je imela v nosečnosti postavljen sum na IUGR , vendar se je rodila na rok z 3000g in 48 cm (porod je trajal od odprtja 2 cm do konca 2 uri) ter sinka, ki je bil nedonošenček, rojen v 34 t 0/7.
Popadki so se začeli sicer že – lažni v 28 tednu, vendar sem jih uspešno ustavljala z magnezolom in počitkom. Nato pa so se v 33 t 5/7 pojavili v trenutku zelo močni, v razmaku na 3 minute, ki niso popustili nikakor. Zato sva se z možem odpravila v porodnišnico, kjer so me pregledali, naredili ctg in ugotovili, da sem odprta 2 cm, da popadki ne popuščajo ampak so še kar naprej v rednem ciklusu. Dali so mi antibiotik – po žili, ne vem več kater, in mi zabičali, da moram v porodni sobi ležati in čakati….
Tako sva prosila z možem, če je možno, da mi dajo dexamethason, za otrokova pljuča, in so mi odvrnili grdo, da ga ne rabim….
Hkrati pa me je dežurni porodničar pregledal z uz – jem in ugotovil, da ima ( po njegovo) plod dovolj razvita pljuča in da ne rabim dexa.
Kljub vsemu so mi naredili še amnioskopijo ( upam da sem prav napisala – pregled plodovnice skozi mv), ki bi naj bila ok. Babice so me spet priključile na ctg in mi zabičale, da bomo pač čakali kaj bo…
Glede na to, da mi plodovnica ni odtekla, in da bi naj sicer bilo vse ok, sem upala, da bom se lahko vsaj sprehajala med čakanjem na porod…vendar mi tega niso dovolii…seveda brez razlage zakaj…
Tako je v popadkih minilo 25 ur, predenj so se naslednji dan zjutraj babice ob “smeni”odločile, da pa bom rodila….predrle so mi ovoje in v 0,5 ure se je rodil sinko v 34 0/7 z 2640 g in 48 dolžine. Ob porodu je zadihal, vendar so se mu nato takoj pljuča zlepila in so ga nato odpeljali na neonatalno intenzivno nego, v inkubatorju, kjer se je še 10 dni boril za življenje…ampak je zmagal 🙂 Mene so z možem pustili v porodni sobi, posteljica se ni porodila, in po eni uri čakanja na porod posteljice,nisem dobila ničesar, kar bi sprožilo porod posteljice, ( sinko se je rodil ob 11.02 mene so peljali v op. ob 12.00) je prišla porodničarka , prijela za popkovino, iztrgala posteljico na silo, nato pa so me peljali v operacijsko, kjer so mi naredili abrazijo, saj naj bi bila posteljica čisto scefrana?!
Izgubila sem precej krvi, saj sem dobila transfuzijo, 2l krvi in nato še 2 enoti plazme.
No naj nadaljujem, vprašanje ki ga imam sedaj pa je naslednje, ker je bil porodničar tako prepričan, da ima sinko “zrela” pljučka ( kar bi naj videl z uz – jem??)…mi ni hotel dati dexamethason injekcije. Vendar glede na to, da se je po porodu izkazalo, da ni imel prav , ali bi bilo možno, da bi sedaj v tej nosečnosti, dobila dexamethason preventivno? Ali je možno, da sinko ne bi utrpel RDS – a in ventrikularne krvavitve, če bi dobila dexamethason in bi mi babice dovolile, da bi hodila in bi se tako porod začel prej, in ne šele po 25 urah od odprtosti 2 cm mv – ja?
Ali je možno na nek način na to zgodovino zahtevati v tej sedanji nosečnosti dexamethason injekcijo preventivno?
Res da imam tudi sedaj lažne popadke, vendar so veliko redkejši kot so bili pri sinku in jih prav tako uspešno ustavljam s počitkom in magnezolom.
Vem da veliko pričakujem, vendar me še niste nikoli razočarali z odgovorom, saj vem, da mi boste odgovorili realno in korektno o tem kakšne možnosti imam tokrat.
Morate pa me razumeti, da imam sedaj doma 1,5 l. starega sinka in si res ne želim v porodnišnico predčasno, sploh pa ne zato, da bi tam ležala do poroda, kar mi je svetovala moja g., ki je rekla ob vprašaju po preventivnem dexamethasonu, da je najbolje, da grem v p. in rečem da imam popadke, ter me bodo nato obdržali in bom tako prejela injekcijo dexamethasona. Tega ne želim, in tudi nočem delat panike, le nekako je v meni vseeno zaradi slabe izkušnje strah pred ponovnim prezgodnjim porodom in bog ne daj, da bi z otročkom bilo potem kaj narobe.
Hvala vam vnaprej in prosim brez zamere.
Spoštovani,
o postopkih, ki jih opisujete pri svojem sinu ob porodu res težko presojam, še zlasti, ker o tem nimam objektivnih podatkov. Vaše videnje je verjetno malce “deformirano” pod vplivom slabšega izida, kot je bil pričakovan, dvomim pa, da bi bili vsi postopki in ukrepi izvedeni s toliko “negativne nastrojenosti”, kot to opisujete. Izrazi in stavčne zveze, ki jih uporabljate pri opisovanju dogajanja so namreč po mojem prežeti s preveč negativizma na kupu, kot bi cilj vseh, ki delujemo v porodništvu, ne bil zdrav otrok pri zdravi ženski.
Načeloma vam lahko pritrdim, da se z UZ pač ne da ocenjevati zrelosti pljuč. O tem ni nobenega dvoma. Zrelost pljuč določa zlasti plodova gestacijska starost ter določena pridružena stanja (npr. pri neurejenem diabetesu in velikem, makrosomnem plodu je v povprečju zrelost manjša kot bi pričakovali za gestacijo, pri v rasti zaostalem, shiranem plodu pa je večja kot bi glede na gestacijo pričakovali, v povprečju pa otroci rojeni po dopolnjenih 34 tednih hujše dihalne stiske ne razvijejo in prav zato nosečnic z grozečim porodom po 34. tednu ne premeščamo več aktivno iz manjših porodnišnic v tericarne centre). Same trditve, da deksametazona ne potrebujete bi torej ne vezal za UZ izvid, čeprav ste dobili tak vtis, ampak za splošno dejstvo, da ste bili noseči že 34 tednov. Da je otrok razvil dihalno stisko je v vašem primeru prej izjema, ki se lahko zgodi in iz katere se lahko naučimo le to, da moramo biti do pacienta vedno spoštljivi in spodobni, tudi, če kdaj zahteva kaj strokovno neumestnega, saj se lahko prav pri njem pokaže, da bi uslišanje njegove prošnje ali zahteve po golem naključju (in tega potem nikoli ne bi vedeli) morda preprečila neugoden del izida, ki se je potem zgodil. Lahko brez zadržkov povem, da se pri 34 tednih gestacije dihalna stiska v kombinaciji z možgansko krvavitvijo zgodi v < 1% primerih, to pa je že skoraj incidenca, kakršno srečamo pri povsem donošenih. Po 34. tednu (v širšem smislu celo po 32. tednu) rojeni otroci ne umirajo več zaradi RDS in možganskih krvavitev zaradi nezrelosti temveč prej zaradi drugih razlogov kot so hipoksija pred ali med porodom, infekcij ali drugih nepravilnosti v razvoju. Če bi uporaba deksametazona pri vašem sinu sploh preprečila vse omenjene zaplete žal ne moremo vedeti. Morda je bilo za vse posledice kriva infekcija, proti kateri ste dobili celo antibiotik, ki bi se ob uporabi deksametazona lahko še poslabšala, saj kortikosteroidi načeloma zavrejo imunski odgovor in se poveča možnost razvoja septičnih stanj. Tudi to bi teoretično bila lahko ena od posledic uporabe dexametazona. Kaj bi bilo takrat bolje, bo torej ostalo večna skrivnost, ker iste situacije ne moremo prevrteti nazaj in jo znova preigrati z drugimi kartami. V tem je medicina res izjemna in prav to je nemedicincem izjemno težko razložiti. Po bitki smo vsi generali in četudi bi se podobna bitka kdaj pokazala v prihodnje, nam izid posameznega primera ne bi smel zamegliti razuma, temveč se moramo razumsko nasloniti na statistiko velikih preverjanj in raziskav, katerih izidi so včasih v nasprotju z izidom posameznega primera.
Vprašanje sproženja oziroma dopustitve poroda, kot pravite, po 25 urah popadkov je tudi takšen problem. Če bi bili popadki pomembni, bi do poroda prišlo samo od sebe in ti popadki plodu ne škodijo. Morda bi ob spoznanju, da gre za infekcijo, prejšen porod res skrajšal čas, ko je bil otrok izpostavljen infekciji in ko antibiotiki niso ali so v nezadostni količini prišli do njega. Ampak smo ponovno pri nerešenem vprašanju, kaj bi bilo boljše. Očitno so kolegi vseeno upali, da gre za lažni porod in se bodo popadki pomirili in ko se celih 24 ur niso, so se tudi po mojem mnenju, odločili pravilno, ko so porod “dopustili” oziroma “pospešili”.
Če bo uporaba dexametazona v tokratni nosečnosti res potrebna, ne vem, lahko pa se “zniža prag” za njegovo uporabo. Predlagam, da se ga ne uporabi preventivno ampak ob prvih znakih grozečega poroda. Z magnezijem popadkov pravzaprav ni mogoče ustaviti, vsaj ne v odmerkih, ki so možni per os. Za ustavljanje popadkov z magnezijem so potrebni še veliko višji odmerki kot za zdravljenje preeklamspije, kar bi bilo v žilo skoraj 2 g na uro!!! Z 1 do 2 g na dan torej ne gre pričakovati drugega kot malo manjši občutek krčenja, nikakor pa ne preprečitve porodnih popadkov. Če vztrajate pri preventivnem odmerku dexametazona, pa bi ga uporabil čim kasneje oziroma ne prej kot pri 32 tednih.
POZDRAVLJENI DR.PUŠENJAK
Prosila bi vas za vaše mnenje
IMAM ELEKTIVEN CR KI MI GA BO NAREDIL OSEBNI GINEKOLOG KO BOM NOSEČA 37T5DNI TO BO 4.10.2013 IN ZDAJ ME JE NAROČIIL ZA INJEKCIJO ZA PLJUČKA EN ODMEREK DOBIM V PONEDELJEK,DRUGI ODMEREK V TOREK IN POTEM V PETEK BO CR.
ZANIMA ME:
1.ALI JE POTREBNO DOBIT TE INJEKCIJE KO BOM NOEČA 37 TEDNOV
2.ALI LAHKO TO ZDRAVILO V 37 TEDNU NEGATIVNO VPLIVA NA PLOD?
LEPO VAS PROSIM ZA ODGOVORE IN ZA MNENJE.
LP.
Spoštovani,
ne vem. Meni se zdi vse to eno samo kompliciranje brez potrebe. Če se meni, da plod morda pri 37 5/7 še ne bi bil zrel, kar se res lahko zgodi, potem ne vem, zakaj se sili v CR takrat in ne počaka teden dni dalj. Razumel bi, če bi bilo potrebno CR prej narediti iz kakršnegakoli zdravstvenega oziroma medicinskega razloga, ampak kot razumem, je točno ta dan zgolj “kaprica” enega od vaju. Merljivega škodljivega učinka sicer ne poznam, ampak steroidi so vseeno precej specifične snovi, ki imajo na desetine vplivov na telo in psiho in če se temu le lahko izognemo, bi to bilo smiselno tudi narediti.
in ti zdravstveni razlogi so?
CR MORAM IMETI ZARADI OPERACIJ NA OČESU IN PREDHODNEGA CR,NAREDIL PA GA BO ZATO TAKO HITRO KER SEM ŽE ODPRTA IN SE BOJI DA BI SE POROD SPROŽIL SAM.
PROSIM LEPO POVEJTE MI KAKŠNE UČINKE IMA LAHKO ZDRAVILO NA OTROKA,ALI NAJ ZAVRNEM ZDRAVILO ALI KAK NAJ?
PROSIM VAS SVETUJTE MI…MED TO NOSEČNOSTJO KI JE KMALU PRI KONCU STE MI VELIKO POMAGALI SAJ SEM TUDI VČASIH PO NEPOTREBI KOMPLICIRALA.
LP.
no, še vedno ne razumem, v čem je problem. Strah pred začetkom poroda ni razlog za predčasni CR, ker se CR lahko naredi tudi med porodom, vam pa začetek poroda ne bo povzročil nobene škode. No, očitno je razlog drug, pa ga težko artikuliramo. Vaš ginekolog zagotovo ne misli priti na CR sredi noči, če bi se porod začel ob 2h zjutraj, očitno pa ga želi narediti sam. To bo bolj verjetno pravi razlog za takšno odločitev. Tovrstna odločitev bi morda še ne bila sporna, če bi je ne želel kompenzirati z zdravilom deksametazonom, ki se zdi v vašem primeru nepotrebno – imamo prvovrstne izkušnje s spontanimi porodi pred 37 tednom, kjer praktično ni problemov s plodovimi pljuči. Če bi bilo ginekologu naprej do prednosti vašega otroka in vas, potem bi ne imel tako nelogičnega pristopa. predčasni CR zaradi strahu pred spontanim začetkom poroda, ki nikogar ne ogroža, le krona bi kolegu lahko padla z glave, ker sam mogoče ne bi mogel narediti CR.
Ne vem. Sam bi v tem primeru odstopil od svoje namere in bi raje tvegal, da se porod začne sam, kot da bi vam odmeril deksametazon, čeprav ni akutnih stranskih učinkov, torej se otroku zaradi tega ne bo zgodilo nič takšnega, kar bi bilo mogoče izmeriti.
saj sem povedal – akutno se otroku zato ne bo zgodilo nič, teoretičnih osnov za številne presnovne spremembe pa je toliko, da vam jih težko laično približam.