Sporna rejnina za poklicno rejništvo
Pozdravljeni!
Zadnjič sem mal prebirala zakon z družini, med katerim je tudi rejništvo in se mi zdi blazno sporno dvoje:
1. za poklicno rejništvo moraš(!) imeti vsaj tri (zdrave) otroke (za invalide ne govorim tukaj)
– država plača vse socialne prispevke za otroke
– rejnina (oskrba+delo+dp v obliki otroškega dodatka) pa znaša za enega otroka 300 EUR x 3 = 900 EUR/mesečno (215.000 SIT) za rejnike
2. pri rejništvu obstajajo komisija, ki se imenuje Komisija za zniževanje standardov in višanje rejnine – kar avtomatično pomeni, da so v njej člani, ki se borijo izključno za beri-imenovanje-komisije!!! A ne bi bilo bolj pravilno Komisija za nadzor, ali samo, standardardov(e) in rejnin(e)? Tako pa je njihov glavni cilj zniževanje standardov in zviševanje rejnin!!??!!
Vem, da se bodo zdaj oglasili vsi tisti, ki so za rejništvo in bodo pljuvali ter stokali, koliko znese skrb za otroka. Vse razumem, vendar ostali starši ne dobivajo toliko!!!
Razumem tudi, da so to otroci iz neurejenih okolj in je težje zanj skrbeti – zakaj pa so potem skoraj vsi do polnoletnosti oz. 26. leta kot traja šolanje??? Ne zaradi njihove problematičnosti temveč ne-odpravljanje pogojev s strani njegove družine (alkoholizem, zanemarjanje,…), za kar so pristali v rejništvu.
Zakaj po 18./26.letu nihče zanj ne skrbi in je prepuščen samemu sebi? Njegova družina itak ni odpravila svojih problemov, rejniki pa so opravili dolžnost.
Tle vidim orng nazadovanje s strani države, CSD-jev (tistih, ki to podpirajo) in rejnikov – saj če bi šlo zares v korist otroka, bi bilo rejništvo prvo znižano (ne da se bogatiš lahko z njim), odpravljeni pogoji za kar je bil otrok odvzet družini (razen če ga sama ni dala v r.) kot pravi ZZZDR, in otroka vrniti v matično družino ko se le ta popravi ali pa če se ne, dati otroka v posvojitev ne pa da živi več kot 10 let med dvema družinama.
Ker pa je rejnina tako dobro plačana, brez obveznosti plačila rejenčevih soc. zavarovanj, potem razumem, zakaj ni zanimanja za posvojitev in je veliko “borb” za rejništvo.
Resno razmišljam, da bi si pridobila dovoljenje za opravljanje rejništva in vpis v register ter lepo skrbela za 3 otroke do njihovega 18. leta ali če bo po sreči 26. leta, ter dobivala 2.580.000 SIT ali 10.766 EUR letno plačo rejnine.
Dober biznis ni kej, na nesrečo otrok! Namesto, da bi se otroka čim prej oddalo v pravo družino do konca njegovega lajfa, ne pa samo do 18./26. leta.
Sram vas bilo rejnike, ki to podpirate in imate rejence do 18./26.leta!
Lep pozdrav!
Tina c.
Moževa hčerka je v rejništvu pri babici že 8 let. Mož je sicer dal soglasje za začasno rejništvo. Že dve leti pa se zaman trudi, da bi se hčerka vrnila k njemu, ker po strokovnem mnenju CSD še soglasje za rejništvo ne more več umakniti. Prav tako še vedno obstajajo razlogi za rejništvo ( na žalost so na strani matere otroka razlogi neodpravljeni). Zakaj mu ni CSD že pred osmimi leti pojasnil, da mora, če želi za svojega otroka skrbeti to urediti na sodišču. Da pa je otrok dodeljen v varstvo in vzgojo materi je bilo leta 2000 dogovorjeno kar na CSD v nasprotju z MEKOUP.
In primerjajte, koliko “stane” osem ur varstva v vrtcu in koliko 24 ur (+vsi stroški) v rejništvu. Gre za identično zadevo – tujci začasno skrbijo za tuje otroke, ki staršem niso odvzeti…ob tem naj še povem, da za psa v azilu država/občina namenja več denarja mesečno kot za rejenca…rejniki pa iz plačila za delo ne morejo računati na penzijo…
Poleg tega pa: zakaj, mislite, da za otroka, ki slučajno ne gre v rejništvo ampak v zavodsko varstvo (vse drugo pa je enako – v obeh primerih se otroka ne razlikujeta in potrebujeta identične zadeve) država mesečno namenja OSEM KART več financ mesečno kot za rejenca???!! V čem se po svojih potrebah, PREDVSEM PA PRAVICAH razlikujeta ta dva otroka??? Ali samo po izvajalcih???
Za koliko bi pa vi komu ponudili SAMO stanovanje (sobo, souporabo vsega…vožnje….), na primer…sploh, če ga ne bi plačeval reven posameznik, ampak država, ki na vseh koncih zapravlja davkoplačevalski denar??? In če bi morali v zvezi s tem še kaj narediti- čistiti, kuhati, prati, bedeti ponoči…voziti na vse kraje…koliko bi vi zaračunali takšno storitev nekomu, ki ima denar??? Sploh, če bi ves čas gledali zraven, da vsi drugi v svoji službeni vlogi za vsako delo S TEM ISTIM OTROKOM zalužijo normalno za vsako svojo storitev oz. strošek???
Vprašanja Bide be se samo ponavljajo in nič konkretnega ne povedo ostale trditve.
Tudi gospa pred Bido, ki je rekla, da naj poskusim rejništvo, sem lepo povedala, da bom, dodajam samo to, da ko bo rejništvo realno plačano ne pa tako bogato – ali, ko Bejonce samo odpre usta, pa že pade 1000 $ – nepravično porazdeljen denar – to me moti!
Za vse kar me sprašujete, lahko odgovorim s tem, da starši skrbijo za otroke s pol manj dohodki v službah in prostega delovnega časa, kot ga imajo na razpolago rejniki…
…in če je res tako hudo biti rejnik, bi še toliko bolj s strani rejnikov, če že ne s strani Centrov za soc.delo spodbudili, da se otroka odda iz rejništva veliko prej kot pa do njegove polnoletnosti / šolanja. Sicer pa gre tle v korist otroka in ne rejnikov (ko jamrajo kako je težko) kar pa ni v korist otroka, če ima nestalno družino do 18. ali 26. leta mar ne?
Tega, namreč spodbude za čimkrajše rejnoštvo, pa ne vidim s strani večine(!) rejnikov, žal!
Koliko bi ponudila EUR za rejništvo: 580 EUR, kot je minimalc in kot morajo imeti starši za preživetje in vzgojo, ki so vestni, ter plačujejo prispevke oni ne država OZ. toliko, da bo rejništvo res tista zadnja oblika varstva, ne pa, da se da z njim super lahkotno živeti; -> s humanostjo halo!? C,c,c,
Še vedno bi bilo teh 580 EUR samo za kritje stroškov otrokove skrbi, medtem ko mora kakšna mati ali družina s 580 EUR sebe in še druge člane preživeti, ter plačati položnice. Tega, položnic, rejniki nimajo.
Pa še vedno bi jim pripadalo 580 EUR * 3 (zaradi nujnosti vsaj 3 otrok imeti v varstvu po ZZZDR) = 1740 EUR , še tukaj bi zmanjšala na 2 otroka!
E, potem je pa že drugačna slika, ko bi ljudje rekli, da je rejništvo bedno…mogoče, vendar je tukaj poglavitna skrb za otroka, čigar pravi starši trenutno ne zmorejo delovati v njegovo korist in je treba otroku pomagati, ne pa iti z vestjo v rejništvo, kjer se splača zaradi denarja.
Pa lep pozdrav, mirni vesti!
In jasno naj bi bilo – nekomu, ki o tem govori – kateri del denarja je REJNIKOV in kateri REJENČEV…morda bi tako lažje prišli do kakšnega pametnega zaključka.
sICER PA REJNIŠTVO NI PRIMERLJIVO S STARŠEVSTVOM, TEMVEČ Z DRUGIMI OBLIKAMI VZGOJE IN VARSTVA TUJIH OTROK – VSAJ MORALO BI BITI. Družina je privatna sfera, rejništvo pa javna, potem pa vsakomur svoje…tudi rejniku, ki s svojim plačilom za delo gotovo ne more preživeti, kaj šele preživljati svojih otrok.
Nobeden in nič pa ne more preživeti z 262 € na mesec, če ne živi pri ljudeh, ki so ga dolžni preživljati in rejenec ne živi pri ljudeh, ki so ga dolžni preživljati.
Ne rejnik pa ni “tako hudo biti” in žalostno je, da se kdo s takšno mizerijo od denarja, ki se “pretaka” v rejništvu, še lahko okorišča..le tisti iz skrajnega socialnega dna, žrtev pa je otrok/rejenec.
Vsi drugi namreč, ki imajo normalen ali dober standard, morajo namreč krepko dodajati, če želijo, da v družini ni razlik..le da takšnih ni kaj veliko…žal!
Če potrebujem pomoč, ker želim zmanjšati nerealno visoko plačilo rejnikom, kaj potem šele potrebujejo ljudje, ki zagovarjajo, da je 1000 EUR/mesec premalo plačano za pokl. rejništvo? Aja, da ne pozabim, da država plača soc. prispevke.
Zagrenjena nisem, me pa jezijo take ne fer zadeve – guilty!
Bida be- ja, rejništvo je posebna oblika varstva, kar sem prej govorila in ni starševstvo, to je res. Skrb za otroka pa je ista! Vsem: za dobrobit otroka. In kakšne položnice mate vi s strani rejenca – jaz sem govorila o plačilu položnic za preživetje kot so voda, gretje ipd., ki jih morajo plačati družine s 580 EUR/ dohodka ali denarne pomoči, vi rejniki, pa imate samo svoje položnice za plačat, za otroka imate samo stroške za delo z njim, oskrbnine in prejemka v obliki otroškega dodatka – ki je 300 EUR/mesec SAMO ZA OTROŠKE STROŠKE IN NE OSTALIH STROŠKOV-POLOŽNIC. Če imate samo partnerja, zaposlenega, je dohodek vaše družine min. 2800 EUR/mesec. Kaj šele če imate še lastnega otroka + otroški d.!
Da v družini ni razlik…ponavadi so to razsute družine in večinoma otroci v drugi družini potrebujejo mir, opolnomočenje, topel dom in hrano, besedo in dotik skrbne osebe.
Ne vem zakaj si DarinkaZ upa ocenjevati moj koeficient, verjetno iz dveh razlogov:
1. je jasnovidna in slabovidna ali
2. ve, da imam prav in se počuti krivo.
Sama imam namreč izkušnje z rejništvom, kar bi lahko že vedela iz mojega pisanja, da se kar spoznam in ne govorim v tri krasne.
Pa so vaši rejenci ga. Darinka tudi omejeni, ko izražajo želje, ki niso v skaldu z vašimi “vrednotami”?
Pa lep pozdrav!
Tina C.
Lastni stroški, za gretje in vodo morajo biti plačani, že zaradi:
– rejnikov samih, in njegove družine
– je eden od pogojev, ki ustrezajo primerni prostorni ureditvi za opravljanje pokl. rejništva
Še enkrat si preberete: rejnina= oskrba za otroka (materialne dobrine) + delo z otroci + denarni prejemek v obliki otroškega dodatka = 900 EUR.
A naj država še plača poleg zavarovanja za otroke še plačilo položnic za gretje, vodo, pa npr. malce večji avto v največji starosti 5-ih let, ipd.
Tisto, kar morajo plačati rejniki zase, je logično, da bodo plačali, kajti če ne bo osnovnih pogojev, kot je voda in gretje, potem tudi pokl. rejništva ne bo, zato ne mešajte jabolk in ananasa – res sta oba sadeža, po lupini pa zelo raznolika.
Zanimivo, da imate že izkušnje v rejništvu, res nisem prebrala vseh vaših letanij, mi zadostujejo že te, ki sem jih. O OMejenosti pa jaz nisem govorila, kajti ni nujno, da je človek z nizkim koeficientom ravno omejen.
Kar se pa tiče vaših očitkov glede prejemkov ne čutim nobene krivde in ne nimate prav. Upamo lahko le, da vi in vam podobni nikoli ne bodo rejniki, kajti pri vas pa bodo otroci živeli v bedi, kajti če je vam ta znesek ki ga prejemamo previsok, potem res ne vem kaj bi sploh vi nudili tem otrokom, golo preživetje menda, no mi pa se trudimo za kaj več kot golo preživetje.
Želje mojih rejencev pa so vedno uslišane, zato tudi potrebujemo denar, da jim lahko nudimo tudi izvenšolske dejavnosti, balet, glasbeno šolo …
Tos bi pa vprašala, če mi lahko pove kakšne izkušnje ima TinaC. v rejništvu, me prav zanima in hvala vnaprej.
Darinka
Pozdravljeni!
Foruma sicer ne prebiram pogosto,vendar ne morem ostat tiho.Ne razumem Tine C kako lahko pljuva po ljudeh, ki opravljajo rejništvo.Sramota za državo je,da nameni tako nizko plačilo rejnikom.Pa še bogati naj bi bili?HALO????
Imam tri otroke (19,17in3 leta),pa ne slabo plačano službo pa moram dobro preštudirat kam bo šel denar.
Res bi se morala država malo zamislit nad tem,pa tudi mene zanima kake izkušnje ima Tina z rejništvom.Po moje še svojih otrok nima in si ne predstavlja kakšni so stroški z otroki.
Rejnina, ki pripada rejniku za vsakega rejenca, zajema:
oskrbnino, ki jo sestavljajo:
sredstva za materialne stroške za rejenca in
denarni prejemek (enak višini otroškega dodatka, kot je določen za najnižji dohodkovni razred za prvega otroka, v skladu s predpisom, ki ureja družinske prejemke) ter
plačilo dela.
Zneski prejemkov rejnikov:
materialni stroški za rejenca od 1. julija 2008 znašajo 262,20 evrov
plačilo dela rejniku, ki velja od 1. julija 2008, znaša 118,74 evrov.
Rejnikom, ki izvajajo rejništvo kot poklic, se zagotavlja tudi plačilo prispevkov za socialno varnost v skladu s predpisi, ki urejajo plačevanje prispevkov za socialno varnost.
Tole je kopirano s spletne strani ministrstva za delo, družino in soc. zadeve. Zato bi želela, da g. TinaC prenehate z zavajanjem. Gremo lepo po vrsti.
– Otroški dodatek, ki v znesku ni omenjen pripada vsakemu staršu. Torej otroci v rejništvu niso zaradi tega priviligirani.
– Znesek materialnih stroškov po otroku bi moral zadoščati za celotno oskrbo otroka, pa kjerkoli živi (razen v matični družini seveda), saj je vsakršna skrb za tega otroka v posebni obravnavi države. Ali otrok pojde v rejništvo, v dom, bolnišnico potrebuje vedno enako. Torej znesek, ki ga vidite delite s številom dni v mesecu in boste ugotovili, da lahko v rejništvu tak otrok porabi 8,74€. Če se vam zdi to zadosti ali preveč ali celo okoriščanje in bogatenje, potem pa ste res z lune.
– Plača rejnika je torej le zgornji znesek in za poklizno rejništvo torej znaša 356,22€ mesečno NETo plača. Torej globoko pod pragom minimalne plače. In s tem naj rejnik pokrije kar vi trdite, da itak potrebuje.
Primerjava z matično družino in biološko družino pa je nesmiselna in laična. Rejništvo, kot pravi Vida je javna sfera in za otroke finančno skrbi država, še starši so preživljanja oproščeni. Torej kar ne da država, mora pač rejnik in samo rejnik. Masno služijo na otrokov račun zdravniki, pa učitelji, in vsi ostali, ki jih vsak otrok potrebuje. Nič niso ti ljudje plemeniti, pa imajo veliko večje plače in se jim kakšen pro bono primer ne bi toliko poznal v žepu, kot se to pozna rejniku z 356,22 € mesečno. Če to ni revščina, potem pa tudi ne vem, s čim bi pa bili še lahko zadovoljni. Ja, lahko se primerjamo z Afriškimi pogoji, pa ne gre, ker živimo v Sloveniji. Afriška oblast ne skrbi dovolj za njihove otroke, Slovenska pa tudi ne. Veliko raje se ukvarjajo s Patrijami, pa luksuznimi letali in astronomskimi prevozi, pa preplačanimi cestami, da ne govorimo o kliničnem centru v Ljubljani, za katerega sama menim, kot da ga ni, denarja pa je bilo ogromno zapravljenega,…
In o rejništvu, ki kot pravite, se rejniki borimo, da traja, se pa krepko motite. Borimo se, da bi se za otroke trajneje poskrbelo in se jim bi uredil dolgotrajen status. Opozarjamo, da ni prepotrebne pomoči staršem, da z njimi nihče ne dela, da bi se otrok lahko vrnil. Govorimo tudi, da bi za veliko otrok bilo bolje, če bi jih posvojili in bi jih rešili začasnosti in čustvene stiske, vpetosti v dve družini in zmedenosti. Pa imamo povsod gluha ušesa in zaprta vrata. Vida pa lahko pove veliko več o otrokovi potrebi po stalnosti, saj je otroka, ki ga je imela v rejništvu tudi posvojila, ker je to šlo, ker se je dovolj dolgo borila s sistemom, ki vzrokov za rejništvo ne odpravlja, jih le pusti nekje na strani in se predvsem s temi problemi ne obremenjuje. Tak je najlažje. In ker je otrok prepuščen vsakemu posamezniku, njegovim sposobnostim in iznajdljivosti (sramota za državo, da prepušča tako pomembno nalogo sreči), je rejništvo takšno kot je, smo rejniki zelo različni in imajo otroci vsak drugačne pogoje. Ja komisija za odmero rejnine, ni pa komisije za standarde, saj standardov v rejništvu sploh ni. Ni stroke, na katero i se lahko rejniki in otroci zanesli, imamo le socialne delavce in centre, ker nas obravnavajo kot socialne probleme?!…
Če bi resnično imeli kaj pojma o rejništvu, bi vse to vedeli. Predvsem bi vedeli, da so ti otroci nemočni, sami, kljub temu, da jim MEKUOP in ustava zagotavlja pravice in zagovornika in zastopnika, tega nimajo. Nadalje, tudi ni nadzora nad rejniki, ni komisije ali inšpekcijskih služb. Velikokrat se zgodi, da otrok nima niti svoje postelje, saj je zakon tudi ne zahteva! In motite se, če mislite, da je rejništvo dobro plačano delo, potemtakem bi imeli rejnikov in mest za otroke več, pa jih zelo primankuje in otroci so brez strehe nad glavo. Se strinjam, da bi moralo biti rejništvo zadnji ukrep. Najprej je treba matični družini pomagati in ji nuditi vse in še več, da otrok ni treba trgati iz družin. Pa vendar spet to vedno ne gre. Tam kjer so otroci ogroženi, sploh ni pardona in se družino še naprej vzdržuje!
CITAT DARJE+:
“Plača rejnika je torej le zgornji znesek in za poklizno rejništvo torej znaša 356,22€ mesečno NETo plača. Torej globoko pod pragom minimalne plače. In s tem naj rejnik pokrije kar vi trdite, da itak potrebuje.”
Podatke sem zbrala iz Zakona o zakonski zvezi in druŽini ZZZDR-UPB1 KJER med drugim tudi piše, da tisti, ki se ukvarja s poklicnim rejništvom MORA IMETI HKRATI MIN. 3 OTROKE ——— KAR PE JE NETO PLAČA KOT STE SAMI NAVEDLI 356,22 * 3 = 1068,66 ERU NETO PLAČA POKLICNEGA REJNIKA!
“Če bi resnično imeli kaj pojma o rejništvu, bi vse to vedeli. Predvsem bi vedeli, da so ti otroci nemočni, sami, kljub temu, da jim MEKUOP in ustava zagotavlja pravice in zagovornika in zastopnika, tega nimajo. Nadalje, tudi ni nadzora nad rejniki, ni komisije ali inšpekcijskih služb. Velikokrat se zgodi, da otrok nima niti svoje postelje, saj je zakon tudi ne zahteva! “
OPROSTITE, ZAKON ZAHTEVA, DA MORA REJNIK IN DRŽAVA IN ORGAN SOC. VARSTVA POSKRBETI ZA OTROKOV PRAVILEN RAZVOJ, NJEGOVO OSEBNOST IN NASPLOH MORA BITI OTROKOVA KORIST NA PRVEM MESTU. TOREJ, POSTELJA JE ŽE ZANEMAR S STRANI REJNIKA IN BI INŠPEKCIJA (OBSTAJA, OBSTAJA, LAHKO VAM POVEM CELO KATERA -> SOCIALNA INŠPEKCIJA INŠPEKTORATA RS ZA DELO) UREDILA KOT JE PRAV, PA TUDI MDDSZ BI ODVZELO TAKŠNEMU (POKL.) REJNIKU DOVOLJENJE TER IZBRISALO IZ REGISTRA. NADZOR JE PO ZAKONU, ČE PA FOLK NE PRIJAVLJA, PREDVIDEVAM DA VI VESTE ZA PRIMERE, POTEM STE SOKRIVCI, KER VESTE ZA TAKŠNE STVARI, PA NE PODATE PRIJAVE. ČE TUDI DRŽAVNI ORGAN NE BI OPRAVLJAL SVOJEGA DELA, JE TUKAJ ŠE VEDNO VARUH ČLOVEKOVIH PRAVIC, KI JE EDEN REDKIH, KI JE VREDEN SVOJEGA DELA.
Vidim, da se ne spoznate na zadeve, pa dobro, sem vam vsaj kontra dala.
Kdo sedaj zavaja?
Ja, pa jade. Bi bilo pa resnično lepo. Zdaj se pa ne čudim, da ljudje zavidajo poklicnim rejnikom. Vendar se krepko motite TinaC. S tem namreč dokazujete resnično neznanje. Še enkrat si preberite zgoraj napisano. Bom vam pa še tudi prvošlsko razložila zadevo.
Torej plačilo za delo rejniku znaša 118,74 € x 3 = 356,22 €. Pa brez kakršnih koli iluzij prosim. S tem mora rejnik preživeti.
Kar se pa inšpektorja tiče, pa resnično obstaja. To je socialni inšpektor, ki nadzira samega sebe. Da vam spet čisto po domače razložim, je to nekako tako, kot če bi Interšpar zaposlil inšpektorja, otem pa pisal poročila. Pa to tako ne gre, razen v sociali. Tržni inšpektor, ki ga določi ministrstvo za določeno področje preverja trgovce, pa davčni, pa delavna inšpekcija ,…. Socialna inšpekcija pa znotraj hiše v sklopu socialnega dela preverja sodelavce! Tako je to. Rejniki sem zraven ne sodimo, ker smo izvajalci rejniške dejavnosti in ne socialni delavci! In če se še poglobite v zakon, vam lahko povem še eno stvar. Namreč kaznuje, sankcionira se lahko le tisto, kar je v zakonu določeno, pa se krši. Pa mi torej izbrskajte, kje pa pišejo normativi, kateri zakon določa, da mora rejnik otroku nuditi posteljo, kje sploh kaj piše, kaj mora rejnik otroku ponuditi, mu omogočiti,… Psihosocialne razmere, pa zdrav osebnostni razvoj otroka,… kaj pa je to? S čem se to meri in kontrolira, kako se to omogoča,….? Vsak po svoje, kolikor zmore! In to se ne da oceniti in postaviti v normative. Osnovne življenjske pogoje se pa da. Pa tega v zakonu ni!!!
Pojma nimate. Pa mi dajete kontra?!? S čem le. Toliko da pač kontrirate?!? Ja, pa jade.
In še ena pripomba: imamo tudi rejnike, ki imajo zaradi zahtevnosti dela samo dva otroka ali pa celo enega v poklicnem rejništvu. Delo je tako zahtevno, da jih ta dva ali eden otrok zaposli za cel dan – več enostavno ne gre. Za tiste je mesečna “plača” 237€ ali pa celo 118€!! In poklicni rejnik se ne sme zaposliti ali kako drugače pridobivati financ – iz teh fičnikov mora preživeti sebe in svoje otroke!!??
Pa še primerjava z družinskim pomočnikom: ta skrbi za ENO osebo (po navadi za svojca, za katerega bi že tako moral skrbeti), pa prejme vsaj minimalno plačo in ima plačane prispevke. Rejnik pa s tremi otroki ne.
In še ena primerjava: Starš rejenca ima po navadi socialno pomoč. Koliko znese ta? In jo primerjajte z 118€, ki jih za celomesečno delo z otrokom tega starša prejme rejnik.
Pa še ena primerjava: vojaki v rezervi (na čakanju) prejmejo koliko “plače”/denarja mesečno, da samo čakajo na delo
..in primerjav je še na tone..zadošča pa že seveda tista Darjina – KDO MORE PREŽIVETI SEBE IN SVOJE OTROKE Z 356 €NA MESEC? Penzionisti sebe baje ne morejo s 500€!!!