Pozdravljeni!
Prosila bi vas za nasvet kako dojiti brez, da bi ob vsakem dojenju bil jok in nezadovoljstvo mojega 24 dni starega sineka.

Z dojenjem sva že od vsega začetka imela majhne probleme. Najprej se 2 dni sploh ni dojil, ker je bil na intenzivni, potem nekaj dni občasno, nato pa polno. Po 10 dneh sva iz porodnišnice šla utečena v dojenju. Meni se je zdelo, da zelo lepo je in je vse v najlepšem redu. Po 4 dneh sva imela kontrolo v pordnišnici in takrat je celo izgubil na teži 40g od odpustne teže. Predpisali so dodatek. Jaz sem ga več pristavljala in mu po dojenju dodajala še dodatek. V dveh dneh se je zredil za 110g.za moje pojme dodatka ni potreboval, zato sem ga tudi ukinila in sva se lepo dojila naprej. Pridobiva na teži in polni pleničke. Do pred dvema dnevoma je šlo lepo, sedaj pa so nastali problemi.
Ob večini obokov se po parih minutah začne jokati in se upirati. Krili z rokicami in nogicami. Podrema kupčka in že išče da bi jedel. Mu ponovno ponudim in zopet jok. To dela ves čas. Včasih naredi par požirkov in zopet jok. Ko podira kupčka pa joče, ker želi jesti. Tako nikakor nima občutka ali se naje ali ne.
Mleka mislim, da imam dovolj. Razmišljam celo o tem, da bi mu preveč hitro teklo v usta, saj se mu občasno tudi zaleti. Požira pa tudi zelo hitro in se sliši kako golta.
Veliko se prejoka saj ga mučijo krrči. Mislim, da je tudi to vzrok njegovega joka med dojenjem. Ampak kljub temu mora nekaj jesti. Se res naje v 5 minutah?
Dojima se kar pogosto. Večkrat ponudim, ampak ponavadi ga celo razjezim ob tem in začne jokati.
Naj bi bilo dojenje v tolažbo, ampak on zavrača. Kako naj dojim in se ob tem imam lepo, kot sem se imela pri prvi hčerki, ki sem jo dojila skoraj eno leto?
Prosim vas z kakršenkoli nasvet.

Lep pozdrav!

Pozdravljeni, bobikaZ!

Imate 24d starega fantka. Dojenje ste vzpostavili z nekaj težavami, zdaj pa lepo pridobiva in polni pleničke, vendar se po nekaj minutah dojenja začne jokati, išče in zavrača, v joku podira kupčke.

Lahko prosim točno navedete, koliko podojev imata, ali se doji na eni ali na obeh dojkah in kako so zadnje dni polulane in pokakane pleničke?

Po tem, kar opisujete (hlastno sesanje, hitro požiranje, kreganje nekaj minut po tem, ko mleko začne sesati in mleko že pride v prebavila), bi najprej pomislila, da ima vaš fantek kar velike prebavne težave in kolike. Kakšno pa je blato po barvi, konsistenci?

Če bodo pleničke videti vredu in število podojev še naprej pogosto, potem morda kolike ne bodo toliko vplivale na situacijo, da bi zaradi tega spet slabše napredoval.

Mogoče bi celo bilo, da kakega dojenčka pogosto dojenje bolj vznemiri in da bi mu bolj ustrezalo hranjenje na malo večji razmak. Tega na daljavo ne morem vedeti, ali je pri vas tako, to boste vi veliko laže ugotovili sami.

Tako situacijo zelo zelo dobro poznam tudi iz lastne prakse. Dojenček, ki ima hude kolike, bo hlastal za dojko, vendar jo takoj tudi odklonil in se na dojki jokal. S tem sporoča, da rabi pomoč, da ga boli, morda pa je mleko res zadnja stvar, ki jo tedaj želi in rabi. Mogoče bo bolj pomagalo zibanje, nošenje, hopsanje na veliki žogi, ritmična hoja po stopnicah, ples, ali pa morda sprememba prostora, duda,…

Kako ga ponavadi umirite?

Kolike:
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=1510&t=1491 (članek)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1979195,1979195#msg-1979195 (Ko dojenček joka)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1980267 (Nosite svojega otroka)
http://www.llli.org/NB/NBfussy.html (angl. povezave; Fussy, High-need Baby)

Ja, še to. Menite, da bi lahko za 2-3 tedne izločili kravje mleko iz svoje prehrane, če ga uživate? vključni z izdelki iz njega. KOlike sicer niso vedno zaradi materine prehrane, a tu je daleč na prvem mestu težavnih živil prav kravje mleko… Mnogi dojenčki se po 2-3t, ko se te snovi izločijo iz telesa, vidno umirijo.

Kolike in kravje mleko:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1981613 (učinek kravjega mleka)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4066087 (1m)

Najlepše se vam zahvaljujem za vaše nasvete in mnenja.
Moram povedati, da je v teh zadnjih dneh moj fantek kar pridno jedel in je bilo teh izbruhov jeze veliko majn. Tako, da upam, da bo tako tudi naprej 🙂

Še odgovori na vaša vprašanja.
Dojim ga povečini na eni dojki, če se mi zdi da premalo poje, pa mu ponudim še drugo, vendar je to bolj redko. Podojev pa ima na dan 8 vmes pa še kdaj kakšnega, pri katerem se bolj tolaži kot pa je.

Pleničke so ob vsakem previjanjo (na 3ure) polulane in skoraj vedno tudi pokakane.

Blato je rumene barve in bolj tekoče.

Najlepša vam hvala!

lp

Znaki, da otrok dobiva dovolj mleka, so pri vas res videti vredu.

Po nekaj dnevih neizbruhov so se ponovno pričeli. Opažam, da so izbruhi vzrok prehitrega curka. Saj ko imam občutek ščemenja, se začne razburjati in ponavadi se mu celo zaleti.Tudi, ko se z jokom odstrani mleko teče v curku. Potem ga le s težvo še pristavim k dojki. Velikokrat sploh noče zagrabiti, čeprav je lačen.

Ima še eno vprašanje.
Kako zmajnšati curek mleka iz dojk? Sem poskusila s črpanjem pred dojenjem in posledica tega je bila še več mleka in večji curek 🙁

Dojim ga samo na eni dojki ob enem obroku. Naje se povprečno v 10 minutah, včasih tudi v petih.Dojim ga pa nekje na 3 ure. Včasih tudi prej, ponoči pa zdrži tudi do pet ur. takšni izbruhi so približno polovico vseh podojev. Res mi je hudo kako se muči zraven in sem že razmišljala o flaški. Ampak zaenkrat še v mukah vstrajam.

Najlepša vam hvala za vašo pomoč!

lp

BobikaZ, napisali ste, da dojite 8-krat in še kdaj, na eni in včasih tudi na obeh dojkah. Je še vedno tako? Sta vaši dojki tedaj že precej napeti?

Če je tako, potem je morda to vzrok, da so izcejalni refleksi pri vas močni in da se fantek pri dojenju vznemiri, ker sprva zelo težko sledi toku mleka.

Imate nekaj možnosti:
– da se naslonite nazaj (pomoč gravitacije)
– da sprožite z masažo dojk izcejalni refleks sami in gre prvi curek v pleničko – ko se tok mleka umiri, pristavite fantka
– da včasih iztisnete malo mleka, da bo dojka mehkejša in tok mleka manj močan
– da opazujete fantka, ali lepo požira, in ko vidite, da ima težave z dohajanjem/dihanjem, ga nežno odmaknite, da zadiha, pa spet pristavite; med tem pritisnite na dojko s podlaktjo ali dlanjo za nekaj sekund, da se curek začne ustavljati

Morda bi vašemu fantku bolj ustrezalo dojenje pri vsakem podoju na obeh dojkah? Tako bi bil razmak med tem, kdaj pride vsaka dojka na vrsto, manjši, zaradi česar bi bili obe dojki manj napeti.

Morda bo veliko bolje, če se bo fantek dojil pogosteje. Huda ura je pogosto posledica teda, da so dojeni otroci po 3h že pošteno lačni, zato ko se kaj zatakne, so posledično tudi pošteno jezni. Če so razmaki manjši in se dojijo večkrat, npr. 10-krat, 12-krat, nekateri še veliko večkrat oz. na svojo pobudo (brez dudic, čajev), pa so mnogi bolj umirjeni, laže sledijo toku mleka, niso tako hudi, če močno teče.

To črpanje pred podojem je primerno le občasno, ko vidite, da je dojka morda prenapeta, da bo najbrž spet brizgalo, kot občasna pomoč. Ste kdaj poskusili fantku ponuditi dojko, ki je manj napeta? Morda pa se bo tam lepše dojil? Prenapeto dojko takoj za tem nekoliko izčrpate (ali celo kar med dojenjem iztiskate mleko iz nje, ki se morda tudi samo že izceja), da se zmehča. Namesto prepogostega črpanja je veliko bolje te težave odpravljati s pogostejšim pristavljanjem.

Ko bo malo večji, bo verjetno laže lovil tok mleka. Steklenička? Mnoge mamice vam bodo gotovo vedele povedati, da tudi to ni zelo enostavno. Pomislite na pripravo mleka, ko otrok joka in mora počakati, nočno delo v kuhinji. Če ste mislili na črpanje svojega mleka … tudi tega se je treba naučiti in je pri mnogih mamicah povezano z veliko težavami, frustracijami, skrbmi za tvorbo mleka, ki je ob črpalki lahko precej manjša.

Če boste brali po forumu, boste ugotovili, da dojenje ni vedno lahko, a da večina težav razmeroma hitro mine in da je vsak teden, mesec pri dojenju malo drugače. Ene težave odidejo, druge morda pridejo. V času, ko se mati in otrok dojenja učita, kar lahko traja več tedno in mesecev, je to gotovo normalno. Ni pa vedno lahko. Ampak saj vemo, da življenje z dojenčkom ni vedno lahko vse prvo leto, če dojimo ali tudi ne.

Ponovno pozdravljeni!

Po dveh mesecih neprestanega boja z dojenjem sva končala in pristala na steklenički. Ampak meni je tako hudo in se ne morem sprijazniti, da ne bom več dojila.
Po mesecu in pol truda in upoštevanja vaših nasvetov in nasvetov peditrov je postajalo vse slabše. Moj fantek ni niti en obrok več pojedel brez, da bi se kregal in močno jokal. Nekaj časa je bilo tudi na steklenički tako. Pristala sva na pediatriji, kjer so naredili nekaj preiskav, ki pa so vse bile bp. Dohranjevali so ga po steklenički z veliko luknjo, da mu je vse mleko kar steklo v grlo, saj je le tako nekaj pojedel. Domov sva šla po treh dneh s tem, da ima samo močne kolike in da bo prerasel.

Nekaj časa sva se potem ponovno lepo dojila vsaj nekaj obrokov na dan. Nato pa ponovno vsak dan slabše. Stekleničke mu nisem ponujala, saj sem ga raje nenehno pristavljala in ga kljub joku nekako nahranila.
Na teži je lepo pridobil.

Prejšnji teden pa je začel popolnoma zavračati dojko. Jok je nastal še preden je sploh začel sesati. Včasih pa je po nekaj požirkih začel jokati. Začela sem si črpati in mu ponujati po steklenički. Mleka je bilo dovolj. Ampak mojega mleka ni hotel. Adaptirano pa je z veseljem popil.

Pediatrinja mi je svetovala am novalac proti kolikam in da popolnoma preneham z dojenjem. Ker ima zelo močne krče sem tako tudi naredila. Sedaj je že 4 dni samo na prilagojenem mleku, jaz pa si izčrpavam mleko.
Krčev ni nič majn.

Danes sem mu ponovno ponudila dojko, pa je ni želel.
Nikakor se ne morem sprijazniti, da je konec z dojenjm.

Kaj je možno, da bi ponovno dojila, ko bo konec s kolikami?
Se bi lahko ponovno naučil hranjenja po dojki?
Zakaj mu moje mleko ne odgovarja in ga noče piti (niti po steklenički)?
Kaj lahko k majemu mleku dodam žličko adaptiranega, da bi spremenila okus?
Razmišljam, da bi mu ponovno poskusila dati moje izčrpano mleko in če ne bi hotel, kako potem zaustaviti proizvodnjo mleka? In kako dokončno končati z izčrpavanem mleka?

Najlepše se vam zahvaljujem za vsakršni odgovor in mnenje.

BobikaZ, pozdravljeni!

Po 2m z dojenjem in nesprestanim jokom in kreganjem vašega fantka ni šlo več tako naprej. Imate pa zelo slabe občutke in žalujete za dojenjem.

Prepričana sem, da ste naredili tako, kot ste lahko. Skrbno in vztajno ste iskali rešitve, vendar je bilo zelo zelo težko za vas in verjetno so vam vse težave zagrenile prva dva meseca materinstva. Če je bilo prehudo, potem je POPOLNOMA VREDU in za vas PRAVA ODLOČITEV, da se z otrokom umirita in da preideta na hranjenje, ki bo čim lažje in mirnejše, vi pa boste lahko bolj uživali v materinstvu. Mnoge mamice nekaj časa žalujejo za dojenjem, si očitajo, imajo slabo vest, toda materinstvo je veliko več kot dojenje in kadar ne gre, je prav, da poiščemo pozitivne plati: da smo dojili tedaj, ko je bilo najpomembnejše tako z vidika imunskega sistema (mlezivo!) in prehrambene vrednosti, da smo dali vse od sebe in da tu ne igra vloge samo materina volja in vztrajnost, temveč vedno tudi otrkove zmožnosti, potrebe, hotenje.

BobikaZ, dojenčki imajo pogosto kolike in res je, da jih večina preraste v prvih treh mesecih, ne pa vsi, pri nekaterih traja tudi pol leta ali celo več. Kadar so reakcije otroka vsakodnevne, redno, tudi prek celega dne, je otrok zelo nemiren, močno joka, morda pogosto kriči in ga nič ni mogoče pomiriti, se morda ni dobro kar sprijazniti z mnenjem, da “bo prerastel”.

– Ste poskusili s POPOLNO izločitveno dieto brez kravjega mleka in mlečnih izdelkov 2-3 tedne in ni bilo nič bolje?
– Ste poskusili v dogovoru s pediatrom otroku ponuditi namesto forumle proti krčem, ki so še vedno iz kravjega mleka, raje tako prilagojeno mleko, ki ne vsebuje kravjega mleka? Ti znaki bi lahko bili namreč znaki močne alergične reakcije? verjetno veste, da so testi v bolnišnici lahko lažno negativni.
– Ste iz svoje prehrane izločili poživila (kava, čokolada, pravi čaj, beli sladkor) in ne dajete otroku sladkanega čaja (rafinirani sladkorji lahko zelo vplivajo na živce otroka)?
– Ste poskusili dojiti tako, da otrok leži, vi pa zraven ležite ali klečite in ga nič ne držite? Je bilo enako slabo? Nekateri dojenčki, ki razvijejo (zaradi kolik in siljenja v pokončenjši položaj) ekstenzijski vzorec, napetost v mišicah, se morda sploh ne bodo hoteli pristaviti in se bodo kregali takoj, ko jih damo v položaj za dojenje.

Še vedno je čas, da to naredite, kajti ni nujno, da bo po 3m veliko bolje. Čeprav je to po drugi strani mejnik, ko mnogim dojenčkom vidno odleže.

Morda lahko poskusite nekaj dni s prilagojenim mlekom, ki ni kravje, med tem pa dojki, če želite še vzdrževati laktacijo, 5-krat na dan vsaj 10min na vsaki dojki črpate mleko? To mleko zamrznite in ga boste uporabili morda več mesecev kasneje, ko bo otrok večji in morda teh težav ne bo več imel, hranite pa ga zdaj ne z njim vsaj en teden ali dva. Po približno 2 tednih diete bi se vaše mleko morda očistilo glavnih povzročiteljev težav (zdrava prehrana s sadjem, zelenjavo, semeni, lažjimi žiti, npr. prosom, ajdo, čim manj pšenice,… nealergenim (brez svinjine) mesom, … hrano, ki je čim bliže stanju narave in brez industrijsko pripravljenih jedi, v katerih so konzervansi, barvila, ki tudi lahko povzročajo težave pri dojenčkih). Če bi se dojenček umiril, bi ga lahko morda spet poskušali dajati na dojko.

Laktacija se lahko vzdržuje s črpanjem, kot sem vam navedla, neomejeno dolgo. Izziv je seveda v tem, kako spraviti otroka na dojko. Siliti ga nikakor ne smemo. Lahko pa morda poskušamo dojiti, ko je že sit, dobro razpoložen, ko se zbuja ali uspava in tudi ponoči v spanju. Tako lahko tudi ob večjih težavah in daljših doječih stavkah nekatere mamice spet začeno dojiti, ko se situacija spremeni.

Ne želim vam dajati lažnih upov, prav vedno to ni mogoče. Nemalokrat so dojenčki zelo odločni, seveda tu igra tudi njihov značaj, in morda za nič na svetu več ne sprejmejo dojenja, pa naj se mamica še tako trudi. Je pa mogoče, da si mamica s kakovostno črpalko mleko morda črpa (poglejte zgodbo, ki jo piše Skr bna, na primer) in kombinirano dajete prilagojeno in svoje mleko po steklenički. Nekatere mamice veščino črpanja lahko izpilijo, da tvorijo čedalje več mleka in celo načrpajo celotno količino mleka za svojega otroka. Nekatere mamice pa ugotavljajo, da črpalka pri njih slabo deluje, ne stimulira dobro živčnih končičev, črpanje pa je velik napor ali celo stres, zato s tem raje prenehajo.

Mleko, ki ga načrpate, lahko otroku ponudite tudi po nekaj mesecih ali celo po prvem letu, če ga boste globoko zamrznili. Tako se bo kljub pavzi in prenehanju dojenja zdaj, čez čas hranjenje z vašim mlekom morda lahko nadaljevalo in tudi to mleko bo imelo mnoge koristi.

“Kaj je možno, da bi ponovno dojila, ko bo konec s kolikami?”
***Je mogoče. Vzdržujte laktacijo s črpanjem, če ne bo pretežko. Vseeno pa razmišljajte in sitnarite še naprej o možnih vzrokih za tako hud nemir pri fantku.

“Se bi lahko ponovno naučil hranjenja po dojki?”
***Verjetno fantek zna, vendar se iz nekega razloga brani – morda položaj, morda refluks in pekoč občutek v grlu, morda kakšna bolečina. če se otrok brani dojenja že prej, preden vsaj kakšno minuto pije mleko, je manj verjetno, da gre za odklanjanje zaradi mleka samega ali okusa mleka, težav, ki jih mleko povzroči.

Zakaj mu moje mleko ne odgovarja in ga noče piti (niti po steklenički)?
***Jemljete kakšna zdravila, zelišča, jeste kakšno začimbo ali določeno hrano v prid otroku v večjih količinah? Ste imeli morda mastits pred kratkim ali menstruacijo? Morda načrtno hujšate? Kaj pa kemijski preparati, npr. deodoranti, šamponi, odišavljena mila? To bi tudi do neke mere lahko dajalo nek “ton” mleku, ki bi ga otrok zavrnil, čeprav verjetno vzroka za tak nemir ne bi mogli iskati samo v nekem parfumu, to je zelo malo verjetno…

Lahko mešate obe vrsti mleka, morda je to tudi ena od možnosti.

Tvorbo mleka lahko ustavite tako, da črpate čedalje manjkrat in čedalje manj časa. Pri tem pazite, da dojki ne bosta boleči in prenapeti. Ko se to zgodi, počrpajte malo, vendar le toliko, da vam odleže. Razmikajte čas za črpanje. Lahko pa tudi opustite eno črpanje, počakate vsaj 3-4 dni, preden opustite še drugo. Vmes pazite, da ne bo prenapetosti in minimalno črpajte, ko se to zgodi.

Pozdravljeni,

tudi moj fantek se obnaša podobno, kot je zgoraj opisano (toraj joka med dojenjem), s to razliko, da bo skoraj dopolnil štiri mesece in da sem ga do sedaj večinoma dojila brez težav. tudi nekih večjih krčev ni imel, prav tako nimam občutka, da bi imela preveč ali premalo mleka. Približno polovica podojev čez dan poteka brez težav, druga polovica pa z zavračanjem dojke, jokom, brcanjem. Ponavadi mi uspe da ga pomirim z dudico, potem pa ko se umiri dudo čimhitreje zamnejam za bradavico in potem ko se spet razburi ponovim postopek,
Prve trimesece je bil polno dojen, nisem mu dodajala niti čaja niti vode, sedaj sem parkrat probala z stekleničko ampak nisem opazila razlige, tako, da ga sedaj spet večinoma samo dojim.
Ponoči, ga še vedno dav do trikrat dojim, ampak ponoči dojenje vedno poteka normalno.
Prav tako imam občutek, da je veliko bolj jokav, kot je bil v prvih mesecih.
Kaj menite, kaj bi to lahko pomenilo?

Hvala za vaš trud

Kikaxx, pozdravljeni!

Koliko časa se dogaja kreganje na dojki? So razmaki veliki, večji kot 3h ali se morda krega, ko bi lahko še ne bil zelo lačen? Je blato neobičajno? Se otrok morda krivi, odriva, ima povišan mišični tonus, imate občutek, da bi bil napet, npr. zelo opleta z glavico pri podiranju kupčka?

Poglejte še tale seznam, če boste morda izločili možne vzroke. ABC – odkrijmo razlog kreganja na dojki: http://med.over.net/forum5/read.php?94,4187704,4188456#msg-4188456

To je kar naporno obdobje, morda boste imeli čas primerjati z izkušnjami drugih mamic.
http://med.over.net/forum5/read.php?94,6214837 (4m, nemiren, se odriva, kratki podoji, kolike)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4324944 (4m, dojenje samo v spanju)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4521887 (4m, povečati razmak?)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5219772 (4m, se dviguje in joka, kaj bi to bilo)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1986835,1986835#msg-1986835 (4m)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1982295 (5m, nemirno dojenje)