dodatek-sploh kdaj brez?
pozdravljeni,
na vas se obračam, ker imam naslednjo težavo. Naša punčka je stara 12 dni. Ko je bila stara en teden nam je patronažna predlagala dodatek, ker se ni redila. poleg tega smo šli tudi na kontrolo v porodnišnico zaradi zlatenice kjer nam je pediater svetoval isto, tudi na kontrolo smo morali nazaj zarai teže.
začela sem dodajati 30 ml na tri ure po podoju in teža se je dvignila (podojila sem tudi potem ko je dobila dodatek), prav tako je začala tudi kakati (prej ni štiri dni nič). Dobila sem tudi tablete Tametil.
Ker se je teža dvignila, sem sedaj poskusila dodatek počasi zmanjševati, tako da sem dodajala po 30 ml vsakih 6 ur, ostalo pa sem dojila, tudi na vsako uro. Vendar pa sedaj punčka nič ne spai, budna je bila takorekoč cel dan, kar me zelo izčrpava, primanjkuje mi spanja… joka histerično, sesa prste .. umiri se samo na dojki in tudi kar hitro zaspi.
Zanima me če imamo kaj možnosti, da se “znabimo” dodatka, ker si res želim samo dojiti.
Naj povem še to, da spijem dovolj tekočine, trudim se jesti zelo veliko, tudi če nisem lačna.
Me pa to zalo izčrpava, zelo se obremenjujem s tem, da nimam dovolj mleka. Zgrozim se ob misli, da bo mleka mogoče še manj, ko preneham z jemanjem Tametila.
prosim vas za nasvet, kako povečati mleko in kako ukiniti dodatek.
Pozdravljeni.
Pri nas je bila identična situacija.
Najprej nasvet patronažne o dodajanju zaradi izgube teže (čeprav izguba teže ni bila tako zelo velika), kontrola zaradi zlatenice, nato še isti nasvet pediatra. Sicer je dejal, da je punčka v tistih dneh primerno pridobila na teži, vendar da ni normalno, da ne poje naenkrat toliko, da bi bila sita 3 ure.
Glede na to, da je bila punčka takrat stara šele 14 dni, sedaj menim, da ni nič narobe, če novorojenček v tej starosti še ne preseže svoje porodne teže (a naša jo je že do takrat). Najkasneje do treh tednov starosti je menda tista meja.
Ampak, če so strokovnjaki tako rekli, sem tudi jaz dodajala po dojenju na 3-4 ure. Sprva samo prilagojeno mleko, nato pa sem si ob branju tega foruma začela mleko izčrpavati in nadomeščati stekleničke prilagojenega mleka s svojim mlekom. POSTOPOMA sem začela zmanjševati število stekleničk in bolj pogosto dojiti. Pri 1,5 mesecu sem tako dodajala samo še pred sprehodom in zvečer (punčka je tako ponoči spala tudi 6 ur skupaj).
Vseskozi pa sem si nekako poskušala izčrpati toliko mleka, kolikor sem dodala prilagojenega mleka, a na začetku ni šlo. Do 2 meseca punčkine starosti pa sem že z izčrpavanjem mleka zgleda uskladila ponudbo in povpraševanje. Kar pa je zanimivo, da sva nekega dne prišli do točke, ko je punčka začela stekleničko odklanjati.
Zdaj je punčka stara 3 mesece in se polno doji že en mesec. S težo sledi svoji krivulji, lepo raste, polni pleničke in je živahna.
Je pa res, tako kot pišete, da punčka ni tako trdno spala 3 ali 4 ure skupaj kot po prilagojenem mleku, pa tudi ponoči ne spi več 6 ur skupaj, ampak največ 4.
Pot do polnega dojenja je bila zelo naporna, brez kakršnihkoli tablet, posebne hrane ali pijače, a vredna truda.
Upam, da bo tudi vam uspelo, vendar, če že sedaj dodajate toliko kot pišete (jaz sem celo 50 ml na 3 do 4 ure), bi vam predlagala, da poskušajte preiti na polno dojenje počasi in postopno, da se bo postopno začelo delati več mleka, s tem pa bo tudi punčka vedno sita in zadovoljna.
Moja punčka je stara slabe pet mesecev in v tem času so bili redki primeri, da 3 ure ni jedla.Povprečno se hraniva na 2 uri, včasih pa še pogosteje in normalno pridobiva na teži.Ne vem od kod pediatru ideja o hranjenju na 3 ure, kar je pa manj, pa ni v redu.
Poskušaj še naprej čimbolj pogosto pristavljati in čimmanj dodajati, nekaj časa tudi traja da se ti količina mleka poveča glede na potrebe.Jaz sem po mastitisu rabila cca.3 tedne, da sem prišla nazaj na izključno dojenje.Je bilo pa psihično zelo naporno, ker nisem vedela, ali mi bo uspelo, ali ne.Vem, da je težko, vendar se poskusi manj obremenjevati, ker stres zelo vpliva na količino mleka.
Kar se pa tiče spanja, moja od takrat, ko sva prešle nazaj na dojenje (od 2. meseca), spi zelo malo.Dopoldne 1 uro, pa še popoldne dvakrat po pol ure, vendar pa vse nadoknadi ponoči, ker spi, ko top.
Saj bo, samo čimbolj se sprosti, pa se zna vse uredit samo od sebe.
Lep pozdrav, miš10!
In hvala vsem mamicam. Mislim, da vam bo njihova izkušnja celo bolj pomagala kot moje nakladanje (ker bom mogoče spet predolga…).
Imate 2t staro deklico, ki je bila zlatenična, torej sklepam, da je veliko spala in morda šibko sesala, zato iz dojk ni mogla povleči toliko mleka, da bi ob vašem mleku dobro napredovala. V takih situacijah – zelo veliko jih je! – je pomembno, da dojenčka seveda dohranjujemo bodisi z izčrpanim materinim mlekom, kadar je mogoče (vedno ne gre!) bodisi s prilagojenim mlekom.
Lahko prosim napišete:
– porodno težo, najnižjo težo v porodnišnici in težo v trenutku, ko so vam predlagali dohranjevanje
– koliko dodatka dobiva deklica skupaj v 24h – približno
– koliko deklica lula in kaka in kako je bilo s številom polulanih in pokakanih pleničk, ko so vam predlagali dohranjevanje
– kako sta se npr. dojili zadnje dni, kolikokrat in koliko časa je punčka sesala na dojkah oz. koliko časa približno aktivno požira mleko
– ali želi deklica morda dudo in čaj
Iz teh podatkov bom skušala razbrati, kakšna točno je vaša situacija in vam dati kakšen konkreten nasvet za vas.
Odlično ravnate, da dojite pred dodajanjem in še tudi po njem! Ali vedno podojite na obeh dojkah? To bi vam najprej toplo priporočila! Ali bi lahko deklici vsak podoj ponudili vsako dojko dvakrat, torej menjali strani? To bi bil drugi predlog.
Ja, če punčka ni dobivala dodatka (je bila samo dojena) in ni imela VSAJ DVEH pokakanih pleničk na dan, potem je zelo verjetno, da se res ni dobro dojila in učinkovito oz. dovolj pogosto sesala. Dobro je, da zdaj kaka!
Prilagam informacije, kako deluje Tametil – vedno v kombinaciji z dovolj sesanja! http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=75&t=71#reply_75 (Tametil)
Pomembno je, da poznate spodnje znake, po katerih boste vedeli, da otrok dobiva dovolj mleka! SPANJA NI MED ZNAKI. Povedano drugače, dojenček, ki veliko spi, lahko slabo napreduje, mnogi novorojenčki pa se zbujajo pogosto in očejo dojiti, to je normalno. Še celo več. Več budnih obdobij je nova priložnost, da dojenčka dojimo, če pokaže interes za dojenje. POMEMBNO JE, DA OB TEM UČINKOVITO IN AKTIVNO POŽIRA MLEKO.
Kako vemo, da dojenček dobi dovolj materinega mleka:
– štejemo POLULANE plenice (najmanj 5 v 24 urah)
– štejemo POKAKANE plenice (prve 3-4 dni mekonij, nato najmanj 2 na dan, po 6. tednu tudi na nekaj dni, a takrat mora biti blato obilno)
– otrok PRIDOBIVA NA TEŽI v prvih treh mesecih NAJMANJ 450 g na mesec, torej najmanj 110g-115g na teden. Pridobljeno težo računamo od NAJNIŽJE teže, ne od porodne. Od tretjega do šestega meseca najmanj 80g na teden in od šestega meseca dalje najmanj 50g na teden.
– dojenček se doji POGOSTO – vsaj 8-12-krat na dan, lahko tudi pogosteje in ne nujno po urniku oz. enakih presledkih; če lepo napreduje ob manjšem številu podojev in si večji razmak postavi sam, je to zanj vredu
– dojenček se doji PRAVILNO – je pravilno pristavljen (telo v ravnini z glavico, trebušček na materin trebuh, široko odprta usta, ustnici ne smeta biti uvlečeni, bradavica je globoko v ustih, zajet čim večji del bradavičnega kolobarja, otrok aktivno sesa, dojenje matere ne boli)
– dojenček ima zdrav VIDEZ in napeto kožo, zdravo barvo, raste v dolžino in se mu veča obseg glavice, je živahen in dejaven
Nekateri dojenčki, ki so bili po porodu šibkejši, se morajo več tednov (nekateri tudi mesec in pol ali dva) zelo pogosto dojiti, ker sesajo morda po malo. Tudi to je zanje vredu in tako pridejo do dovolj mleka. Če ne morejo sami, pa jih moramo prvih nekaj tednov morda še dohranjevati.
Za dojenčico v situaciji, kot je vaša (zlatenica; morda tudi težji porod? kakšna sredstva proti bolećinam?), bi bilo dojenje na 3h morda premalo pogosto. Večina dojenčkov za dobro dojenje potrebuje vsaj 8-12 podojev, pri novorojenčkih raje rečemo 10-12, pri tem pa .
Verjamem, da je nenehno dojenje lahko zelo naporno. Če deklica močno joka in na dojki spi in premalo aktivno sesa, potem je možno, da se še vedno ne zmore dojiti dovolj dobro. Težko rečem, koliko dodatka potrebuje, ne da bi poznala podatke o njenem napredovanju, ampak če sumite, da bi utegnila imeti dodatka premalo, priporočam, da še malo počakate z zmanjevanjem količine dodatka in se vrnete na prejšnji sistem! Je še zelo majhna, dojenje je na začetku, deklica se dojenja še uči in morda bo potrebovala več časa, da bo zmogla boljše dojenje in tedaj boste lahko zmanjševali dodatek. Vse pa je odvisno od napredovanja.
Ste poskusili s tehnikami za zbujanje zaspančka in kompresijo dojk, da bi ji pomagali priti do več mleka?
Kako zbujamo dojenčka zaspančka:
http://www.dojenje.net/vprasanja.htm#_4._NASVETI_ZA_1
Kompresija prsi:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1986032,1986037#msg-1986037 (pomoč otroku)
http://www.youtube.com/watch?v=WOQzEN_dcPc (angl. video)
Kako ohraniti in povečati zalogo mleka: http://med.over.net/forum5/read.php?94,1981548,1981578#msg-1981578
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1977902,1977902#msg-1977902 (kako deluje zakon PP)
Preverjanje pravilnega sesanja in pristavljanja: http://med.over.net/forum5/read.php?94,1983622,1983667#msg-1983667 (obsežno)
http://www.lalecheleague.org/FAQ/positioning.html (slike položajev)
Ste poskusili čem več počivati tudi sami? mate kakšno pomoč doma? Ste pri dojenje dobro podprti, da vas ne bolijo rokein hrbet? Je deklica dovolj visoko, da ne pride dojka k njej, temveč deklica v višino doje? Nekaterim dojenčkom zelo pomaga, če še dodatno izboljšamo pristavljanje.
Verjamem, da je za vas situacija zelo naporna in nikakor vam ne priporočam, da gre prek meja vaših zmožnosti. A to ne pomeni, da dojenja ni mogoče okrepiti. Pri tem je pomembno, da ste tudi vi spočiti in dovolj sproščeni – vedite, da ste krasna mamica, ki se zelo trudi. Ogromno ste že dali skozi v teh dveh tednih in nikakor vam ni bilo enostavno. Zato je ob takem vztrajanju vsaki mamici treba čestitati! Če kdo kritizira, pa je to običajno zato, ker se na take razmere nič ne spozna. Kako bo dojenje teklo dalje, je odvisno tudi od tega, kako se bo vaša deklica v naslednjih dneh in tednih zmogla dojiti in hotela dojiti. Upam, da boste poročali o napredku.
Nikakor ni treba ne piti in ne jesti pretirano! Jejte normalno, pijte vsakih par ur kozarec vode, to je čisto dovolj! Mleko se tvori ves čas iz vaše krvi, glavni signal pri tem pa nista presežna ali posebna hrana ali pijača, temveč dobro in pogosto sesanje otroka, kar pa je pri zaspančkih in po napornejših začetkih težko doseči.
Ste že brali to?
Kako se tvori materino mleko: http://med.over.net/forum5/read.php?94,1978042,1978042#msg-1978042
Gospa Mojca,
hvala vam za izčrpen odgovor. Naajam še manjkajoče podatke.
Deklica je bila ob rojstvu težka 3580, porod je bil sprožen, ker sem bila čez rok. Dobila sem sredstva proti bolečinam, vendar vem ne znam povedati katera. Ob odpustu iz porodnišnice je bila težka 3360, ko pa smo morali nazaj na kontrolo zaradi zlatenice je bila težka 3420 (stara 8 dni) in so nam predlagali dodatek. na naslednji kontroli je imela 3500 (stara 11 dni). koliko ima sedaj ne vem, ker bo prišla patronažna šele v ponedeljek.
Dnevno dobiva od 120-160 ml dodatka, veliko lula, kaka 2x na dan, tudi samo enkrat ali trikrat, dokaj gosto, količinsko za cca 1 žlico, včasih
dve. dojiva se na eno uro, razen kadar spi malo dalj, recimo poboči, ko spi tudi tri ali 4 ure. Kadar tako dolgo spi in ne izprazni dojk do konca si izčrpam preostanek (nekje 15,20 ml). Podoji trajajo zelo dolgo, od 40 min do 1 h, ker vmes spi, se jezi in spusti dojko itd. Vedno podojim na obeh straneh in še zamenjam. Na začetku, ko se začneva dojiti povleče 3-4x in potem pogoltne, proti koncu tudi 6-7x …
Menim, da bi znal pri meni biti problem premalo počitko, saj ponoči malo spim, čez dan pa ni časa, ker tako malo spi. To dojenje me zelo izčrpava, tudi psihično, ker me je zelo strah, da se zaradi dodatka ne bo več hotela dojiti.
Še enkrat dober večer!
Sprožen porod in sredstva proti bolečinam bi pri vaši deklici lahko povzročila slabše sesanje na dojki, zaspanost, pojav zlatenice, ker se je morda premalo aktivno ali premalokrat za svoje potrebe zmogla dojiti, nato pa posledično težave z napredovanjem, zaradi česar ji je bili nujno treba pomagati z dohranjevanjem, da sploh primerno napreduje. Morda deklica joka in išče dojko tudi zato, ker ima kakšne bolečine ali je po napornejšem porodu preprosto še zelo občutljiva.
Pravite, da je od odpusta (predvidevam, da je bil to morda četrti dan) pridobila (v petih dneh?) 60g. Teže ni izgubljala, torej nekaj mleka je dobivala, vendar res manj, kot je spodnja meja NAJMANJ 110-115g na TEDEN. Do kontrole v starosti 11d (torej v treh dneh) pa je nato pridobila 80g. Kot sem že rekla, bodite še naprej skrbni, da bo šla teža lepo gor, najmanj toliko, kot sem navedla.
Količina dodatka, ki ste jo navedli, je verjetno čez palec tam nekje med četrtino do tretjino njenih trenutnih potreb, kar ni zelo veliko, je pa toliko, da ne morete čez nič ukiniti, bi bilo preveč tvegano.
Ponujate ji obe dojki, menjate, morda pa bo res še laže, če boste uporabili tehniko kompresije dojk in deklici med podojem mleko pomagali še vi stikati v usteca. Morda bo hitreje zadovoljna in se bo kdaj tudi sama vsaj za nekaj časa odklopila.
S črpanjem dodatno spodbujate tvorbo mleka. To je super, ampak če vas zelo utruja in bi vam bilo laže brez črpanja, razmislite o tem, da morda ne bi črpali. Vaša deklica se podoji, kolikor pač trenutno zmore. Dojk nikoli ne bi mogla sprazniti do konca, ker se mleko tvori sproti in ves čas. Tudi črpamo lahko po kapljicah v nedogled. Torej, kolikor počrpate, je vredu, ni pa treba črpati predolgo, da se ob tem še dodatno ne utrudite. Lepo ste napisali, da potrebujete več počitka. Ko bo deklica zmogla boljše sesati, bo sama s sesanjem tvorila več mleka in bo to naredila bolje od črpalke.
Morda vam bo kompresija pomagala malo skrajšati podoje. Morda tudi tehnike zbujanja zaspančka povečajo čas aktivnega sesanja. S tem, da je deklica na dojki dolgo, ni nič narobe, vendar moramo vedeti, da je pomembno zanjo to, koliko aktivno sesa.
Ali imate kaj pomoči doma? Ali bi bila deklica zadovoljna nekaj časa tudi v naročju koga drugega (z dudo mogoče)? Ko ne bo šlo brez dojke, potem vam priporočam, da se z deklico preselite kar v svojo posteljo, si pustite streči, če je mogoče, pogruntate, kako čim laže dojiti leže in morda malo zadremati. Oborožite se z blazinami, podložite si hrbet in koleno. Dojite lahko morda še v polsedečem položaju, ko bo ležala na vašem trebuhu in se prisesala na dojko (kot mamica običajno dobi otroka na trebuh na porodni postelji), le dobro jo zadelajte z odejo čez ritko, če boste slučajno zadremali, da vam ne zdrsne.
Ali dajete dodatek po steklenički? Bi se počutili bolje, če bi poskušali dohranjevati po kakšni drugi metodi, brez stekleničke? Tudi to se da. In če bi se vi zaradi tega laže sprostili, je morda vredno poskusiti. Res je, da dojenje, ko otrok zmore bolje sesati, pri večini dojenčkov laže steče, če ni vpliva stekleničk. Tu so primeri:
Drugačno dohranjevanje šibkega novorojenčka – brez umetnih bradavic in sesalne zmede:
http://www.breastfeeding.org/articles/cup.html
http://www.askdrsears.com/html/2/T026000.asp (alternative steklenički)
http://www.breastfeeding.asn.au/bfinfo/cupfeeding.html (+foto)
http://www.ccmckids.org/programs/breastfeeding_cupfeeding.asp (+foto)
http://www.amedababy.com/product/6-10075-17246-7.html (primer lončka za novorojenčka)
http://www.foleycup.com/index.htm (primer lončka za novorojenčka)
http://www.kellymom.com/bf/pumping/alternative-feeding.html (kliknite »cup feeding video« in »sorf-feeder instructions«)
Sesanje prstkov je lahko posledica njene velike potrebe po sesanju ali lahko tudi po tolažbi in premagovanju težav, bolečin,… Izkoristite to potrebo, raziskujte, kako ji najbolj ustreza, da čim bolj aktivno sesa. Pazite na položaj, da bo dobivala mleko čim laže (video posnetki!)
Pozdravljeni,
Moja punčka bo kmalu stara 3 mesece in pol. Prvi mesec sva se samo dojili, potem pa je meni začelo primanjkovati mleka in ker nisem bila dovolj vztrajna sem šla na dodatek. Pričela sem dodajat aptamil. Najprej 1x do dvakrat, sedaj pri treh mesecih pa 3-4x po 60ml. Problem, ki se je pojavil je, da mi mala noče več redno vleči po dojki, ker se je očitno že navadila flaške. Čeprav vedno najprej podojim in šele potem dam flaško. Takrat ko noče moje dojke si mleko izčrpam. Bojim pa se da bom imela čedalje večje probleme s tem, da mi bo dojko zavračala. Ker bi rada še naprej dojila, me zanima ali mi lahko pomagate še s kakšno dodatno informacijo oz. nasvetom, ki bi ga lahko uporabila. Imam občutek, da čedalje starejša postaja, čedalje bolj mi bo dojko zavračala.
Se z izrčrpavanjem res mleko suši? Ker če mi ne bo drugega preostalo, si bom pred vsakim obrokom mleko izčrpala in ji ga dajal po flaški.
Lahko po treh mesecih še vedno povečam količino mleka, če bi jo npr. dojila vsako uro oz. dve uri?
Hvala za odgovore,
Lep pozdrav, pkmk
Pozdravljeni, pkmk!
Svojo deklico ste 1m polno dojili, nato pa dva meseca dodajate. Deklica kaže več zanimanja za sesanje po steklenički, vi pa bi radi še dojili.
Začela bom z vašim zadnjim vprašanjem: DA, seveda lahko povečamo količino mleka, ki se tvori v dojkah, to je možno kadarkoli (če se laktacija dobro vzpostavi na začetku). Pomemben podatek zame bi bil ta, kateri znaki oz. katere informacije so bile po 1m tiste, ki so vam kazale, da so težave s tvorbo mleka. Lahko napišete, kako se je vaša deklica dojila prvi mesec in kako je napredovala ob vašem mleku?
Drugo pomembno vprašanje je, kaj vi želite, pkmk. Ste zadovoljni s kombiniranim hranjenjem ali razmišljate, če je mogoče preiti na polno dojenje? Ali ste se pripravljeni posvetiti včasih razmeroma težki nalogi odstvljanja dojenčice od stekleničke? Ni prepozno, seveda pa, ker ni vse odvisno le od mamice, ampak tudi od dojenčka, včasih traja nekaj tednov, vedno pa – moramo biti čisto odkriti – tudi ne uspe, ker dojenček noče in noče.
Ste opazili, da deklica bolje sesa ponoči, morda tedaj, ko je zaspana? Ali bi lahko dodali podoje v tem času? Bi lahko dojili tudi za umirjanje in uspavanje (namesto dude, če jo imate)? Bi lahko dojili tudi za žejo (in odmaknili steklečniko z vodo, čajem, če ga dajete)? Ali menite, da bi deklica to sprejela?
Ali vedno podojite najprej na obeh dojkah in šele nato dodajate? Ali bi lahko dojili tudi po dodatku? Kaj pa podojiti na obeh, nato previjati in po pavzici, ki običajno traja kake četrt ure, še enkrat podojiti na obeh dojkah? Ali se deklica krega?
Ključno v vaši situaciji je, če želite dojenje spet okrepiti, da se ne držite nekega urnika in rednih, večjih razmakov, saj dojenja ob takem ritmu (npr. 6-7 podojev) ne moremo povečati. Povečamo ga lahko le tako, da je dojka pravzaprav “recept” za vse in da se jo ponuja pogosto, v raznih situacijah, da se opazuje otroka, vendar pa se ga z dojenjem nikoli ne sili.
Mogoče je seveda tudi, da črpamo. Običajno črpalka povleče manj mleka iz dojke kot dojenček, ker je pač mehanska naprava, ki slabše stimulira živčne končiče. A nekatere mamice dobro črpajo in mesece hranijo dojenčke s svojim mlekom.
Če opažamo, da je mleka ob črpanju manj, to pomeni, da moramo simulirati poskok v rasti, kot da bi dojenček povečal število podojev. Zmanjšamo razmak med črpanji. če smo prej črpali npr. na 3h, začnemo 2-3 dni črpati na 1.5-2h, lahko tudi krajši čas. Bistveno je, da sta dojki večkrat stimulirani in da se mleko pogosteje porablja. To velja isto tudi, ko dojimo in želimo, da je mleka več.
Sporočite, kaj bi bilo za vas laže izvedljivo in koliko ste pripravljeni poseči v svojo dnevno rutino ter kako se odziva vaša deklica. Morda se boste laže pogovorili s svetovalko po telefonu. Brezplačna pomoč in podpora – telefonske številke svetovalk La Leche League: http://www.dojenje.net/pomoc.htm
Pomembno je morda vedeti še to, da dojenčki običajno sesajo v skupkih, del dneva zelo pogosto, kot sta napisali, potem pa imajo morda malo pavze. Zelo zelo pomembno je, da dobro opazujemo otroka in da tedaj, ko ima tako potrebo po več zaporednih podojih, priložnost izkoristimo z dojenjem (ne npr. da ga zamotimo z dudo ali čajem), nato pa, ko spi, pa ga pustimo in opazujemo, dojimo pa, ko začne kazati prve znake.
Opuščanje ali zmanjševanje dodatka je seveda treba izvajati previdno, pač vedno odvisno od tega, kako kak dojenček napreduje!
Morda vam bo v pomoč še tole:
Sesalna zmeda: http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=579&t=579
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1982600,1982833#msg-1982833 (trije načini sesanja)
Odstavljanje od stekleničke:
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=785&t=775 (kratek članek)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1979673 (10d)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1986820 (dopisovanje, podrobni napotki)
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=1515&t=1515 (zgodba)
Relaktacija in stimulacija materinega mleka: http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=257&t=248
Mojca pozdravljena,
Hvala za vaš odogovor.
Ker se je deklica rodila z zelo močnim sesalnim refleksom nisva imeli na začetku nobenih problemov. Dojili sva se na tri ure (sedaj vem, da je bila to največja napaka) in v prvih tednih je dobivala po 20 dag na teden zato sem tudi mislila da je dojenje na tri ure ok. Po petih tednih pa se je začelo, na teži ni več lepo pridobivala ves čas se je jokala. Ker je od vsega začetka imela kar precej močne krče, sem najprej mislila da so krči. Ko pa sem patronažni povedala, da deklica že dva dni po 4x na dan zeleno kaka, pa mi je rekla, da verjetno premalo dobiva. Svetovala mi je da ji dam dodatek.Tako sva začeli z dodatkom. Torej najprej sva se podojoli na obeh dojkah potem pa še dodatek. Deklica je tudi začela bolj spati ponoči (podnevi ne spi skoraj nič, mogoče uro in pol vsega skupaj). Ob osmih sva se nahranili potem pa se je zbujala šele ob treh ali štirih zjutraj. Po enem mesecu dodatka sva odšli za tri tedne na morje. Na morju pa je pričela odklanjati dodatek oz. flaško z dodatkom. Tako sem predvidevala da dobi dovolj in sem se že veselila. Dodatka tako na morju potem nisem več dajala. Dva dni pred koncem morja pa je začela kar na lepem mojo dojko zavračat, jaz pa sem pričela z črpanjem. Zavračanje dojke se je nadaljevalo tudi doma vendar ne vsak podoj. Ugotovila sem, da jo zavrača takrat ko je preveč utrujena oz. zaspana ali pa preveč lačna. Naj povem, da sem vmesa poskušala dojiti tudi na dve uri, pa je bila preveč živčna, ker ni takoj priteklo oz. ker ni zelo teklo.Deklica je nervozna če ne teče dovolj že od vsega začetka. Midve tudi nisva imeli časa podirati kupčka vmes med eno dojko in drugo. Takoj ko sva se podojili na eno, sem morala imeti drugo že pripravljeno, drugače je bil že histeričen jok.
Jaz bi seveda rada prišla na samo dojenje ali pa vsaj na to, da mi dodatka ne bo potrebno povečati. Bom pa videla kako bo z mojo deklico ali bo pripravljena ali ne. Deklica je namreč prišla v obdobje ko je cel svet bolj zanimiv kot hranjenje. Če nama čez dan že uspe da se dojiva ob popolnem miru in tišini, se na eni dojki nahrani in z druge noče več vleči. Prične se smehljati in vriskati. 🙂 Poleg tega sem ugotovila, da ji tudi položaj hranjenja ni več všeč, saj hoče ves čas biti z glavico pokonci in tudi flaške noče v ležečem položaju. Zato jo dajem v ležalnik v na pol pokončni položaj. To je tudi eden izmed problemov pri dojenju.Si pa že kakšne dva tedna stalno izčrpavam oz. stimuliram, če mi ona noče vleči. Preden grem spat (okrog 22h) si še zadnjič izčrpam in ji ponudim zjutraj pri jutranjem obroku. Z njenim zanimanjem za svet se je tudi spanje ponoči spremenilo, saj se sedaj dvakrat na noč dojimo, za kar sem vesela, saj nismo oz. nimamo nobenih problemov z dojenjem. Tudi dodatka nikoli nisem dajala ponoči, ker ni bilo potrebno. Vedno je že med dojenjem spala in pridno vlekla. Po vaših napotkih sem pričela čez dan na dve uri z izčrpavanjem oz. dojenjem (to gre bolj slabo, ker se obrača stran od dojke oz. se prične kregati). Odločila sem se, da bom v takšnih primerih izčrpavala. Kot sem že zgoraj omenila, bila bi zelo vesela, če bi mi uspelo z samim dojenjem oz. že to da mi dodatka ne bi bilo potrebno povečevati.
Najlepa hvala vam za vse informacije. Zelo sem vesela, da se lahko na koga tako obrnem, saj sem včasih precej zmedena. Nekateri rečejo, pa kaj kompliciram, naj grem kar na dodatek, drugi da bi se morala bolj potruditi z dojenjem. Malo si res očitam, da na začetku nisem pričela z bolj pogostimi podoji, saj sem imela idealne okoliščine. Pravijo, da se na izkušnjah učimo, upam da napake pri drugem otroku ne bom ponovila.
Hvala še enkrat,
Lep pozdrav, Pkmk
Še enkrat pozdravljeni!
Pravite, da je bila v začetku vaša napaka dojenje na 3h. Hm, ni nujno! Če je deklica lepo napredovala, potem je bilo tedaj to zanjo popolnoma vredu.
Vaša zgodbe zelo lepo kaže, da se je zapletno verjetno pri drugačnih težavah in da nikakor ni treba imeti slabe vesti, da ste prvi mesec delali karkoli narobe – še enkrat poudarjam, da ste ravnali popolnoma vredu, saj je deklica tedaj dobivala odličnih 200g na teden! Le kaj bi potrebovali še več, kajne. Poudarila bi tudi to, da vaše dojke očitno povsem vredu tvorijo mleko, torej laktacija se je prvi mesec vzpostavila, kar pomeni, da lahko tvorite primerno količino mleka za svojo deklico, da pa mora tudi ona biti dovolj umirjena in pripravljena dobro in dovolj pogosto sesati, da bo napredovala.
Pri petih tednih pa se je veliko jokala in nekaj jo je oviralo v sesanju, težave so bile tako velike, da je slabo napredovala. Kakala je zeleno.
Menim, da bi tisto zeleno kakanje lahko nakazovalo v tem obdobju tudi kaj drugega, le nujno to, na kar pomislimo prve dni, češ da morda otrok dobi premalo mleka, le nekaj prednjega mleka in zato zeleno kaka. Lahko, da se je v blatu kazalo prav to, da ima prebavne težave, kolike, morda kakšna močna alergična reakcija… Zeleno blato ni vedno znak, da otrok premalo dobiva mleka. Seveda če otrok tudi slabo sesa, dojko zavrača, tedaj bomo vsekakor preverjali njegovo napredovanje na teži.
Pkmk, ali je deklica jokala ZATO, ker ste vi želeli ohraniti dojenje na 3h, ona pa teka ni zmogla in je hotela večkrat in veliko prej? Ali menite, da bi na dojki sesala, če bi ji dali prej? Ali pa je bilo vendarle še kaj drugega posredi razen urnika, ki se je morda res podrl, ker je imela deklica poskok v rasti?
No, zdaj se vam je res že veliko zgodilo od takrat in morda lahko kar poskušate od začetka. Predlagala bi vam, da deklici čim večkrat ponudite dojko, da ne bo zelo lačna. Če pomaga, lahko prej masirate bradavici, da se sprosti mleko (to ni vedno lahko, zato se nič ne obremenjujte, če ne bo šlo). Lahko ji malo mleka iztisnete na usteca. Ko sitnari v naročju, bi morda pomagalo, če vstanete in hodite in dojite tako, dokler se mleko ne začne izcejati močneje? Bi morda pomagalo, da menjate strani, ko bo postala nemirna?
Če je deklica zelo vznemirjena in dojko zavrača, ne silite je. Če menite, da že dologo ni jedla in je lačna, potem boste najbrž morali poseči po dodatku. Če menite, da bi jo lahko umirili in da morda ni zelo lačna, boste morda poskusili najti drugačno rešitev (duda, previjanje, kopanje, nošenje, šuškanje, zibanje, kratek sprehod okoli hiše…) in poskusili dojti, ko se umiri.
Morda v pomoč tudi…
Kreganje na dojki, zavračanje dojenja, nemirno dojenje – izkušnje:
http://med.over.net/forum5/list.php?94,page=1#msg-4310755 (3t)
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=1933&t=1933 (6t)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1984748,1984765#msg-1984765 (1m in 1,5m)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4720236 (6t, 7t, veliko več podojev, kreganje)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1981835 (3m, živahen in nemiren)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4324944 (4m, dojenje samo v spanju)
Doječa stavka – zavračanje dojenja v prvem letu:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1977609,1977609#msg-1977609 (mlajši dojenček)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4265569,4274199#msg-4274199 (kako postopoma nazaj na dojko)
Če noče podirati kupčkov, nič hudega. Dojite dalje, tudi dvakrat na vsaki dojki, ko bo šlo. Kupček bo že. Ko vidite, da je po dojenju na eni strani čisto zadovoljna, potem ste lahko prepričani, da je v tistem trenutku to zanjo popolnoma dovolj. Saj je odločna deklica in vam bo gotovo sporočila, kdaj bo še želela sesati. Nikakor ni nujno, da bo to v rednih časovnih intervalih. Dojenčki se pogosto dojijo naključno, večinoma v skupkih, del dneva velikokrat, potem nekaj časa mogoče ne.
Ja, to ste pa zelo lepo povedali, kako je, ko je cel svet bolj zanimiv. Včasih moramo v tej starosti odstraniti vse motnje, se odmakniti v sobo, da otrok ne vidi in ne sliši drugih ljudi, zatemniti prostor, gnezditi v postelji, nekatere zmoti prigovarjanje mamice, drugi pa imajo prav to radi.
“Poleg tega sem ugotovila, da ji tudi položaj hranjenja ni več všeč, saj hoče ves čas biti z glavico pokonci in tudi flaške noče v ležečem položaju. Zato jo dajem v ležalnik v na pol pokončni položaj. To je tudi eden izmed problemov pri dojenju.”
***Pomislila sem, da bi bil izvorni problem lahko pri vas tudi tale. Preberite in premislite. Ekstenzijski vzorec – otrok je napet, se odriva, krivi, upira:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4187704,4481382#REPLY (2m)
http://med.over.net/forum5/read.php?46,1590779 (forum Pediatrija)
http://med.over.net/forum5/read.php?11,515970,515970#msg-515970 (izkušnje mamic)
Super, da se v spanju lepo doji. To je značilno za dojenčke, ki imajo težave s kreganjem na dojki. Mnogi ponoči lepo sesajo. Mnogi lepo pijejo na dojki tudi, ko se zbujajo in so še dremavi. Koristi, da smo blizu in da zaznamo zgodnje znake zbujanja. Ko je že “alarm”, je veliko teže dojiti.
Pkmk, sploh ne vem, kako vam lahko ob tem, kar ste napisali, kdo očita, da se niste trudili in da se ne trudite tudi zdaj. Kar tako naprej! Sproščeni bodite, veliko opazujte deklico – če je hitro huda, vam gotovo ni lahko. Misel, da bi morali prve tedne pogosteje dojiti, kar opustite, težave so bile drugje. Res da kar naprej pišem na forumu, da 3h niso značilni razmak za novorojenčka, toda včasih je to povsem vredu, če otroku ustreza in ob tem lepo napreduje.
pozdravljeni,
ponovno se vam oglašam tudi jaz.
sedaj se mi zdi, imamo še več problemov kot smo jih imeli prej.
zgodilo se je, da je punčka začela zavračati dojko. sploh se ne zna/noče več pristaviti. samo še oblizuje bradavico oz. samo sesa bradavico. oz. včasih se krega na dojki. poskusila sem z nastavki, malo je bolje, vendar zelo hitro obupa. ker ji še vedno pred črpanjem ponudim dojko imam poslednično zelo boleče bradavice.
ko obupam, si mlako sčrpam in ji dajem po steklenički, kar z veseljem spije.
količina mleka pa se mi je povečala, tako da dodajam samo zvečer in včasih še popoldan.
ali menite, da je sploh smiselno še pristavljati k dojki in ali je sploh kakšna možnost, da se bo kdaj normalno dojila ali sem obsojena na črpanje?
se pa deklica sedaj lepo redi. danes je stara 25 dni.
zanima me tudi koliko melka potrebuje za obrok? ko si načrpam npr. 90 ml, spije vse in želi še in joka.. ali to nekoliko preveč za tako starost? naj povem še to, da se hranimo na 2-3 ure čez dan, včasih pa spi tudi 4-4,5 ure.
hvala za odgovor in lep pozdrav,
M.
M, pozdravljeni!
Žal mi je, da se vaša deklica krega in da imate še vedno težave z odklanjanjem dojke. Gotovo ste zaradi tega žalostni, to je normalno in mnoge mamice tako čutijo. Prepričani ste lahko, da deklica nikor ne odklanja vas, ko odkloni dojenje. Vašo bližino in telesni stik zelo potrebuje. S tem le sporoča, da ima težave, da ne more tako, da želi drugače in da ji pomagajte. Vas enako potrebuje in vas ima rada! Mnoge mamice so bolj umirjene in sproščene, če vidijo to dogajanje skozi dojenčkove težave.
Ste poskusili z veliko telesnega stika, kengurujčkanjem in postopkom, ki je zapisan v priponki zgoraj: Postopoma nazaj na dojko? POčasi in zelo zelo potrpežljivo poskušajte. Vedno samo tedaj, ko bo deklica umirjena, lahko tudi povsem sita. Ne silite, imejte jo najprej samo v položaju za dojenje, nato v položaju na goli koži, mogoče bo sama poiskala. Če ne in bo jok, lahko poskusite v spanju ali ob uspavanju (zamenjati dudo z dojko, ko otrok že drema).
Če jo želite učiti dojenja in odvajati od stekleničke, je za zdaj čisto vredu, pravzaprav je super, če oblizuje bradavico, če seslja in ne vleče dobro (ne sme seveda boleti!)… nekateri dojenčki rabijo več časa, več potrpljenja rabimo in veliko priložnosti in različnih situacij. Pa potem vsak dan malo več in morda nekaj dobrih potegov, da se izboljša vse skupaj.
Ali vas boli dojenje ali črpanje? V vsakem primeru je treba nekaj spremeniti. Ste preverili pristavljanje, če lahko še kaj izboljšate? To je zelo pomembno.
Pravilno pristavljanje:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1983622,1983667#msg-1983667 (daljše)
http://www.lalecheleague.org/FAQ/positioning.html (angl.+fotke)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1983356,1983356#msg-1983356 (video posnetki)
Pristavljati še naprej ali ne? Vsekakor lahko, če vi tako želite. Nikoli ni prepozno, dojenček se vedno lahko “premisli”, pa naj bo to postopoma ali kar čez noč, tudi to včasih vidimo. Žal pa je preveč dejavnikov in predvsem otrokov značaj tukaj zelo pomemben, da ne moremo vedeti, kako bo šlo naprej.
Če deklica lepo napreduje, vsaj 110-115g na teden oz. NAJMANJ 450g na mesec v starosti do 3m (povprečje je okoli 170g na teden), potem dobiva dovolj mleka. Če se po 90ml še joka, ali jo tedaj lahko morda umirite z dojko?
Pri dojenju ne znamo meriti mililitrov, ki jih otrok potrebuje, niso niti določeni? Pomembno je vedeti predvsem dvoje. Če otrok rabi več mleka in se zna dojiti, se lahko pristavi še večkrat in ima torej več podojev ter dobi še več mleka. IN drugo, dojenčki, ki jokajo, še zdaleč ne jokajo le zato, ker bi bili lačni ali slabo podojeni. Tisti, ki dobro naprdedujejo, so zagotovo dobro dojeni!
Nekateri pijejo čisto male količini, pa morda tudi 20-krat na dan in je to tisto, kar zagotovo dobro nadaljevanje dojenja in dobro napredovanje otroka (morda več ne zmorejo ali ne želijo povleči naenkrat). Drugi pa lahko povlečejo iz dojke še veliko več, kot ste napisali, ker sesajo zelo učinkovito, aktivno, dojijo pa se morda na večji razmake in jim to ustreza. Veliko več je prvih dojenčkov. Mnogi imajo pri drugem načinu več težav in dojenje ne steče dobro, posebej, kadar otroku urnik postavljajo odrasli. Večina dojenčkov se tudi ne doji na redne razmake, temveč v skupkih, del dneva velikokrat, lahko kar naprej, nato malo pavze.
Ali se punčka krega, ko se zbudi iz daljšega spanca in je zelo lačna? Poskusiti biti TAKOJ pri njej in ponudite dojko že v zbujanju. Ne čakajte, da se zdrami, da glasno joka ali da jo previjete.
Gospa Mojca pozdravljeni!
naša deklica ima sedaj 6 tednov in stanje je sedaj tako:
– ukinili smo dodatek
– spet se lepo pristavi na dojko in sesa (preverila je tudi pediatrinja in je rekla, da je pravilno pristavljena)
– ostaja pa problem in sicer deklica sesa samo 5, največ 10 min, potem pa se začne jeziti ali pa zaspi. to ne zadošča, saj se po 15 minutah ali pol ure hoče ponovno dojiti. če pristavim malo sesa, potem se spet jezi .. zato si mleko izčrpam in ji ga dam po steklenički (največkrat je to okrog 90 ml).
sama menim, da je problem, da odneha, ko ne teče več dovolj. sem preizkusila s kompresijo, ne pomaga veliko. mogoče za par požirkov. prav tako z menjavanjem dojke, previjanjem vmes …
kaj mi predlagate, kako deklico pripraviti do tega, da bi spraznila dojki?
ali je za dojenčka kaj slabše, če spije moje mleko po steklenički “zmešano” in ne dobi postopoma prednjega mleka. srednjega, zadnjega??
hvala vam za vso pomoč in lep pozdrav,
M.
O, pozdravljeni, M!
Po 6t vam gre na veliko bolje, to so odlične novice! Pa nič več dodatka, torej polno dojite in hranite z vašim mlekom, če se deklica na dojki krega. Super! Gotovo ste že zdaj zelo ponosni, da ste uspeli situacijo zelo obrniti po svojih željah.
Deklica se je naučila prisesati in se doji, to je ključno. Zdaj mora le še nekaj več vztrajnosti vložiti v podoje. Ali pa… hm, kaj pa, če se zdaj že dobro nahrani v teh 5-10minutah in je ena tistih otrok, ki rabi malo sesanja za druge potrebe (torej na dojki ne bo cucljala, se umirjala…)?
Predlagala bi vam, da jo TAKOJ, ko vidite, da je na eni dojki vidno upočasnila, torej da je glavni val mleka posesala in požira le tu in tam, in to še preden zaspi ali se vznemiri, ponudite še drugo dojko. Morda boste morali dobro opazovati, da vas ne prehiti dremež ali njeno kreganje.
Če to ne bo uspešno, lahko še vedno poskusite z več sestavljenimi podoji. Nobene potrebe ni, da bi dobro dojen otrok sesal po sistemu obrokov, torej veliko naenkrat in nato dolgo nič. Poskušate jo lahko dojiti večkrat zapored, npr. si vzamete uro ali dve, ko bo večinoma budna ali le malo vmes oddremala, in tedaj večkrat ponudite dojko. Popolnoma nič ni narobe s tem, če se želi po 15min spet dojiti. To ne pomeni, da je prej vi niste mogli dobro podojiti. Pomeni, da deklica noče dojenja po sistemu obrokov, temveč – kar je zelo tipično za majhne dojenčke – ji morda bolj ustreza sistem skupkov. V delu dneva, npr. uri, dveh, treh, bo hotela sesati večkrat po 5-10min, pa bo na ta način naredila morda enako, kot nek drug dojenček, ki se morda obilno podoji in nato dolgo spi ali noče dojiti. Otroci so zelo različni, vsi načini so vredu, dokler dobro napredujejo. Najteže je včasih pogruntati, kaj jim bolj ustreza.
Lahko pa si vzamete tudi še mirno nekaj časa, nič ni treba hiteti. Če vas črpanje ne obremenjuje, poskusite vsak dan deklico nežno, mirno in z veliko potrpljenja učiti dojenja, z menjavanjem ali ponujanem podaljšati čas sesanja na dojki in počasi zmanjševati črpanje.
“sama menim, da je problem, da odneha, ko ne teče več dovolj.”
***Drži, nekateri dojenčki se dojijo samo, dokler je tok mleka močnejši, cartati pa se nočejo. Tok mleka na drugi strani jih običajno spodbudi. Včasih je ovira tudi steklenička. Bi šlo mogoče hitreje ali laže, če bi deklico dohranjevali z brizgo ali lončkom za dohranjevanje?
Lahko bi poskusili večkrat podojiti tudi tedaj, ko ste jo že malo uspavali ali takoj ko se zbuja in je še umirjena. Pa morda kar v spanju? Tedaj se mnogi dojenčki dojijo lepše in dlje.
Ali sta vaši dojki še napeti, ko se deklica odmakne? Ali po podoju črpate in še načrpate 90ml?
“Ali je za dojenčka kaj slabše, če spije moje mleko po steklenički “zmešano” in ne dobi postopoma prednjega mleka. srednjega, zadnjega??”
***Ne, to ni noben problem. Pomembno je, da otrok napreduje.
Pozdravljeni Mojca,
spet se oglašam ..
sedaj smo stari malo več kot dva meseca.. mleka si ne črpam več, ker sva popolnoma prišli na dojenje. se kar rada doji, seveda jo moram vmes zbujati, ampak gre nekako.
doji se na dve uri, kar je povsem normalno, kajne? (na komentarje okolice, da imam premalo mleka, se ne oziram več).
imamo pa problem zvčer pred spanjem. očitno mi takrat mleka zmankuje, ker začne po cca 20 minutnem dojenju jokati in ne morem je potoložati. včeraj in predvčerajšnjim sem ji ponudila dodatek, spila je 30 ml in se umirila.
iamte kakšen nasvet kaj narediti, da tudi tega ne bi bilo treba?
Hvala vam za vse, brez vaših nasvetov mi ne bi uspelo.
Živjo, M!
Po velikih težavah je zdaj vaša 2m deklica polno dojena. Za dojenje jo še zbujate.
Dojenje na 2h je popolnoma vredu. Ali se deklica sama ne bi zbujala? Je kar zadovoljna, če dolgo ne dobi mleka? Včasih lahko naredimo tako, da en del dneva otroka pustimo spati dlje, nato pa podojimo večkrat, ko ima bolj budno obdobje. Tipično je dojenje v grozdih, kot sem ga ravnokar opisala, bolj kot dojenje na reden razmak cel dan. Presodite, kaj vam bolj ustreza in kako bi deklica sprejela katerega od teh načinov (odvisno veliko od njenega spanja in tudi značaja, zato o tem lahko najbolje presojate vi, ali zbujati ali ne več).
Če deklica dobro napreduje in polni pleničke, potem je mleka dovolj in komentarji okolice, ki opazuje način dojenja, niso pomembni.
30ml dodatka – verjetno je deklica to vzela kot način umirjanja, sesanje, ker je teklo samo (?), nekaj drugega… Zanimivo, kako velikokrat zapored napišete podobna vprašanja. Ravnokar sem odgovorila dvemama mamicama na večerne težave. Bi prosim prebrali tukaj?
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4883687
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4331240 (posebej ta mnenja mamic, ki so se krasno medsebojno spodbujale)
Vse koristne povezave imate v prvem odgovoru. Večeri so res naporni in običajno ne gre za to, da bi mati dojenčka ne zmogla podojiti, saj se mleko tvori ves čas in sproti. Kombinacija materine utrujenosti, otrokovega nemira in tudi preutrujenosti privede do težav, ko je treba otroka podojiti velikokrat zapored ali umirjati in ponujati dojko (kar vedno ne uspe), dokler se otrok boditi ob nošenju ali s podojem končno ne umiri in zaspi. To lahko traja tudi nekaj ur in je v tem obdobju zelo pogost pojav.