Pozdravljeni,

stara sem 41 let, pri 36 sem rodila dvojčka (naravna zanositev in porod). Nikoli nisem imela nobenega vnetja, ne mehurja, ne ginekološko. Novembra 2020 pa sem dobila hud cistitis (urin ves krvav) z dokazano e. coli. Od takrat se nisem znebila občutka “pečenja”, draženja, predvsem v predelu genitalij, namočneje pa je čutiti globoko v vagini (če grem s prstoma tako kot pri ginek. pregledih, me čisto zgoraj peče oz. celo to področje). Lani sem imela 2 cistoskopiji, nobena ni pokazala posebnosti. Od julija do septembra sem prejela 6 aplikacij Cystistata, ki pa je trenutno nedobavljiv. Tako so mi sporočili iz urologije in sem naročena ponovno marca za dogovor o nadaljnjem načinu zdravljenja. Obiskala sem še urologa samoplačniško, ki je na osnovi že narejenih preiskav posumil na težave s pudendalnim živcem in me usmeril na MR. Le-ta pa je pokazala samo teratom, ki so mi ga operirali pred 4 dnevi. Operacija je minila bp., so se pa pekočine močno pojačale, tudi vhod v vagino je močno rdeč, kot je bil vsakokrat ob težavah z mehurjem. Do danes me nikoli med uriniranjem ni peklo, peče po tem oz. imam občutek, da moram zopet na WC. Ob številnih neprespanih nočeh in brskanju po netu sem naletela na ime TRIGONITIS, ki je nekako najbližje temu, kar se meni dogaja. Brala sem tudi o intersticijskem cistitisu. Lani sem bila tudi pri vas na enem pregledu, kjer ste mi svetovali, naj preverim, kako je z mojo presnovo, ker sem pretežka ipd. Glukoza je na meji, ščitnica je bp.

Ne vem več, kaj narediti. Ko pridem urologom s tako rdečo nožnico, me napotijo h ginekologom, oni pa nazaj k urologom. Vsi sanfordi so negativni, antibiotiki se mi zdi, da.mi samo še razdražijo omenjeni del. Vsa ginek. vnetja in pat. brisi so izključeni. Jaz samo vem, da nekaj ni OK. Vmes so tedni, tudi dva meseca, ko sem bila v dobrem letu brez težav (morda je ravno cystistat pomagal), zdaj trenutno pa sem po operaciji, in so pekočine nazaj. Sama laparoskopija je potekla bp., nobenih izcedkov nisem imela, sedaj, ko me pa peče globoko v vagini in ob koncu uriniranja, pa ob brisanju zasledim krvavo.

Menstruacija je redna in normalna. Morda vam pomaga še podatek, da so se te pekočine močno povečale največkrat po menstruaciji. Zdaj trenutno pa 4. dan po operaciji. Gre za kakšno relacijo s hormoni? Pred pol leta sem govorila s psihiatrom, ker nisem skoraj nič spala, on mi je omenil nevropatsko bolečino. Nekaj časa sem jemala Dulsevio, vendar sem prenehala, ker mi je zvišala pritisk.

Prosim vas za mnenje o mojih težavah in usmeritev v morda še kakšno preiskavo. Res bi rada našla vzrok oz. naredila vse in se ne zgolj oprla samo na zdravljenje simptomov. Hkrati se opravičujem za dolg post, ki je morda brez glave in repa, a nekako tako se počutim že več kot eno leto. Kakovost življenja je močno okrnjena, imam pa 2 majhna fantka, ki me zelo potrebujeta.

Lepo pozdravljeni in komaj čakam na vaš odgovor.

Lila

Spoštovani,

zelo dobro razumem, da ste obupani, ker zdravniki ne najdemo ničesar, kar bi bilo mogoče konkretno zdraviti. V takšnih primerih ostane (za enkrat) res le simptomatsko zdravljenje, torej blaženje in odpravljanje težav, če vzroka zanje ne najdemo. Pečenje in srbež je res neznosna stvar, tudi stalno siljenje k uriniranju. Rdečina področja zgolj kaže na vnetni proces, ne nujno tudi na infekcijo. Vnetje je namreč odziv organizma na neko nokso, ki ni nujno infekcija. Glede na vaše težave bi tudi sam verjel, da gre za trigonitis ali intesticijski cistitis, to pa je oboje v strokovnem okviru urologa. Če se kje dobi spet Cystistat, ga ponovno uporabite, če lahko pridete do njegove sestave, poskusite najti nadomestno snov ali prosite v lekarni, če vam jo oni galensko sestavijo v kak prešek ipd. Hormoni vedno igrajo zraven, ampak bi težko rekel, kako se to dogaja pri vas. V času menstruacije so višje ravni prostaglandinov (ti znižujejo prag za bolečino in povzročajo krčenje hormonsko odzivnih tkiv), prav tako je raven spolnih hormonov najnižja, kar negativno vpliva tudi na psiho in splošno občutljivost za težave. Mogoče ima pri težavah vseeno kakšno vlogo vaša konstitucija, ki znižuje toleranco za glukozo in morda imate vseeno diabetes, ta pa vpliva slabo na celično imunost in negativno lahko vpliva tudi na C vlakna perifernega živčevja ter povzroča diabetično nevropatijo. Upam, da res ni to, kajti te spremembe so že precej kasne posledice diabetesa. Prepričan sem, da bi vam zelo koristilo, če bi shujšali, kajti visok ITM slabo vpliva na številne atribute zdravja.

Hvala za odgovor.

Po vašem priporočilu pred pol leta nazaj, naj preverim presnovo, sem dala kri, glukoza je bila pod 6 in ščitnica OK. Zaradi vseh teh neznanih občutkov in številnih obiskov dr., sem postala anksiozna, utrip in RR sta se mi povišala – pred operacijo je bila glukoza enkrat 6.4 in drugic 7 na tešče. Lahko že sumimo na razvoj diabetesa? Ali je možno, če se le-ta uredi, da postanejo tudi živci reverzibilni?

Tudi sicer me na stranišče čez dan ne mudi prepogosto oz. nimam tistega občutka urgence. To noč pa je bilo bolj intezivno. Danes tudi izločam ob koncu bolj pekoče, in to je v bistvu prvič, saj me je do sedaj po uriniranju spremljal pekoč oz. nelagoden občutek.

Ali je možno, da se je stena mehurja ob tiste prvem vnetju, ki je pravzaprav začelo vse skupaj, okvarila in zdaj pač vse dražeče snovi tako delujejo nanj (trenutno vsi medikamenti, ki sem jih med anestezijo dobila)?

Vnaprej hvala za vse odgovore in lep dan.

Lila

preveč ugibanja in možnosti. Preveriti je pač treba vse, kar se da in kar bi lahko imelo vpliv na vaš mehur oziroma občutke v predelu sečil. Hkrati pa velja tudi ukrepati v vse smeri, torej tudi v zmanjšanje tesne teže. Ne pričakujte, da bo vse vaše težave rešila medicina z zdravili ali drugimi ukrepi. Tudi sami se morate lotiti dela vsaj tam, kjer vemo, da lahko le koristi, pa četudi z nekaj odrekanja in napora.

Se popolnoma strinjam z vami in sem zagnana, da naredim sama zase vse, kar lahko.

Ker sem pa sedaj v tej “akutni fazi” pekočine v nožnici in rdečine, s čim si lahko pomagam? Včeraj mi je pomagala ovula Cicatridina, vendar me zanima še za kakšno kremo/gel, ki bi hladil zunanji del. Kako pa je glede estrogenske kreme? Ko je urolog enkrat videl rdečo nožnico, je povedal, da imam ginek. težave in ne uroloških (zdelo se mu je nenavadno, da sem cystistat v mehurju zadržala lahko skoraj 3 ure) in naj mi ginek. predpiše estr. preparate. Ginek. pa je odločena, da je ne potrebujem, ker imam redno M.

In še to: Danes sem dobila (verjetno) menstruacijo, vendar sem 5. dan po laparoskopiji. Pred tem je bil rahel rjav izcedek, potem konkretnejša krvavitev, a še vedno ne močna. Je to prehitro glede na to, da je 22. dan ciklusa in bi M morala dobiti čez 10 dni? Nimam nobenih bolečin, le tiste, še kako znane pekočine v notranjosti nožnice.

Hvala in lep pozdrav

Spoštovani,

ne vem, če ima smisla kaj dosti ugibati. Ne vem, kaj vam je in tudi glede krvavitve, ki je za M 10 dni prezgodaj vam ne znam dogovoriti, če je normala ali ne. Lahko, da gre za M, lahko pa tudi ne. Boste videli, kako se bo razvila in koliko časa bo trajala. Če vam Cicatridina ustreza, ni nič narobe, če jo uporabite ponovno. Itak gre za simptomatsko zdravljenje, saj vzroka vsaj za enkrat ne poznamo.

Spoštovani!

Krvavitev se je razvila v nekajdnevno M, hkrati sem urinirala tudi kri. Na srečo sem na urgenci naletela na urologa, ki je opravil cistoskopijo in videl difuzno pordel mehur. Nimam bolečin v trebuhu ali nujnih mikcij, imam namreč motečo in včasih neznosno pekočino v predelu vagine (verjetno od stene mehurja). Urologa imam šele konec marca. Sama sem izločila veliko živil (držim se brezglutenske in antihistaminske diete), pijem vodo z višjim ph. Vmes raziskujem, kaj lahko še naredim, prebiram tuje strani … Straši me dejstvo, da gre za neozdravljivo stanje, ki se lahko z leti poslabšuje … V tujini ženske obiskujejo uroginekologe. kako je s tem pri nas? Imate vi kakšne izkušnje s takimi pacientkami?

Prestrašena sem in zaskrbljena, da bo ta bolezen vodila moje življenje :-(.

spoštovani,

hm?… v primeru krvavega urina le v času menstruacije bi najprej pomislil na endometriozo mehurja. to je res kronično stanje, ni prvenstveno za uroginekologa ampak je za specialista na terciarni ravni, ki se posebej ukvarja z endometriozo, kajti terapija izbora je operacija ter odstranitev kolikor je le mogoče vseh žarišč endometrioze, v kolikor se potrdi, da gre za to stanje. Ker so pri globoki endometriozi prizadeti sosednji organi maternice (jajčniki, črevesje, sečni mehur in sečevoda,  živčevje ipd, gre praviloma za timsko, multidisciplinarno operativno terapijo, pri kateri je glavni kirurg ginekolog, sodelujejo pa lahko gastro kirurg, urolog, uroginekolog, nevrokirurg ipd., pač po potrebi in razširjenosti endometrioze. Diagnostika pred odločitvijo za operacijo pa mora prav tako biti kar obširna ter pogosto vključuje poleg usmerjenega UZ pregleda pri specialistu še MR in včasih tudi CT, kolonoskopijo, cistoskopijo in včasih in ponekod se pred načrtom operacije odločijo še za diagnostično laparoskopijo.

Spoštovani,

sem ravno po laparoskopiji (odtranitev 7 cm velikega teratoma desnega jajčnika, jajčnik ohranjen) in mi po operaciji ni bilo rečeno nič o endometriozi. Dr. Ban je opisala teratom in rekla, da je “trebuh lep”. Tudi v prejšnjih mesecih nisem imela nikoli makroskopske krvavitve (samo takrat prvič pred dobrim letom ob bakterijskem vnetju mehurja, ko so se te pekočine mehurja začele). Sem pa v tem času večkrat oddala urin v analizo in je bilo nekajkrat eritrocitov preveč. Do takrat pa resnično nisem niti vedela, da imam mehur – nikoli nobenih težav in tudi menstruacije za poželeti, saj so kratke (3 dni in neboleče). Zdaj pa šok, ko se je že menstruacija 10 dni prej začela in trajala 8 dni in hkrati vnetje mehurja (ki to ni, saj so bili nitriti neg.). Na cistoskopiji pordel mehur, vulva pa rdeča. Ginekologinja me je tudi ob tej krvavitvi pregledala z UZ in je rekla, da je vse OK. Zanimivo oz. nenavadno mi je to, ko berem, da imajo ženske z IC bolečine v trebuhu, frekventne mikcije itd., jaz pa prav skoraj lociram pekočino, odvajam pa v povprečju 10 x.

Hvala vam vnaprej za vaše mnenje glede napisanega, saj ne vem proti čemu se “borim”. Sama se resnično lahko samodiscipliniram, vseeno pa se počutim malo izgubljeno ob simptomih, ki se “na ven” ne vidijo.

Še to: iman izvid MR, ki je bila opravljena avgusta lani in izvid zdajšnje laparoskopije. Zelo rada bi vam oboje poslala v vpogled, če je le možno.

Spoštovani,

hm?… če ste imeli laparoskopsko operacijo teratoma in je bila endometrioza izključena, potem gre pač za neko akutno stanje vnetnega odziva, omejenega na spolovilo in spodnja sečila. Sicer nimam ideje, kaj bi to lahko povzročilo, zlasti kombinacijo vnetnega odziva mehurja in spolovila, ker takšne kombinacije še nisem srečal, saj nima logičnega skupnega imenovalca, razen, da gre za sosednja organska sistema. Običajno do krvavitve v sečnem mehurju pride ob hudi vnetni reakciji na karkoli (najpogosteje gre za intersticijski cistitis), ki pa je neznane oziroma predvidevajo “virusne” etiologije. Praviloma pa gre tako ali drugače za samoomejujočo patologijo, ki tako kot pride tudi izgine v nekaj tednih. Če so težave prehude, urologi uporabljajo metodo cistoskopskega izpiranja mehurja z antiseptiki v kombinaciji z lokalnimi anestetiki. Morda bi začasno pomagala tudi zdravila za zmanjševanje krčenja mehurja, katera sicer uporabljamo pri urgentni inkontinenci, da bi se s tem pač zmanjšalo odziv mehurja na pretirano draženje.
Proti vnetnemu odzivu na vulvi bi morebiti lahko uporabili simptomatsko kako kremo na osnovi kortikosteroidov (samo ne dalj kot 2 tedna), da ne pride do atrofije kože in povečanja dovzetnosti za lokalne infekcije).

Pozdravljeni, morda tega nasveta ne boste objavili – bom razumela.

Morda bi gospa poskusila s homeopatijo, bioresonanco? Meni je homeopatija za mehur zelo pomagala (pa tudi, če je šlo za placebo – pomagalo je), s homeopatijo se da tudi psiho pomiriti. Homeopat Klemenc iz LJ bi znal svetovati. On bi svetoval tudi za bioresonanco.

bom objavil tudi vaše priporočilo, čeprav o tem nimam znanja, sem pa tudi skeptik do univerzalnosti tovrstnih pristopov, nisem pa popoln nihilist. Nekako verjamem, da medicina za večino težav pozna dobre rešitve, kadar jih nima, pa je prav priznati, da jih nima in pacientu pustiti, da se mu brez očitkov in vzvišenosti  poskuša pomagati najti rešitev zase drugje.

Pozdravljeni,

Spoštovani,

hm? Iz vašega sicer daljšega dopisa je razvidno, da znate predstaviti svoje težave smiselno in logično ter brez odvečnih mašil ali zgodb, ki k bistvu ne doprinesejo kaj dosti. To povem zato, ker pogosto srečujem obratno, zelo dolge zgodbe brez medicinsko smiselnih informacij. Pomembno je, da pri teh simptomih in težavah na splošno uspete ohraniti kapaciteto mehurja, kar ni samoumevno, saj vas verjetno stalno draži k uriniranju, hkrati pa je tudi uriniranje mučno. Glede na trajanje simptomov in odpornost na terapijo gre zelo verjetno za neko obliko intersticijske problematike mehurja, ki po tako dolgem trajanju morda res vključuje tudi oživčenje. Seveda bi bilo najbolje odpraviti vzrok za to, ampak tega bržkone ne bo mogoče odkriti, saj tudi ob odpravi vzroka lahko traja tedne, da se mehur res umiri in s tem izgubimo pregled nad možnimi razlogi, če jih pač drugega za drugim poskušamo “izolirati”. Vzrok je lahko nek “kemijski”, “biološki”, “mehanski” ali “hormonski” in sicer malo verjetno, a tudi “avtoimuni”. Da, zelo širok spekter, ki ga je nemogoče preveriti preko enega samega strokovnjaka. Morda bi res poskusili še z estrogenskimi vaginalnimi tabletkami (Vagifem), za katere res ne razumem, zakaj bi bil kdo proti, saj na lokalni ravni nikoli ne povzročajo nobenih stranskih učinkov, še zlasti ne pri ženski, ki ima še lasten ciklus. S čim bi še lahko posksili? Sicer malo predolgo traja, a možno je, da gre tudi za herpetični cistitis. Tu bi eventualno pomagal aciklovir kot virostatik proti herpes virusom. Tudi tu 4-tedenska kura z Valaciklovirom ne bi mogla povzročiti škode, če bi pomagalo, pa bi “ex iuvantibos” (torej iz zdravljenja) lahko posredno sklepali na povzročitelja.   Za enkrat žal nimam širše strokovne fantazije, morda tudi zato, ker to ni moje ožje področje stroke, s katero se ukvarjam.

Prosim vas samo še za točen napotek za mojo ginekologinjo, ki vas sprašuje glede odmerjanja, citiram:

Vprašajte ga glede odmerjanja? Vagifem 2-krat tedensko? Aciovir 4 tedne. 1-krat 1 ali 2-krat 1?

LP

Vagifem bi uporabljal 1 tbl/dan, Valtrexa pa kar 1 mesec 2×1 tbl/dan.

stara bom 44 let, z rednimi menstruacijami, rodila dvojčka pred 8 leti, naravno zanosila, vaginalni porod. V preteklih letih sem vam večkrat pisala v zvezi s svojim stanjem z bolečim mehurjem. Šlo je za stanje po sploh prvem prebolelem uroinfektu (konec 2020), ki sem ga zdravila 2 meseca, nato je sledilo še nekaj infekcij zaradi katetera, enkrat po operaciji teratoma, drugič pa po tretji aplikaciji Cystitata. Vsakokrat je bila izolirana e. coli, veliko urikultov pa je bilo negativnih. Cistoskopije so bile v glavnem bp, tako da v 3 letih in pol nismo prišli do jasne diagnoze oz. LUTS. Vmes sem obiskala tudi uroginekologa, ki je rekel, da imam blago cistokelo. Ves ta čas sem nekako živela v strahu, da se mi je razvil IC, vendar ga nihče ni potrdil. Moj simptom je bil v glavnem pekoča bolečina ves čas, le da ne med uriniranjem. Bolečina se je zmanjšala med menstruacijo. Testi hormonov so pokazali precej povišan testosteron. V tej smeri nisem še ničesar ukrenila. Test sline je pokazal progesteeon 348 estradiol 16 in testosteron 288. Ginekologinja me je poslala tudi v lab. na krvne teste, ki so pokazali vse v mejah, razen povišanega testosterona.

Od konca junija so se težave začele stopnjevati, da sem ob koncu uriniranja začutila pekočino, vendar nisem oddala urina isti dan, ampak čez 5 dni, ko sem šla na redni bris pap. Urikult je pokazal več mikroorganizmov, zaradi česar bi ga morala ponoviti, a sem naslednji dan dobila menstruacijo in smo šli na morje, po morju pa je UK negativna. Še zdaj ne vem, ali je dejansko šlo za infekcijo (običajni izvid je kazal hemoglobin, levkocite in kreatinin). Zanimivo mi je bilo, da papa niso mogli analizirati zaradi vnetega izcedka, a isti dan mi je ginekologinja vzela brise tudi na bakterije in so bili vsi negativni. Zakaj torej niso mogli analizirati pap? Morala sem ga ponoviti in sporocili so, da ponovim čez 1 leto. Ves čas pa sem simptomatska. Spolni odnosi ne bolijo, jih pa sedaj nimam zaradi težav. V avgustu pa se je začelo pravo mučenje. Močna pekoča bolečina, težko uriniranje oz. tudi samo po kapljicah. Danes sem imela cistoskopijo, uretra je zelo ozka in vneta. Dobila sem Doksivibro, čeprav nimam dokazane infekcije. Že tako me uretra peče in boli, da se bojim, da bi jo s tem AB še bolj ziritirala. Naj omenim še, da ko imam bolečine, imam tudi pordečen vhod v vagino, ampak samo na desni strani. Test na glivice je negativen.

Na vas se obračam, ker vidite nekoliko dlje, morda mi lahko svetujete,

– ali bi bilo pametno opraviti kolposkopijo glede na to, da je očitno bris nekaj pokazal, imam pa tudi nabothijeve ciste (lani najdene), za katere domnevam, da bi lahko kaj izzvale,

– kako bi lahko podprla sečnico? Obstaja kakšno mazilo? Morda z vagifemom, četudi imam še vedno svoje mesečno perilo? Ginekologinja je precej zadržana glede tega.

V enem prejšnjih postov ste me pohvalili zaradi opisa svoje situacije, sedaj pa se vam opravičujem, ker je tekst morda brez repa in glave, sem v konstantnih bolečinah in zato nekoliko neskoncentrirana.

Lepo vas pozdravljam.

Spoštovani,

hm?…
zapletena situacija…
Domnevam, da je problem multifaktorielen, zato noben od dejavnikov ni proglavitni, skupaj pa ustvarjajo stanje, ki se kaže v simptomih pekočega urogenitalnega področja. Cistokela sama ni vzrok, lahko pa poslabša stanje. Infekcije sečil so pri ženskah itak pogostejše in so značilen sprožitelj podobnih težav, torej bi bila ena od priporočenih strategij gotovo preprečevanje in ustrezno zdravljenje slednjih. Morda bi morali za pol leta uporabljati kak uroantiseptik? Oovule Nabothy nimajo nič pri vsem skupaj. Zakaj brisa PAP niso mogli ustrezno analizirati ne bi vedel. Testosteron ni problem. Sečnice ni mogoče podpreti s farmacevtskimi sredstvi. Edina pot bi bila operacija s plastiko sprednje stene vagine, kar pa pri pretirano razdražljivi sečnici ni nujno rešitev proti težavam. V bistvu res ne vem, kaj konkretno bi vam odpravilo pekoče stanje v tem predelu. Začel bi vsekakor pri poskusu za dalj časa odpraviti infekcije sečil.

Najlepša hvala za odgovor. Zgoraj sem pozabila dodati, da je bila lani pri uroginekologu diagnosticirana tudi adenomioza preko UZ. Malo sem se začudila, saj so moje menstruacije neboleče, kratke. Dodal pa je še, da je velika in nenormalne oblike. V teh skoraj 4 letih težav z mehurjem sem pravzaprav bila ravno med menstruacijo ponavadi bolje, ko pa se je bližala ovulacija, pa najslabše. Zadnja 2 meseca pa tudi menstruacija ni ublažila simptomov.

Na kolposkopijo sem pomislila samo zato, ker je bil tisti “čuden” vzorec za pap (ki je kazal na neko vnetje) odvzet med mojimi simptomi, zato sem pomislila, da bi še MV nekdo pogledal od blizu, če bi bilo kaj takega, kar bi vplivalo na samo sečnico. MV so mi s kolposkopom nazadnje gledali pred 10 leti, ko sem imela HPV (CIN je bil visok, a se ne spomnim več, koliko), a ga je imunski sistem očitno premagal, ker sem imela pred zanositvijo 8 let nazaj že negativne teste PAP.

Sedaj, ko že poznate nekoliko mojo anamnezo, razmišljam priti kar do vas na kolposkopijo, če jo seveda opravljate.

Še enkrat hvala za konstruktivne odgovore, napotke.