Prosim če mi poveste ali je nujno, da je na testu(ma) točkovnik za število točk in pripadajočo oceno. Pri naši v 7r/9 ga nikoli nimajo in učiteljica potem, glede na uspeh učencev prilagaja %, tako da je ravno prav negativnih ocen in vedno ena premalo, da bi test ponavljali. NPr za dvojko je bilo 45%. Poleg teh neg. je ogromno dvojk in le kakšna trojka in ena štirica.
Ali je učit prezahtevna in ali lahko zahtevamo točkovnik vnaprej ali ne? Zakaj pri drugih predmetih ni tako slabih ocen? BOljše bi bilo da bi ponavljali. Sicer pa nikoli ni preverjanja, mislim pisnega, le ustno in to le eno urico tik pred kontrolko. Veliko rešujejo sami in malo na tablo. Domačih nikoli nimajo.
NE vem no, vtis imam da se učiteljica premalo potrudi, da bi jih dovolj naučila. Pa snovi je bilo ogromno od začetka sept pa do petka 24. 11, redki so uspeli rešiti vseh 10 nalog.
Sicer bom rajši tiho, in učiteljici ne bom nič rekla, ker jim sama kar naprej ponavlja, da so sami krivi, ker ne poslušajo pri pouku in bi to isto, kar nekaj na splošno, poslušala tudi na govorilnih urah, čeprav je moja deklica vestna in vem, da posluša.
Ali se vam učitelji to stanje in ocene zdijo normalne, se res učenci ne učijo (domačih nalog nimajo, zakaj naj bi sproti delali?) ali jih premalo nauči?

Merila in kriteriji morajo biti znani vnaprej, najkasneje pred začetkom pisnega ocenjevanja, absolutno pa mora biti na testu (govorim o papirju, na katerem so natisnjena vprašanja) število možnih točk pri vsakem vprašanju, število skupnih možnih točk in ocenjevalna lestvica (eni temu rečejo tudi pragovi oziroma meje, pa najbrž obstaja še kak žargonski izraz). Pravilnik o preverjanju in ocenjevanju znanja (za vsa področja izobraževanja, je pa poseben za osnovno šolo, pa za srednjo, …) to določa v členih, ki govorijo o javnosti ocenjevanja. Če učiteljica ne ravna tako, ravna protipravno. Torej ukrepajte.

hm

Tale člen pravilnika je najblilžje temu, kar praviš.

5. člen

(javnost ocenjevanja in obveščanje)

Pri ocenjevanju znanja učencev mora biti zagotovljena javnost ocenjevanja, ki se zagotavlja zlasti:

– s predstavitvijo ciljev in standardov znanja, opredeljenih v učnem načrtu, za posamezno ocenjevalno obdobje,
– s predstavitvijo kriterijev ocenjevanja,
– z določitvijo načina in rokov ocenjevanja,
– z ocenjevanjem pred učenci oddelka ali učne skupine,
– s sprotnim obveščanjem učencev in staršev o doseženih rezultatih pri ocenjevanju,
– tako, da se učencem in staršem omogoči vpogled v ocenjene pisne in druge izdelke.

hm, menim, da je iz tega člena težko izpeljati vse kar si naštela.

Ja, osnovnošolski pravilnik je malce manj konkreten, a če učenec ni seznanjen z mejami vnaprej, potem ni seznanjem s kriterijem, kar pa je v nasprotju s pravilnikom. In ne samo pravilnik, tudi pedagoška načela so tista, ki to kategorično utemeljujejo. Bo treba še enkrat čez osnove didaktike? Pa še besedilo srednješolskega pravilnika na isto temo …

4. člen

(javnost ocenjevanja)

(1) Pri ocenjevanju znanja mora biti zagotovljena javnost ocenjevanja. Zagotavlja se predvsem tako, da učitelj dijaka:
– seznani z obsegom učne snovi in s cilji, ki naj bi jih dosegel,
– seznani z oblikami in načini ocenjevanja in napove datum pisnega ocenjevanja,
– seznani s kriteriji za ocenjevanje, mejami za ocene in točkovno vrednostjo posameznih nalog in vsebin (v nadaljnjem besedilu: točkovnik),
– seznani z dovoljenimi pripomočki,
– ocenjuje v oddelku oziroma skupini in
– obvešča o doseženih rezultatih pri ocenjevanju znanja.
(2) S kriteriji za ocenjevanje učitelj seznani dijake ob začetku pouka predmeta, z mejami za ocene in točkovnikom pa pred pisanjem pisnega izdelka oziroma pred vsemi oblikami ocenjevanja, pri katerih se točkovnik uporablja. Na pisnem izdelku mora biti navedeno število točk za posamezno nalogo.
(3) Učitelj obvesti dijake o pridobljenih ocenah javno pri pouku. Če se rezultati ocenjevanja objavijo na drug dijakom javno dostopen način, je potrebno osebno ime dijaka nadomestiti z ustrezno šifro.
(4) Ugotavljanje izpolnjevanja drugih pogojev iz izobraževalnega programa učitelj v skladu s tem pravilnikom sproti dokumentira v ustrezno šolsko dokumentacijo.
(5) Udeleženci izobraževanja odraslih (v nadaljnjem besedilu: odrasli) morajo biti ob začetku izobraževanja seznanjeni najmanj z obsegom učne snovi, načinom in roki ocenjevanja in obveščanja o rezultatih.

hm

Ja, srednješolskega pravilnika mi še ni bilo potrebno študirati, a ga bom kot kaže enkrat vseeno prebrala. Zanimivo.
Kot lahko vidiš, je v osnovnošolskem zabeleženo le, da morajo biti znani kriteriji in nekateri zato zagovarjajo trditev, da morajo biti le-ti zapisani na kontrolni, česar srednješolski pravilnik ne predvideva. Menda tudi to kontrolira išpekcija.
Kaj naj rečem, osnovnošolski pravilnik v tej točki šepa in bi ga bilo potrebno dopolniti.
OŠ pravilnik po moje dopušča tudi npr. to, da meje ocen postaviš po Gaussovi krivulji, če to napoveš vnaprej.

Kellyy, menim, da inšpektorji razumejo pravilnik tako kot je to zapisal(a) hm. Večina učiteljev nas počne tako, nekateri zato, ker je ravnatelj rekel, da so mu na inšpekciji tako rekli, drugi po lastnem preudarku.

Vzroki za tako slab uspeh pa so lahko zelo različni. Sem zagovornik dialoga in zato bi te vseeno najprej napotila do učiteljice in do razredničarke, če ne bo bolje, naslednjič obišči še ravnatelja.

Točkovnik mora biti vedno na kontrolki. Nam so celo kontrolko razveljavili, ker točkovnika ni bilo gor.

Drugače so pa nekateri točkovniki katastrofa. In nekatere profesorice res pretiravajo. (npr. za 5 ne smeš imeti v gimnaziji pri matematiki nobene napake)

Predstavnik zavoda za šolstvo nam je povedal, da je obvezno označiti točke pri posameznih nalogah in skupno število točk, ocenjevalna lestvica pa je dovolj, da je zapisana na tabli ali obešena kje na vidnem mestu v učilnici. Torej ni obvezna na listu. Sama jo vedno zapišem tudi na list.
Moti pa me, da se kellyy spotika ob naloge, ki jih ni in se sprašuje, zakaj naj bi sproti delali. Sproti delaš če želiš dobre ocene in boljše znanje. Vsak, ki bi rad dober uspeh, bo delal sproti zaradi sebe in ne zaradi naloge, ki mu jo da učitelj. V OŠ so otroci vse preveč navajeni na to, da jih nekdo opozarja in skrbi za njihovo znanje. Kaj pa tisti, ki nalog ne delajo? Tudi starši bi se mogli zediniti glede domačih nalog. Eni jih prepovedujejo, eni se razburjajo da jih je preveč. Sama sem proti domačim nalogam. otroci vedo, kaj lahko delajo in vedno rečem, da naj kaj rešijo, če želijo. Verjeli ali ne, večina jih takšne domače naloge opravlja, niso obvezne, rešijo če želijo. Redko se zgodi, da je kdo brez naloge. Res pa je, da učim v tretjem razredu.

Z Mišo se popolnoma strinjam.

Točkovnik NI potreben na testu! Na začetku leta, pri uvodni uri učenci izvejo, kakšni so kriteriji za pisno in ustno ocenjevanje.

V razredu imam veliko takšnih otrok, kot je otrok Kellyy. Žal. Še bolj žalostno pa je to, da imajo takšni otroci takšne starše, ki se najprej “izpihujejo” na forumih, na kavici s sosedo, v službi itd., v obraz pa učiteljici ne znajo NIČ povedat. Se jim prav lepo nasmihajo. Malo hinavščine, se vam ne zdi?

LP, Bani

Bani,
pri začetni uri niso nič izvedeli. Enkrat je kriterij 50% za dve, drugič 45%, tokrat pa je bil 35%, kar so učenci šele naslednji dan izvedeli iz kontrolk, ki so jih med seboj primerjali in sami izračunali. To me moti, nič drugega. Zakaj vsi ostai učitelji na šoli napišejo točkovnik na kontrolko, le tu ga ni?
Do učiteljice pa se nekako boljim iti, ker seveda vsak učitelj trdi v svoj prav in me je strah, da bi svojemu otroku le škodila.

Delno se strinjam z Bani. V glavnem ne bi bilo treba učitelju pisati na kontrolne točkovnika. vendar jaz ga vedno napišem, da se izognem morebitnim komplikacijam, pa tudi naša ravnateljica ga zahteva. S tem se izogneš vsem morebitnom straševim pritožbam. Bolje preprečiti kot zdraviti.

V tvojem primeru pa je s strani učiteljice to definitivno narobe, pa ne da bi pljuvala v lastno skledo, ampak časi komunizma so mimo, ko je učitelj prilagajal kriterij glede na negativne ocene ali pa glede na učenca,….. Nedopustno, čeprav sem učiteljica.
RAZEN, ČE SI TEGA NISI IZMISLILA, DA BI MALO BLATILA UČITELJICO, KATERI TVOJ OTROK NI NAJLJUBŠI!!!!! TUDI TO JE MOŽNO!!!!!!!!!!!!!

Zakaj bi si kellyy zmišljevala, saj ne vemo za katero učiteljico gre. Jaz ji verjamem.
Ana, učitelji, tako kot še marsikdo, ki dela z ljudmi, smo vsekakor deležnih res čudnih zahtev in domislic nekaterih staršev, zato tvoj zadnji stavek sicer razumem, a menim, da je neumesten. Moje mnenje je, da je takšnih “čudnih” staršev, ki bi jim pripisali tvojo obtožbo malo. Žal so najbolj glasni. Ne pusti se jim. S starši moramo sodelovati, modro je, da smo zavezniki.
In še nekaj, na spletu velja, da pomenijo velike tiskane črke kričanje.

Točkovnik oziroma kriterij je obvezen na polah pri pisnem preverjanju in pri pisnem ocenjevanju znanja. Koliko procentov je potrebnih za dosego pozitivne ocene pa je odvisno od tega, kako je sestavljena naloga. Če vsebuje npr. 45% ciljev, ki zadostujejo minimalnim standardom znanja, potem je ta kriterij pač 45%, Če pa so minimalni standardi znanja zajeti v 50% nalog, potem je meja med pozitivno in negativno pač 50%.

lp

Tako je, Leny imaš prav. Sami odstotki še nič ne povedo. Vedeti je potrebno, KAKO je naloga sestavljena.
Primer (malo skrajen) pa vendarle…
Če učenci pišejo samo množenje, ne more biti 50% dovolj za pozitivno oceno. Če reši prav vsak drugi račun množenja ali po vašem zna poštevanko???
lp, neli

Ni res, da mora biti na pisnem ocenjevanju točkovnik, nihče tega ne zahteva, niti pravilnik, je pa priporočljivo. Za pisno preverjanje pa sploh ne.

Draga HM in ostale.
Nam je bilo s strani Ministrstva za šolstvo-rečeno, da ocenjevalna lestvica in točkovnik se VEDNO PRILAGAJATA! To pomeni, (TAKO je bilo to razloženo, NA PRIMERU!!!) da, če učitelj med popravljanjem kontrolke ugotovi, da je bila kakšna naloga za dijake pretežka, jo lahko POPOLNOMA izloči, lahko kateri nalogi spremeni število točk (ZATO nAJ NE BI PISALI KOLIKO TOČK JE KAKŠNA NALOGA VREDNA), lahko da kateri nalogi (ki se izkaže malo pretežka) VEč točk.
Tako, da drage moje, vse se mora prilagajat. In Učiteljica, ki to dela, prav ničesar ne krši!!!!!!

Ej kelly, pa to je tvoj otrok!!!! Pojdi v šolo in zahtevaj kriterij. Kriterije je morala učiteljica predstaviti v svojem letni pripravi, ki jo je potrdil ravnatelj.

Moje mnenje je, da si ne more zmišljevati kriterijev!

Resnično, iz srca ti priporočam: bori se za svojega otroka! Ne pa tu gor nekaj jamrat, tam v šoli pa rep med noge!

Kje pa piše, da morajo biti kriteriji napisani v letni pripravi?? Tega v nobenem pravilniku ni in če pri vas ravnatelj to zahteva, vi se mu pa prilagajate kot trop ovac, je to vaša stvar.

Drugo vprašanje je, kaj sploh so kriteriji (ki jih mora učitelj predstaviti učencem pred ocenjevanjem – nikjer pa ne piše kako in kakšni so)? Seznanitev s kriteriji je lahko tudi splošna razlaga, za kakšno znanje se predvideva odlična ocena, za kakšno prav dobra ipd. Nikjer ne piše, da mora biti vse to izraženo v odstotkih ali točkah. In če znaš zadeve utemeljiti inšpekciji in če poznaš pravilnike, ni variante, da mi odredijo ponavljanje testov, če na njem ni točkovnika.

Točkovnik ni enako kriterij, vsaj naš svetovalec z zavoda nas je tako naučil oz. točkovnik in ocenjevalno lestvico si jaz sama razlagam tako kot je zapisano spodaj, za kriterije pa imam vir iz Zavoda.

Točkovnik – meje za doseganje ocen so zapisane s točkami, usklajen je z ocenjevalno lestvico, ki jo lahko z dogovorom sprejme učiteljski zbor ponavadi na pobudo ravnatelja, ki ob tem pove, da bo tako lažje, če bo prišla inšpekcija.

Ocenjevalna lestvica – meje s %, nekateri so mnenja, da so meje lahko zapisane od do, torej od 40 – 55 % je spodnja meja za oceno 2, pač odvisno od nalog v kontrolni ali pa od predmeta do predmeta.

Kriteriji pa napove kaj boš ocenjeval (razbereš ga iz standardov znanja za svoj predmet), nato pa to natančneje opredeliš z opisniki – stopnjo obvladovanja znanja.
Npr. Napoveš, da boš ocenjevala seštevanje sil in nato učencem razložiš, kdor bo znal samostojno določiti merilo in pravilno sešteti dve nevzporedni sili bo dobil oceno pet … kdor bo ob manjši pomoči učitelja in pri znanem merilu znal grafično sešteti dve vzporedni sili, bo dobil oceno dve.
Tole sem si na hitro zmislila, da ne bo zdaj kdo preveč “picajzlarski”.

No, pri fiziki npr. standardov znanja ni v učnem načrtu, tako da imajo učiteji tukaj večjo avtonomijo, pri nekaterih predmetih pa so zapisni standardi milo rečeno … čudni. Med minimalnimi so npr. standardi, ki zahtevajo najvišje stopnje Bloomove taksonomije ali pa jih je nemogoče preveriti.

Zelo mi je zanimiva ideja, ki jo je zapisala Tadeja 22. Konec koncev res, zakaj bi ponavljal celo kontrolno, če se izkaže, da od vse snovi ni bilo dobro utrjeno le eno poglavje. Namesto da bi razveljavil celo kontrolno črtaš nalogo, ki obsega to poglavje, jo kasneje utrdiš, preveriš in ponovo pišeš pri naslednjem testu ali oceniš to snov kako drugače.
Tadeja22 ali lahko bolj natančno opredeliš vir z Ministrstva oz. ali imaš to kje pisno.