O zacasnem delu v tujini
Za seboj imam priblizno tri leta takih izkusenj – skoraj dve leti Nemcije in
kasneje dobro leto v drzavah Beneluksa. Morda moja izkusnja ni najbolj tipicna,
saj sem bil prvic poslan na strokovno izpopolnjevanje in me je po povratku v
SLO cakala sluzba, drugic pa me je na delo tudi poslalo slovensko podjetje –
hocem reci, da si v nobenem primeru nisem iskal sluzbe pri tujem delodajalcu
sam npr. preko kakih oglasov.
Izkusnje – mislim, da je zelo pomembno, da pri sebi ves, kaj bi rad in da poznas
sebe. Da ves, ali sploh lahko zivis v tujini, kako preneses oddaljenost od doma.
Vedeti moras, da je ziveti in delati v tujini drugace, kot biti turist, ker se moras
ukvarjati s kupom stvari, s katerimi se ti kot turistu ni treba (bivalna in delovna
dovoljenja, iskanje stanovanja, prijava davkov itd.). Prva odlocitev je bila pri meni
v bistvu vecje tveganje kot druga, saj sem v drugem primeru bolj jasno vedel,
kako bo vse skupaj zgledalo.
Sicer pa – pozitivne strani: nove strokovne izkusnje z delom v tujem kolektivu
in pretezno komunikacijo v tujem jeziku, spoznavanje veliko zanimivih novih
ljudi, potovanja, ucenje in izpopolnjevanja znanja jezikov ter – drugacen pogled
na svet okoli sebe in tudi na razmere doma – pa seveda – boljsa placa.
Manj pozitivne: mozno zacasno loceno zivljenje od druzine oz. partnerja, ki
s seboj nosi nevarnost za razpad zveze – daljsega takega zivljenja ne priporo-
cam – treba je poskusiti stvari urediti tako, da zivita skupaj, mozni birokratski
problemi urejanja statusa v tuji drzavi – odvisno od drzave, cas, ki je potreben,
da se clovek vklopi v novo okolje, spozna nove prijatelje itd., potrebna je v glavnem
tudi velika stopnja prilagodljivosti novemu okolju in veckrat se je treba mocno
potrjevatim da te (predvsem delovno) okolje sprejme.
Kaj pa konkretne izkusnje s kraji, ljudmi in pravnimi postopki / tezavami? Zanimajo me predvsem Anglija, Nemcija, Benelux, Svica in Italija.
Meni tece peto leto na drugi strani Atlantika in pocasi bi sel rad nazaj na staro celino. Temu bi lahko rekli tudi rahlo domotozje. Glede na kaos v SLO me ne mika, da bi se vrnil, bi pa rad bil malo blizje, nekje v EU, tako da sem lahko z letalom v nekaj urah doma. Naj razlozim kaj smatram za kaos: placilna nedisciplina med podjetji, relativno spolitizirano zivljenje povprecnega posameznika, spolitiziranost celotne ekonomije, kaos v obcinskih organih, kjer lokalni serifi krojijo zivljenje ljudi, itd. Pesnik Janez Menart je ze pred leti napisal, kar (menda) se vedno velja v SLO (komentarji so dobrodosli): “Spostuj rodbinske in druge zveze, ker le po njih se kam prileze.”
Verjetno sem se tudi malo razvadil tukaj, kjer je potrosnik kralj, delovanje ekonomije, delovne navade in pricakovanja pa kristalno jasna. Ce koga zanima kako je tukaj, se tudi lahko malo razpisem.
Pozdrav,
Primoz
Spostovani,
placilna disciplina podjetij se je zacela izrazito zboljsevati. Dandanes dvomim, da katero podjetje prezivi na trgu, ce bi imelo take slabe navade. Vecina takih je sla lepo v stecaj. Pri nas ni problem spolitizirano zivljenje posameznika (ceprav radi govorimo o politiki ravno tako kot o vremenu, npr.), ampak relativni politicni neaktivizem, inertnost, brezbriznost. To pa je bilo opaziti tudi v Ameriki ob nedavnih predsedniskih volitvah! Vec ali manj postaja povprecnemu posamezniku vseeno za politiko. Zna pa pomodrovati. Spolitiziranost ekonomije ima svoje korenine v tem, da se ekonomske zahteve neke dolocene skupine izvajajo skozi politicno moc. Ravno to pa se ocitno zdaj dogaja v Ameriki (in se je ze tudi prej)! Poglejte samo Busha, kako je nagradil naftne in se katere druge mogotce, ki so podprli njegovo kampanjo. Tako da mislim, da nam ocitate nekaj, kar ni specificno za Slovenijo. Tudi v Italiji vlada nenehno nekaksen politicni “kaos” ali vsaj cirkus. Pa vendar stvari lepo tecejo. Jaz osebno en bi Slovenije nikoli zamenjala za Ameriko, ceprav jo bom verjetno obiskala.
Gotovo je, da je tukaj malo drugace kot v Ameriki. V obeh dezelah pa so casi “divjega zahoda” ze mimo. In dam roko v ogenj, da bi tudi v Sloveniji nasli kaj, kar bi v Ameriki pogresali. Nikjer ni idealno, zato si je tudi nesmiselno graditi neko imaginarno podobo o neki dezeli – treba jo je pac izkusiti na lastni kozi, da lahko sodis.
Hvala za komentar. Ne bom se spuscal v debato, imam pac svoje mnenje o stanju v SLO (lastne izkusnje in izkusnje sorodnikov in prijateljev). Lahko odpremo novo temo in debatiramo tam.
Tukaj bi bilo bolj vesel komentarjev na vprasanje, ki sem ga sprozil –> izkusnje z zivljenjem v razlicnih krajih v EU.
Lep pozdrav.
Takole, Primož Trubar,
V Grazu (Avstrija) sem živel 2 leti (med 1988 in 1989). Ker je od tega preteklo že 12 let, vas moja izkušnja (predvidevam) ne zanima. Lahko pa opišem kasneje.
Stanje v Evropi in svetu nasploh (po mojem mnenju) najbolje opisuje knjiga z naslovom: Pasti globalizacije (avtorja: H.P.Martin, H.Schumann) iz leta 1997.
Osebno ostajam v Sloveniji, ob morju, kjer je zrak čist in možnosti dela ter zaslužka neomejene. Glede na to, kakšen presing je povsod v EU, ob dejstvu, da zaslužki padajo, bivanje je izredno drago, prosti čas pa utopija, sem srečen tako z delom, ki ga opravljam, kot z zaslužkom glede na vloženi čas.
Lep pozdrav, Andi
Primoz,
popolnoma te razumem. Ko enkrat spoznas, kaj pomeni svoboda, ni vec poti nazaj. Pred mesecem dni nazaj sem bil na dopustu v Mexicu. Po mentaliteti sta si naroda presenetljivo podobna. Tudi tam so ljudje sprijaznjeni z vsem, kar jim oblast servira, ker jih nikoli nihce ni naucil, da so lahko stvari drugacne, lepse…
Mene zmrazi, ko v tej konferenci berem, da je popolnoma normalno, da na dovoljenja za zacetek gradnje hise cakas dve leti…To je cisto zlo.
Sam praznujem svoje prvo leto v Svici. Pred tem sem zivel v Nemciji. Ne vem, kaksne primerjave te konkretno zanimajo, vendar bom skusal povzeti glavne stvari:
SVICA NEMCIJA
standard visok (primerljivo z ZDA) srednja zalost
davki&dajatve cca. 19% 45%
stopnja demok. visoka srednja
mentaliteta sproscenost, prijaznost nestrpnost
pridobitev vize 1 leto 1.5 meseca
pogovori politicna pravilnost zabavnost
kvaliteta hrane visoka nizka
delovnik 42.5 ur 40 ur
dopust 20 dni 24 dni
Nekatere druge stvari, ki so mi vsec v Svici.
1. Vsi ljudje upostevajo prometne predpise, zato ni bistvenih kolon, kot npr. v “stau-landu” Nemciji,
2. Uradno je uvedeno recikliranje in obstaja smetarska policija, ki ge tudi uveljavlja,
3. Povsem normalno je, da ti Gemainde (obcina) vsako trimesecje poslje racunovodski izkas, kjer je razvidno, za kaj so porabili denar,
4. Davki v razlicnih kantonih se drasticno razlikujejo, kar vzpodbuja tekmovanje med kraji za uspesne ljudi,
5. Ce zaprosis za potni list o tem odlocajo volilci iz tvoje obcine na referendumu, ki je enkrat letno,
6. Ogromno neposredne demokracije (samo v enem letu kakih 10 refeendumov)
7. Placilna disciplina,
8. Vsi postopki so poenostavljeni do minimuma in ti hranijo denar, npr. ko kupis avto podpises in ga cez tri dni odpeljes od prodajalca registriranega in vse urejeno, nobenega AMZja zate, ipd.
9. Multinacionalnost (podobno kot v ZDA), skoraj 30% ljudi je tujcev, ogromno bivsih Jugoslovanov, precej Slovencev.
Obstajajo tri vize. A viza je sezonska viza, kar pomeni, da moras vsako leto za tri mesece domov. B viza je enoletna delovna viza, ki jo dobis po nekaj letih A vize. C viza je stalna delovna viza. Ko jo imas doloceno stevilo let, lahko zaprosis za potni list. Na C vizo cakas povprecno 10 let.
Lp,
Tomaz
Hvala, Tommy. Zadel si zebelj na glavico. Tocno to me je zanimalo.
Kar se tice zadev, ki si jih opisal (spostovanje prometnih predpisov, recikliranje, itd), je vse skupaj bolj podobno Kanadi kot pa ZDA (razen davkov, ki so v Svici nizji).
Malo bolj specificna vprasanja glede na to kar sem dobil v prvem odgovoru:
– davki po kantonih, specificno Zurich, Lugano in Bern, ce imas te podatke. Koliko se sploh razlikujejo (npr. ce je razlika 1% je to zanemarljivo in je kvaliteta zivljenja bolj pomembna)?
– a morda ves katere agencije so specializirane za posredovanje pri zaposlovanju visjega in visokega managementa (management headhunters)?
– a obstaja kaksen web site, ki opisuje postopke za pridobitev viz (po moznosti uraden web site kaksnega ministrstva)?
Hvala in lep pozdrav,
Primoz
Diskusija je vsekakor zanimiva. Pridruzujem se Tommyjevi oceni zivljenja
v Nemciji. Ce Primoza se kaj bolj konkretnega oz. osebnega zanima, predlagam,
da pusti svoj mail naslov in mu bom z veseljem odpisal.
Sicer pa – glede dolgotrajnih postopkov pridobivanja delovnih dovoljenj je po
vsej EU dokaj podobno. V drzavah, kjer je administracija znano pocasna in
neucinkovita (Francija, Belgija) tecejo stvari zaradi tega se pocasneje kot
npr. v Nemciji.
Glede dela v EU na splosno pa je mozna se ena filozofija – z naso vkljucitvijo
v EU, za katero trenutno realno kaze na zacetek l. 2005, se bo postopek takih
dovoljenj za delo v EU bistveno poenostavil. Ceprav je mozno, da bo EU za
prost pretok delovne sile zahtevala prehodna obdobja, ze zdaj obstaja velika
verjetnost, da bo Slovenija iz njih izvzeta, tako kot Malta in Ciper – pogajanja
o tem se niso zakljucena.
Hvala, Gorazd in ostali. Emaili dobrodosli. Upam, da bo vec odziva kot pa na temle forumu.
Email: [email protected]