"5 min slave" kritikov ZDA še ni minilo
Zakaj se je začel napad na Irak? – Ker so ga bili obtožili, da poseduje orožje za biološko in množično uničenje.
In zakaj bi bilo to nevarno? – Ker bi ga lahko uporabil zoper kakšno izmed sosednjih držav.
Potem ko so amero-britanske čete osvajale meter za metrom iraških cest in mest, je bil IDEALEN trenutek, da bi Sadamovi borci uporabili zloglasna orožja.
A v trenutku, ko je režimu šlo za “biti ali ne biti”, ta ni potegnil svojega jokerja!????
Je bil Sadamov režim tako izjemno racionalen in se je torej ves čas zavedal nedopustnosti napada s prepovedanim orožjem, ali pa tega orožja sploh ni imel.
Bi lahko rekli, da so se ZDA zmotile?
Pa bodo to priznale?
Pragmatični odgovor smo slišali od slovenskega predsednika Janeza Drnovška, ki je dejal, da bo svet molče požegnal ameriško intervencijo v Iraku.
A so v demokraciji po novem argumenti le okrasek, lepa fasada, pod katero sedanja ameriška vlada vodi politiko supersile s TOTALITARISTIČNIMI prijemi nad preostalim svetom? Saj se spomnimo kako si je propadli komunistični totalitarci zmišljevali razne zunanje in notranje sovražnike in nas pumpali s strahom pred njimi in si zmišljevali kako so ti sovražniki nevarni. Zdaj so na enak način zmišljujejo ZDA in pumpajo s tem preostali svet…
Najprej je bil Kjotski protokol o omejitvi škodljivih izpuhov v zraku, ki ga ZDA ne upoštevajo.
Potem ustanovitev sodišča za vojne zločine, ki mu ZDA niso podložne, saj ne dopuščajo možnosti, da bi tako sodišče lahko sodilo ameriškim državljanom.
Včeraj samodržec med državami začne vojno zoper Irak, največja naročila pri obnovi Iraka dobijo pa ameriška podjetja kot je Bechtel iz Kalifornije… Z zmišljevanji začneš vojno, potem pa iz tega potegneš še denar, res lepo.
Zakon svobodnega trga, zaradi katerega je padel totalitaristični sistem komunizma, ne velja več???? Kje je zdaj svobodna trgovina, ki naj bi bila bistvo kapitalizma, kapitalizem pa naj bi bil enako demokaracija.
Ni, ni, Tommy.
Žal so mirovniki imeli prav.
Gremo kar po vrsti:
“Je bil Sadamov režim tako izjemno racionalen in se je torej ves čas zavedal nedopustnosti napada s prepovedanim orožjem, ali pa tega orožja sploh ni imel.”
Kemicno orozje ni bilo sadamov Joker, ker so bili Americani na kemicni napad dobro pripravljeni in vojasko ne bi bilo ucinkovito. Bi bilo pa grozljiv politicen fijasko za Sadama Husseina. Ce danes lahko dobi politicni azil v katerikoli drzavi in obstajaje ljudje, ki bi njegov rezim se kar naprej podpirali, da le ne bi prislo do ameriske intervencije; bi se ga ob morebidnem napadu s temi orozji odrekli celo najbolj totalitarni rezimi na svetu – in njegova usoda bi bila zapecatena. V to, da je Sadamu njegovo zivljenje vendarle bolj milo od oblasti pa te lahko preprica dejstvo, da se ni hrabro branil na rusevinah svojega bunkerja, ampak je lepo pobegnil, kot vecina njegovih henchmanov.
“Bi lahko rekli, da so se ZDA zmotile? Pa bodo to priznale?”
Ne. Tega po nekaj dnevih miru ne bi mogli reci, ker je za taksno oceno prezgodaj. Ampak vsem bralcem priporocam, da si dobro preberejo, kaj je zgoraj napisal clovek, ki je pred mesecem dni po 12 letih sankcij in pol leta intenzivnih inspekcij zelel inspektorjem podaljsati mandat za neomejeno dobo. Da mu gre zdaj v nos, ker Americani v 30 dneh po zacetku spopadov od katerega je bilo 20 dni vojnega stanja niso nasli kemicnega orozja. Vcasih bi taksnega cloveka oznacili za navadnega hinavca…
“Najprej je bil Kjotski protokol o omejitvi škodljivih izpuhov v zraku, ki ga ZDA ne upoštevajo”
Kyotski sporazum je bil ceneni poskus nerazvitih, da od razvitega sveta letno pokasirajo 200 milijard dolarjev za uporabo zraka.
“Potem ustanovitev sodišča za vojne zločine, ki mu ZDA niso podložne, saj ne dopuščajo možnosti, da bi tako sodišče lahko sodilo ameriškim državljanom.”
Mislim, da je danes zelo ocitno, kako prav so imeli Americani, ko tega sporazuma niso podpisali. Komaj mesec dni nazaj so Francozi v Zdruzenih Narodih uprizarjali najvecjo farso od Abestinske krize. Za zavarovanje svojih za irasko ljudstvo skodljivih naftnih koncesij, ki so jih podpisali z rezimom, ki so ga zeleli obvarovati pred padcem so zlorabili institucijo Zdruzenih Narodov in instrument veta. In ce bi Americani pristali na ICC bi bile danes najbrz ze vlozene obtoznice proti njihovim generalom za vsako bombo, ki je pomotoma skrenila s svoje poti.
“Včeraj samodržec med državami začne vojno zoper Irak, največja naročila pri obnovi Iraka dobijo pa ameriška podjetja kot je Bechtel iz Kalifornije… Z zmišljevanji začneš vojno, potem pa iz tega potegneš še denar, res lepo.”
Kaj pa si pricakoval? Da obnovitvene pogodbe morda dobijo Francoska podjetja? Oni tudi, ves. Zato so se upirali ukinitvi sankcij. Zato bi jim zdajle prisel prav ICC. V bistvu so nadvse besni, ker so imeli s Sadamom Husseinom sklenjenih celo vrsto pogodb. In skozi to optiko je potrebno gledati njihovo sedanje zavzemanje “za mednarodne zakone” in za “nadzor ZN nad Irasko nafto”. Ce dosezejo nadzor, bodo imeli veto nad odlocitvami in bodo lahko izsiljevali. Ne le Americane, ampak celo Iracane. Po mednarodnih zakonih pa bi morali Iracani pogodbe in koncesije, ki so bile Francozem prodane za zagotavljanje podpore v ZN pod ceno – obnoviti. Kateri del te enacbe ti ni jasen in se ti ne izide?
Pa se kot zanimivost. Obnovo (tiste nekaj malega, ki je ze v teku) trenutno 100% placujejo Americani.
“Kje je zdaj svobodna trgovina, ki naj bi bila bistvo kapitalizma, kapitalizem pa naj bi bil enako demokaracija.
Ni, ni, Tommy. “
Zakaj pa naj bi ti imel vse troje ob temu, da vsemu trojemu nasprotujes? Politike Slovenije ne vodijo Americani, ampak jo vodimo Slovenci. Mi smo tisti, ki smo izvolili ljudi, ki omejujejo svobodno trgovino. Ce ti to ni vsec, vendar nimas dovolj politicne moci imas vedno moznost pobegniti tja, kjer je tega vec. Npr. v Svico, Islandijo, ZDA, skandinavijo… Slovenija se pac razvija nekoliko pocasneje, kar je tudi posledica dolocene mentalitete (npr. tvoje), ki pritiska na bremzo.
“Žal so mirovniki imeli prav.”
Odvisno za koga. Gotovo ne za 24 milijonov Iracanov, ki bi se naprej ziveli pod tiraniju. Tudi za 4 milijone iraskih beguncev, ki se ne bi mogli vrniti domov ne. Najbrz tudi ne za bliznjevzhodno regijo. Ampak, gotovo pa bi bilo prav za amerikofobe, ki ne bi izpadli tako diletantsko in bi se naprej sirili svoje resnice: da bo vojna v Iraku krvava in dolga, da bo izbruhnil terorizem, da se bo destabilizirala celotna regija, da bo izbruhnila svetovna vojna, da je z ZDA konec, da naj svet vodi Kitajska, da so Zdruzeni Narodi ucinkoviti – tako pa je realnost pokazala, kako nekompetentni so zares za dajanje kakrsnihkoli politicnih ocen, kako zavedeni in oddaljeni od realnosti so bili in koliksen del njihovih teorij so popolne fabrikacije in fobije, katerih namen je skozi sirjenje strahu in ekstremne ideologije sovrastva in nestrpnosti propagirati svojo politicno agendo. Zadnja taksna v nebo vpijoca neumnost je bila vprasanje – kdo bo naslednji – Sirija?
In, mimogrede, lahko bi se prenehali imenovati “mirovnik” in prevzel naziv, ki bolj ustreza tvoji politicni ideologiji. Naprimer nacional-socialist.
Tomaz
Za KontraTommyja, Reliko in Tibio se zanimiv prispevek iz nacisticnega casopisa Das Schwarze Korps iz daljnega leta 1944. Preprican sem, da bodo v tekstu prepoznali veliko svojih pogledov –
http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/sk03.htm
Tomaz
V bistvu je American za povprecnega slovenskega nestrpneza to, kar je bil v tridesetih letih prejsnjega stoletja Zid za povprecnega nemskega nestrpneza.
Propagandni konstrukti so ze skoraj identicni in ce je slovenska nestrpnost na zacetku izhajala iz socialisticnih vzorcev (tocneje, kolektivisticnih), se z identificiranjem z idejo o Evropi (pravzaprav delu Evrope, katere interesi so bili cisto slucajno v Iraku diametralno nasprotni z interesi ZDA in zato je do spora tudi prislo) kot antipolu ZDA in z iskanjem sovraznika v drugem narodu vse bolj nagiba tudi k svojevrstnemu nacionalizmu in sovinizmu.
In ni potrebno biti posebno bister, da vidis, da spajanje nacionalizma in socializma vodi k nacionalsocializmu.
Problem je le, da so ti ljudje, tako kot Srbi v zacetku devetdesetih pravzaprav sveto prepricani, da je v bistvu druga stran tista, ki to pocne in si sploh ne upajo soociti z zelo ocitnimi zgodovinskimi podobnosti med njihovo in nacisticno ideologijo.
Tomaz
jah aves kako je. najlazi je zaenkrat nam. k vsak strese ven tist kar ve, pa tist kar je slisal, pa tist kar je fajn logicno, pa zraven pomesa malo vecinskoslovenskega mnenja, al pa mu iz principa ugovarja.. pol mamo pa cel kup stvari, ki jim bojo drugi cez cas rekli zgodovinska dejstva. nobena plat ni tok slaba kokr se kaze, se manj pa tok dobra, kokr jo je vidt na drugi strani.
uglavnem to je politika. pa zmerej kadar je govora o politiki je treba marsikej z rezervo jemat.
lep dan.. se naprej
Veš kaj Tomaž, tale primerjava glede nestrpnosti do Židov je pa malo prehuda. Imam nekaj stikov z Američani in poznam tudi nihov način razmišljanja, ki se je po 11. septembru še posebej spotenciral, pa jim tega tudi slučajno ne morem zameriti, ker niso zanj krivi sami, temveč so napumpani tako kot smo bili napumpani mi v bivši jugi, da nam od vsepovsod grozi nevarnost. Njihovo razmišljanje je točno tako s to razliko, da naj bi bili oni tisti, who will save the world, mi pa smo eni čisto navadni primitivni nehvaležneži. Potem pa pridejo sem in se čudijo, da je civilizacija prodrla tudi v te zakotne kraje, da je tudi tukaj nekaj pametnih ljudi in da počnemo še marsikaj drugega in da ne letamo cel dan okoli v narodnih nošah in plešemo polke in valčke med kurami in prašiči. In potem so nekaj dni od vsega skupaj kar frapirani. Mi je zelo žal, ampak temu podobno je razmišljanje povprečnega Američana (videno in doživeto večkrat iz prve roke), katerega pa, ponavljam, ne morem in ga tudi ne obsojam. Ker ni zanj kriv sam, ampak režim, ki ga s tem pumpa. Pa se človek sprašuje, čemu je takšno filanje možganov namenjeno. In, konec koncev, se ti zdi, da je res v redu, da bo na koncu ostala samo ena vojaška velesila in da je nihče ne more zlorabiti za, ki so vse prej kot demokratični?
Tudi glede Iraka mislim, da če je cilj vreči lokalno oblast (v tem primeru se popolnoma strinjam s tem, da je Husein predstavljal nevarnost za mir v svetu in to predstavlja še marsikdo drug tudi), ampak v današnjem času se to sigurno da narediti znotraj same države (zakaj pa obstajajo obveščevalne službe ipd.), ne pa z vojsko.
In tako kot vlečeš vzporednice ti, lahko jaz vlečem vzporednice med dogodki, ki so se odvijali v zadnjem letu in Hitlerjevem vkorakanju na Poljsko.
Na koncu lahko samo upam, da ga zdaj Bush in Husein kje v beli hiši ne pijeta ob štetju dolarjev, kozarce jima pa polni Osama.
> Veš kaj Tomaž, tale primerjava glede nestrpnosti do Židov je pa malo prehuda.
Zanimivo. Meni se zdi se zelo blaga in zelo tocna.
Ko delam taksne primerjave se ne ustavljam pri banalnostih, ampak pac sodbe raje izrekam po premiselku in glede na dejstva. In ta so:
– v ZDA ni ne duha ne sluha po socializmu, v Sloveniji socialisti in lumpen-proletarijat za vsakim vogalom,
– v ZDA ni nikakrsne nestrpnosti do Slovakov (pardon, Slovencev), v Sloveniji je nestrpnost do ZDA za vsakim vogalom,
– v ZDA vladavina ideologije individualizma, v Sloveniji vladavine ideologije kolektivizma (pojavne oblike: drzavni kapitalizem, socializem, nacizem…)
– v ZDA gospodarska rast 2.5%, v Evropi 1.5%,
– v ZDA visoka, v Evropi nizka nataliteta,
– v Evropi kopica nacionalnih drzav, v ZDA mesana druzba,
– v ZDA deset-tisockrat toliko Slovencev, kot v Sloveniji Americanov…
Kdo je potem ze blizje nacisticni Nemciji? Kdo je zaprt, ksenofobicen, neuspesen? Kdo boleha za kompleksom superiornosti, ki izhaja iz kompleksa inferiornosti? ZDA?
Tomaz
Kar je preveč, je pa res preveč. Primerjava tistih, ki ne zagovarjajo ameriške politike in tistih, ki so bili na isti način nestrpni do Židov je pa res od daleč vzeta. A si res tako ozko usmerjen in ne vidiš niti prsta pred seboj (kaj šele, da bi tudi drugim pustil, da argumentirajo svoje stališče)?
Najprej me pri vseh pristaših ameriške politike moti naslednje… Kolikor me spomin ne vara, je bil glavni povod za vojno obstoj orožja za množično uničevanje in ne reševanje Iračanov pred Huseinovo tiranijo.
Takrat so Američani na veliko govorili, da imajo dokaze, a jih nikdar ni bilo videti. Če so s 100% verjetnostjo lahko trdili, da tako orožje res obstaja, pomeni da bi na podlagi svojih dokazov lahko v dokaj hitrem času našli sporno orožje (satelitski posnetki ti dajo točno lokacijo, morebitne listine in dokumente bi tako lahko tudi javno pokazali, če bi ti res obstajali, da o raznih aferah s prepisanimi diplomskimi oz. doktorskimi nalogami niti ne izgubljam besed).
Ja, in zdaj ko je vojna proti “orožju za množ. uničevanje” gotova in dokazov o njegovem obstoju še zmeraj ni, je dober tudi izgovor v stilu: s tem so pogumni Američani rešili trpeči iraški narod. Res, dobro delo so opravili…..(ma ni, da bi razpravljala).
Da ne bo pomote: pridružujem se mnenju Echo-ta – tudi jaz ne morem obsojati mišljenje povprečnega Američana – nič ne moreš pomagati, če ti od rojstva naprej vcepljajo kako dober je tvoj narod, kako super so politiki (saj za njih že, če tako gledamo), da o njihovem več kot očitnem pomanjkanju splošne razgledanosti niti ne govorim (soseda ZDA? Afrika…). Take ljudi tudi slab retorik hitra prepriča v svoj prav, če le uporabi prave medije.
Sicer pa: še enkrat si pozorno preberi (če smo že drugi toliko fer in res preberemo tudi to, kar ti napišeš), kaj je napisal KontraTommy – nekateri tvoji proti-argumenti so popolnoma zgrešeni oz. izven konteksta (tisto s svobodno trgovino-kapitalizmom-demokracijo npr. nima prav nič z našim trgom…).
Veliko strpnosti, tista očala z roza stekelci pa hitro dol in po nova očala z dioptrijo…
“- v ZDA ni nikakrsne nestrpnosti do Slovakov (pardon, Slovencev), v Sloveniji je nestrpnost do ZDA za vsakim vogalom”
Seveda ne, ko pa niti ne vedo, kdo so Slovenci… A nestrpnost “belcev” do “črncev” in obratno, do Arabcev, Kitajcev itd. ni nič? Nestrpnosti do ZDA v Sloveniji pa je bolj malo – je pa zelo velika nestrpnost do politike ZDA (hmmm – a je možno, da je celo upravičena?).
“- v ZDA vladavina ideologije individualizma, v Sloveniji vladavine ideologije kolektivizma (pojavne oblike: drzavni kapitalizem, socializem, nacizem…)”
In kaj je v kolektivizmu slabega? Saj smo ljudje “kolektivna bitja” in boljše delujemo, če nismo individualci…
“- v ZDA visoka, v Evropi nizka nataliteta
Seveda, ko pa še vedno vsaj 50% američanov misli, da pri prvem spolnem odnosu oz. pred 20-im letom sploh ne moreš zanositi… Zanimiva bi bila tudi primerjava ločitev – a imaš morda podatke (prosim, če dodaš tudi vir)?
“- v Evropi kopica nacionalnih drzav, v ZDA mesana druzba”
Seveda, mešana družba se je po začetnih “težavicah” s suženjstvom, KKK in ostalimi nadlogami izkazala kot ultimativna – v vsakem mestu lahko tako najdeš getto (“črnci”, latino-američani itd.), kjer lahko vsi enakopravno živijo….O tem, da še vedno vodilna mesta zasedajo “belci” tokrat ne bi…
“- v ZDA deset-tisockrat toliko Slovencev, kot v Sloveniji Americanov…”
A si sploh upaš predstavljati drugačno situacijo?
Aja, ne trdim, da imajo ZDA samo slabe strani, samo ti definitvno navajaš slabe argumente. Pozabljaš omeniti nekaj res dobri dejstev: v ZDA lahko kot begunec (ali tudi drugače) greš mirne duše in si, če pokažeš dovolj volje (in so slučajno “prave” barve), v kratkem času res veliko ustvariš (v toku enega leta dobiš službo, stanovanje, če nisi preveč izbirčen), po par letih si zaradi velike ponudbe kreditov lahko celo kupiš hišo in živiš povprečno ameriško življenje… No, te možnosti v Evropi res nimaš (oz. zelo zelo redko), priznam.
Odvisno, katerega Američana misliš. Nekega idiota, ki pošlje bombardirati nedolžno prebivalstvo, ki že tako ali tako komaj še životari, ker se mu je zahotelo v živo malo preizkusiti najsodobnejše ubijalske igračke, res ne morem ceniti in spoštovati. Ampak zaradi enega bedaka pa res bom obsojala celega naroda.
definitivno, zato pa tudi toliko več revščine in kriminala
se ti zdi pretirano pumpanje s pripadnostjo firmi, konstantno delo preko normalnega delovnega časa ipd. v duhu ideologije individualizma?
pumpanje je glede na splošno razgledanost očitno uspešno, v Evropi pa zgleda to ne gre
če bi Evropa nastajala iz arestantov, kriminalcev in avanturistov, bi po vsej verjetnosti bilo enako.
najbolj bedast argument kar sem ga prebral iz tvoje tipkovnice
seveda, še vprašanje: svoje čase so ZDA veljale za najbolj zadolženo državo na svetu. Mogoče veš kako je zdaj s tem?
Ja Tomaž, ko že toliko opevaš to ameriško gospodarsko rast, povej še to, koliko pripomorejo k tej razne izpostave ameriških multinacionalk v državah, kjer so politični režim postavili sami, dolga leta nadzirali, da se demokracija in človekove pravice ne bi preveč razmahnile (mimogrede, to dvoje zna biti le cokla kapitalu), če jim je pa ta isti režim zrasel čez glavo, se ga je šlo pa enostavno zbombardirat, seveda vključno s človeškim potrošnim materialom?