Pozdravljeni!

Stara sem 28 let in s partnerjem se trudiva zanositi že 5 mesecev. Ovulacijo sem do sedaj vedno zaznala po sluzi in po bolečinah v enem izmed jajčniku. Zadnja dva cikla, pa ovulacije nisem prepoznala, čeprav mi jo je ginekologinja potrdila, ker sem bila vmes na pregledu. V enem ciklu sem imela  tudi vmesne krvavitve (sveža rdeča kri), ki so se s tem ciklom nehale, je pa že 3 cikle prisoten rjav izcedek teden pred menstruacijo. Zasledila sem, da je rjav izcedek pred menstruacijo lahko znak nizkega progesterona za katerega imam v lutealni fazi tudi druge znake (občutljive prsi, depresija, nespečnost, anksioznost). Tudi menstruacija je zadnje tri cikle na začetku zelo rjava (ne začetni izcedek ampak že naprej krvavitev) in prisotni so krvni strdki. Zato sem po priporočilu ginekologinje opravila krvne teste v 22. dnevu cikla, ki so pokazale vrednosti progesterona 12.9 nmol in estradiola 296,2 pmol/l. Po tem sem tudi sklepala, da je ovulacija bila (nad 10, naj bi bila potrjena ovulacija?) in pa ugotovila, da je progesteron tik pod mejo.

Vendar sem potem čez dva dni dobila menstruacijo, kar pomeni, da sem imela cikel dolg samo 23. dni in ne 26-28 dni kot po navadi. Torej tudi dan testiranja ni bil ravno ustrezen in ne vem ali to pomeni dejansko nizek progesteron ali je to normalno glede na to, da sem bila tik pred menstruacijo?

Moje vprašanje se pa nanaša na zdravilo dabroston, ki mi ga je priporočila ginekologinja zaradi nizkega progesterona. Ga je v mojem primeru smiselno jemati za zanositev? Dejanskih rezultatov, če ga je premalo iz krvi torej nimam, ker ni bil ustrezen dan, vendar imam vse simptome + rjav izcedek, ki to verjetno potrjuje (čeprav v resnici ta cikel ni bil en teden pred menstruacijo, ker sem jo prehitro dobila, je pri prejšnih ciklih bil prb. en teden prej)? Prav tako pa me zanima, če morda veste zakaj je prišlo do tako kratkega cikla? Je to kaj povezano z zanositvijo oz z rumenim telescem? Prav tako me zanima do kdaj naj jemljem dabroston? Začela naj bi 3 dni po ovulaciji (sedaj si meri tudi BZ, da jo bom upam da potrdila) ampak ne vem točno do kdaj glede na to, da so moji cikli očitno ne redni? Če pa pride do zanositve pa vrjetno, kar nadaljujem?

Najlepša hvala za vaš odgovor!

Spoštoani,

kot prvo “zbrišite” predlog “ŽE” šele 5 mesecev po začetku prizadevanj po zanositvi, ker je minimalni čas ocenjevanja sposobnosti zanositve 12/13 mesecev. Kot drugo pa preverjanje ravni progesterona ni metoda za ugotavljanje, če je raven prenizka ali ne, saj takšnemu 2merjenu” manjka druga polovica podatkov, ki pa ga ne znamo merit in to je koncentracija receptorjev za progesteron na tkivih, ki ga potrebujejo. To je podobno kot bi merili višino morske gladine ne da bi vedeli ali je takrat čas za plimo ali oseko.
Skratka, še vsaj 7 do 8 mesecev se z omenjenim “problemom” sploh ne bi ukvarjal. zakaj tokratni ciklus “le” 23 dni, tudi ne bi vedel, ampak tudi to se kdaj pa kdaj zgodi brez posebnega razloga.

Vrjetno bi morala temi dati naslov Dabroston in ne zanositev, ker ste vrjetno dobili občutek, da je to “klic na pomoč”, kako naj mlada ženska čimhitreje zanosi. Se zavedam in strinjam, da je 5 mesecev malo, beseda “že” ni bila postavljena s tem namenom.

A se mi vseeno zdi, da si pomoč zaslužimo tudi tiste, ki se ne trudimo 1 leto +. Sploh, ker na formu berem, da so nekatere z enakimi težavami zagledale plusek po jemanju dabrostona.

Zato se moje vprašanje navzeuje na dabroston, ki mi ga je predpisala ginekologinja. Torej ga vi v mojem primeru ne bi jemali? Ni možno, da rjavi izcedek nakazuje na težavo z rumenim telescem? Sem pa pozabila omeniti, da so moji ciklu tudi iz mesca v mesec razlicno dolgi, ni bilo samo sedaj 23 dni. Gibljejo se med 22 – 27. Se to smatra za normalno?

Spoštovani,

Se opravičujem. Žal mnogi kolegi na “pomanjkljivo oz. popustljivo RT” gledajo zelo šablonsko in pogosto ne upoštevajo nujno potrebna dejstva iz fiziologije reprodukcije. Dejansko o “skrajšani LF” lahko govorimo izključno takrat, ko je med ovulacijo in začetkom M (krvavitvijo) manj kot 9 dni. Zakaj? Ker se zarodek vgnezdi med 6. in 9. dnem po ovulaciji in čim se vgnezdi, o tem “obvesti” RT o svoji prisotnosti s hormonom nosečnosti (hCG), to pa povzroči spremembo navadnega RT v RT nosečnosti (korpus luteum graviditatis) in ta “organ” je neodvisen od vseh dejavnikov in morebiten splav oziroma neuspeh pri vgnezditvi po tem ni več odvisen od progesterona, saj ga “rumeno telesce nosečnosti” zagotovo proizvede dovolj za vzdrževanje zarodka pri življenju. Razlogov, da zarodek ne uspe z nadaljnjim razvojem je bistveno več kot le IRT, kar seveda ginekologi ne upoštevajo in kar zdravijo s progesteronom brez vsakršne logike, nekateri celotno prvo polovico nosečnosti, nekateri do 14. tedna, nekateri do prvega pregleda (8 do 10. tedna nosečnosti) ampak to je vse skregano s fiziologijo, ki je znana že skoraj 70 let. Tudi tam, kjer dejansko gre za popustljivo RT in je drugi del ciklusa krajši od 9 dni, bi lahko mirno prekinili s progesteronom najkasneje takrat, ko se prikaže gestacijska vrečka, kar je pri 5 tednih ‘ 3 dni po ZM.
Torej, če se vaš krvavi izcedek res pojavi teden dni pred M, preštejte dneve od ovulacije do takrat in če je rezultat manj kot 9 dni, potem bi bila uporaba progesterona upravičena. Ampak jaz ne bi uporabil Dabrostona, ki je polsintetični temveč Utrogestan, ki je identičen naravnemu progesteronu in sicer 200mg 2x dnevno (na 12 ur).

Spoštovani dr. Pušenjak!

Stara sem 24 let. S partnerjem se trudiva na otroku od meseca maja. Junija in septembra nama je uspelo, vendar se je nosečnost zaključila s SS, praktično nekaj dni po + urinskem nosečniškem testu. Teste sem delala naključno, zaradi nerednih menstruacij, ko sem imela določene telesne znake, ki jih ponavadi nimam. Krvnih testov za potrditev nosečnosti nisem naredila. Menstruacije sem imela pred začetkom HK redne, od kar pa sem avgusta lani pustila HK, imam le te neredne. HK sem jemala 5 let (od 18 leta). Pred kratkim sem imela pregled pri specialistu za neplodnost (napotila me je moja osebna ginekologinja), ki je ob transvaginalnem pregledu ugotovil, da so jajčniki rahlo policistični (to naj bi razložilo redke menstruacije oz. ovulacije) in da je maternica nepravilne oblike. Če se prav spomnim je omenil, naj bi bila v obliki črke T oz. naj bi spominjala na črko T. Sam meni, da je tole lahko razlog za SS ni pa 100%. Taka oblika maternice naj bi lahko povzročala problem pri zanositvi, lahko pa tudi ne. Omenil je možnost, da se lahko obliko maternice popravi s posegom (ne spomnim se imena posega), istočasno pa bi mi izvedli tudi laporaskopijo (pregledali naj bi mi prehodnost jajčnikov in pogledali v trebušno votlino). Povprašala sem ga tudi o možnosti, da so bili urinski testi  nosečnosti lažno +, vendar je omenil, da je zelo majhna možnost, da bi bila testa dvakrat lažno +. Hormonov mi trenutno ne bi preverjali, ker imam neredne cikle (tam nekje na 55 dni) in bi mi jih morali praktično spremljati čez cel cikel. S speci. za neplodnost, sva se dogovorila, da poskusim še enkrat zanositi in v kolikor pride ponovno do SS, bi mi potem izvedli oba posega.

Sedaj pa me zanima kakšen je Vaš pogled na situacijo?

Ali naj se direktno odločim za zgoraj omenjena posega ali naj poskušam še enkrat zanositi? Ali obstaja možnost zapleta pri nosečnosti v kolikor tokrat zanosim, zaradi oblike maternice in bi bilo bolje le to že sedaj operativno spremeniti? V kolikor svetujete ponovno zanositev brez opravljenega posega ali bi Vi dodajali hormone (v kolikor pri meni ni težava v obliki maternice ampak v hormonih) ali ne?

Hvala za Vaš odgovor in vse dobro.

Spoštovani,

vedno znova povem, da se pri vsakem problematičnem stanju najprej izdatno osredotočimo na čim bolj točno diagnozo, preden karkoli zdravimo. Ko namreč začnemo zdraviti s tem posredno vplivamo tudi na ostalo in potem je včasih nemogoče ugotoviti, zakaj gredo stvari še vedno narobe (zaradi napačne diagnoze, zaradi napačnega zdravljenja ali zaradi obojega).
Torej bi najprej kljub PCO preveril tudi hormonsko sliko. Pač takrat, ko bo nastopila M, se med 2. in 5. dnem odda kri za osnovne hormonske parametre (FSH, LH, prolaktin in AMH, po potrebi pa še kaj zraven).
Kar zadeva “T-shaped uterus” to ni “k’r neki”. če je diagnoza pravilna, gre za popolnoma nekaj posebnega, kar se sicer da reševati oziroma izboljšati s histeroskopsko operacijo, vendar ne s klasičnim rezom v vrh maternice temveč v dva stranska reza, s čimer se da obliko spremeniti v naravni obliki podobno.
Problem “T-shaped uterus” je bila celo huda afera v 80 letih prejšnjega stoletja, za kar so ugotovili, da je bila krivda v uporabi DES (dietil stilbestrola) v nosečnosti mater žensk, ki so razvile takšno obliko maternice. No, DES se od vsaj leta 1990 ne uporablja več in pri nas ga itak nikoli nismo uporabljali (dajalo se ga je nosečnicam, ki jim je grozil splav, tako kot danes to počnej(m)o z Utrogestanom, ki je vsaj naravni progesteron. Ta oblika maternice je žal res povezana z visoko stopnjo splavnosti in prezgodnjega poroda, ampak kolikor vem, nima idealnega zdravljenja. Vsekakor bi bilo vredno opraviti vsaj še histeroskopijo in to najbolje v terciarnem centru, kjer poznajo resnično vse metode operiranjam kar ne velja za druge bolnišnice z ginekološkimi oddelki.  Takšna operacija je namreč izredno, izredno redka.

Spoštovani!

Najprej najlepša hvala za Vaš odgovor.

Torej če prav razumem, bi bilo smiselno prvo preveriti krvno hormonsko sliko (parametre ki ste jih našteli) in nato v kolikor s hormoni ni nič narobe, opraviti še histeroskopijo? S tem bi, če prav razumem, z zagotovostjo lahko izvedeli ali je moja maternica v obliki črke T in je trenutno postavljena diagnoza s transvaginalnim UZ točna? V kolikor se ugotovi, da je maternica resnično T oblike, pa se potem izvede histeroskopsko operacijo? Ker me malce skrbi, me zanima tudi ali je po operaciji T maternice (v kolikor imam res to obliko), možno normalno zanositi in donositi otroka? Je bolje, dokler se ne ugotovi kaj je narobe, da preneham z načrtovanjem družine?

Hvala in lp.

Spoštovani,

v medicini lahko v najboljšem primeru govorimo o verjetnosti za nek dogodek, izid, ipd. Zagotovila v medicini žal ni. Dejstvo je, da je “T-shaped uterus” slaba karma za uspešno nosečnost, operacija, če je izvedena optimalno in ni zapletov, pa to možnost drastično izboljša, ne more pa zagotoviti enakega izida kot ga pričakujemo pri normalni maternici. Da lahko tudi s to maternico zanosite, ste že sami videli, problem pa je nosečnost donositi. Prav ta izid bi operacija lahko izboljšala. Glede vprašanja o začasni ustavitvi prizadevanj po zanositvi vam težko rečem. Odvisno od tega, kdaj utegnete priti na vrsto za diagnostiko in dokončno popravilo maternice, če se potrdi, da gre res za tovrstno napako. Kot sem že zapisal, je to tako redka napaka, da bi njeno popravilo zaupal le timu z veliko izkušnjami na področju histeroskopske operative in še posebej z nepravilnim razvojem maternice. To pa je zagotovo v terciarnem centru, kot sta Ljubljana in v nekoliko manjši meri Maribor.