Pozdravljeni,

lepo prosim za odgovor strokovnjaka.
Saj ne vem kako naj začnem. Najprej bom opisal problem, potem pa še okoliščine. Se opravičujem za zmedo, ura je pozna, al zgodnja 😉

Premalo seksa, premalo vznemirjenja, premalo izkušenj. 🙂

Z mojo partnerko sva se spoznala že v rani mladosti, in sva skupaj že 13 let. Imava dva super, zdrava vesela otroka, službe, streho nad glavo in vsi smo zdravi. Ona mi je vzela nedolžnost, jaz njej ne, kar pa me sploh ne moti (mogoče me je včasih). Še danes sem zaljubljen v svojo partnerko, obožujem njeno telo in seks z njo. Res jo obožujem (ali pa obožujem možnost da bo enkrat postala moja prasička) 99% mojih fantazij je usmerjenih na in v njo. Se mi zdi da sem se prilagodil in fantaziram le o njej in o tem kako jo, nas več obdeluje, seveda tako kot ona hoče.

Od tukaj dalje pa bom zgolj teoretiziral, saj nimam drugih izkušenj.
Verjamem da je najin seks fajn, oba uživava, obema prihaja itd… samo sem po duši raziskovalec 🙂
Vse me zanimajo, za skoraj vsako pogledam, rad flirtam.
Želim in fantaziram tudi o trojčkih (v katerem sva dva moška ki njo zadovoljujema), še potegno bi ga po moje v afektu, o igranju vlog, o perilu, presenečenjih, obiskih v službi ipd. 🙂
Skratka, problem imam ker se ves čas borim sam pri sebi, da ostanem zvest.
Partnerka to ve, tudi delno razume, je pa zelo pasivna pri vsem tem.
Skoraj vedno je za seks, zelo redko da pobudo, jaz imam v glavi polno nekih igric, presenečenj, popestritev, ona se pa na take stvari nič ne spomni. Tudi ko ji kupim kaj ali skupaj kupiva v seks shopu, je to bolj v predalu kot pa kje drugje.
Naj mi nekdo razloži in me prepriča, da se splača danes zatret vse svoje nagone in živeti urejeno družinsko življenje, z otroki in krediti, namesto slediti temu kar te žene (vsaj malo raziskat in videt kak pa kaj).

Saj ne vem več kaj je prav in kaj ne. Poslušat sebe, ali družbene norme. Ostati zvest ali igrati dvojno igro?!
V bistvu tega nočem, in ne bom, ker sem pošten in zvest partner, in moja draga si niti približno ne zasluži da bi jo prevaral, izdal in uničil svojo lepo srečno družino. Ne znam si predstavljat, oz vidim pri drugih kaj se zgodi ko tem malčkom uničiš varno zavetje doma.
Ampak ženske in dame in dekleta ki danes hodijo po cesti pa dobesedno izžarevajo seks. Včasih res ne vem al sem samo egosit, al samo govorim kaj bi, al tud res bi…

Samo kak?
Seveda sem ji predlagal, že večkrat, da bi skupaj raziskovala to področje, kar mogoče včasih tudi njo mika, le da ima nekaj zadržkov.
V bistvu sva ves čas na tem, da enkrat bova…samo ta enkrat jaz čakam že 10 let, kak pa bom zdržal še naslednjih 10, 20,40 🙁
Pri tem, da mi kandidatk ne manjka.
Pa naj dodam še da sem škorpijon, ki smo tak seksualna bitja, in da drkam in se igram s sabo že od 10 leta 🙂

Hvala,
LN

Odloči se kaj bi rad – imel družino ali seksal naokoli? Premisli, kaj ti več pomeni.

V bistvu zdaj intenzivno iščeš izgovor, da jo prevaraš. Vse to nakladanje, kako jo
imaš rad, pa kako ti je vse, pa družina, pa otroci, pa ljubezen…..so samo maska.
Nič posebnega nisi, če to misliš, samo malo več izgovorov rabiš za varanje.
Izgovore pa rabiš zato, ker ti v bistvu ne manjka seksa, življenje imaš urejeno, vse
štima, samo MALO SPREMEMBE BI RAD. Kot na miljaužente drugih moških. Nič novega,.
Ja, je egoizem, v smislu, da te ima partnerka gotovo rada, da bi jo z varanjem gotovo
prizadel, da ti tega gotovo ne bi odpustila.
Torej jo moraš (in z njo družino) najprej zapustiti, se ločiti, potem pa se posvetiti svojim
seksualnim apetitom v polni meri. Ker je to edino pošteno, veš?
Zdaj – je v bistvu pomembno samo, za kaj se boš odločil – za družino in ženo, ali pa
za hedonistično seksualno izživljanje. Obe izbiri sta pravilni – pomaga pa naj ti misel,
brez česa ne bi mogel živeti. Ali boš brez udejanjanja svojih fantazij do konca življenja
nesrečen, ali pa boš bolj nesrečen brez družine.
To veš samo ti.

Žal mi je če si bil ali bila tudi ti prevaran/a, samo ne sklepaj sega po sebi ali bližnjih.
Iščem neko ramo da se lahko naslonim, izpovem, mogoče nekoga ki bo rekel “jaz tudi”. Ne rabim nobenih izgovorov da bi varal. Le to kar mi je ležalo na duši sem napisal na forum. Priložnosti je za take kot sem jaz še preveč !
Spremembe ne bi rad, zgolj popestritev, pač me zanima kako in kaj se dogaja drugje. Konec koncev se lahko tudi kaj novega naučiva, koga spoznava itd..

In ravno to kar ti pišeš je malo noro po moje…zakaj bio moral koga zapustiti in oditi, če pa bi le rad bil kakršen sem, pa žal zaradi družbenih norm ne morem biti.

Vseeno hvala za vaše misli.

Čaki mal, a zdej si jaz izmišljujem to o varanju?

Pisal si:
– Vse me zanimajo, za skoraj vsako pogledam, rad flirtam.
-Skratka, problem imam ker se ves čas borim sam pri sebi, da ostanem zvest.
-Naj mi nekdo razloži in me prepriča, da se splača danes zatret vse svoje nagone in živeti urejeno družinsko življenje, z otroki in krediti, namesto slediti temu kar te žene (vsaj malo raziskat in videt kak pa kaj)
– Saj ne vem več kaj je prav in kaj ne. Poslušat sebe, ali družbene norme. Ostati zvest ali igrati dvojno igro?
– Včasih res ne vem al sem samo egosit, al samo govorim kaj bi, al tud res bi…

To so vse tvoje besede in tega si nisem izmislila, ker bi bila jaz prevarana (nisem bila).
Mene varanje še ne bi tako motilo, moti me leporečje in tvoja potreba se “delat lepega”
in iskati usmiljenje in razumevanje za tvoj namen varanja.
Zakaj?
Če si tak kerlc, da prevaraš ženo, potem res ne rabiš našega razumevanja in podpore.
Aja, in pred varanjem te ne zadržujejo “družbene norme”, ampak zavest, da te bo
partnerja zapustila, če izve. Ne gre za “biti to, kar si”, ampak za laganje partnerju
in za to, da partnerja (in otroke) raniš, prizadaneš, uničiš družino.

Ne razumem ljudi, kot si ti, ki imate neke specifične spolne želje, pa si najdete partnerje, ki jim do tega niti ni in potem silite in dirate s to svojo fantazijo v nedogled, kot da je to center vašega življenja.
Pišeš, da sta se spoznala v rani mladosti in sta skupaj že 13 let. Mar ti je bilo tega treba? Se zavezat, ustvarit družino, a sedaj ti je vse hudo, ker želiš, da tvoja partnerka sprejme in sodeluje v tvojih fetiših. Zakaj nisi raje ostal samski in se zdivjal, kot se šika in bi bil problem rešen? Zakaj na vse to razmišljaš šele potem, ko so tu že otroci, katere lahko najbolj prizadeneš?

Z normami je mislil, da če bi norme v družbi bile drugačne (torej bolj odprtega tipa), ga tudi žena ne bi zapustila, v kolikor bi šel z drugo in to drži. Vendar mislim, da jamranje nad tem ne pomaga kaj dosti. Norme so, karkšne so. Čez noč se pa tudi ne bodo spremenile.

Z normami je mislil, da če bi norme v družbi bile drugačne (torej bolj odprtega tipa), ga tudi žena ne bi zapustila, v kolikor bi šel z drugo in to drži. Vendar mislim, da jamranje nad tem ne pomaga kaj dosti. Norme so, karkšne so. Čez noč se pa tudi ne bodo spremenile.[/quote]

Oh sej je enostavno. On bi rad dovoljenje in blagoslov, da se izdivja, Da bi bila
“pasivna” partnerka čisto preč od sreče, da jo vara. To je vsa umetnost.
Tudi drugačne družbene norme ne bi zagotovile, da bi bilo partnerki to všeč,
oziroma da ga ne bi zapustila. Konec koncev bi se že v obstoječi zvezi komot lahko
dogovoril za tip zakona (bolj “odprt”, manj strog) ne glede na to, kaj pravi družba.

Tukaj se čisto strinjam s Skelo. Sklicevati se na to, da veljajo neke družbene norme in zaradi njih on kao tega ne more prakticirati, je samo postavljanje samega sebe v vlogo žrtve in nič drugega. Samo zato, da lahko jamra in se smili samemu sebi.

Obstajajo odprte zveze/zakoni, ja, tudi v naši družbi, kjer se partnerja dogovorita, da furata še vsak kaj počez in tako naprej. Ampak za to moraš imeti jajca kar pa jih avtor te teme nima. On samo joka in se smili sam sebi, a nenazadnje je on precej odgovoren, da so stvari, kot so. Kaj mu je bilo treba resne zveze in otrok. Bil bi samski, sexal vsenaokrog in nikomur ne bi rabil odgovarjat za svoja dejanja. Ampak tudi za to moraš imeti jajca, tudi za samski bit moraš imeti jajca. Če si brezjajčnik pač te stvari ne grejo, ne ena, ne druga, ne tretja.

Sami negativizmi v stilu kaki sem, kaj si sploh upam pomislit, in kak sem brez jajc.

Se vam ne zdi vi puritanci, da pa mogoče ravno jaz imam jajca ko se o teh stvareh pogovarjam?!?
Se vam zdi da moji tega nisem predlagal, ali da jo v kaj mogoče silim?

V katerem svetu pa vi živite?!?!?!?!?
Ali ni seks vse okrog nas? kaj ne hodijo 14letnice ko kur…e oblečene okoli?
ali ni seks sredstvo s katerim ogromno žensk drži moškega v pasti? Ali ni slika babe pri vsaki brezvezni stvari ki jo prodajajo. Ali niste ženske kao “nekam prišle” ravno zaradi vašega izgleda in vpliva (seksualnega) na moške. Al mislite da ste z znanjem in izkušnjami danes bolj cenjene in imate več pravic? Naj vam povem da za večino moške populacije je ženska le seks.
Takšen brezjajčnik kot sem jaz, ne potrebuje ženske! Sam zna vse. Rabim pa partnerico. Takšno ki bo kdaj kaj tudi razumela, čeprav ji ne bo preveč všeč. Temu se reče ljubiti. V dobrem in slabem.

Upam da doma do svojih niste tako napadalne, oz. ne čudite se kaj vse vam delajo za hrbtom, ko se pa niti pogovorit ne smemo o svojih čustvih.

In take nebuloze, zakaj sem v resni zvezi in zakaj imam otroke in zakaj nisem prvi dan tega povedal in kajjazvemkajševse?!?!
KAJ ČLOVEK SE NE SPREMINJA, IN NJEGOVE ŽELJE ITD…

jaz se razvijam,rastem, ne vem pa za vas? Se sprašujem in razmišljam…

Pa še to mimogrede: Če misliš misha23 da sem jaz brezjajčnik, sem verjetno za to, ker veš da doma delam, pomagam v gospodinjstu, čistim, kuham, perem, likam, skrbim za otroke, zase, za avte, prenavljam itd…sem pravi moški, ne?! pravi kurbir po tvoje.

Še vedno upam na odg. strokovnjaka.

Hvala,
LP

Jaz bom pa tako napisal. Da greš tako odprto pisat o sebi in svojih občutkih, moraš imeti kar jajca. Marsikdo se jih sramuje.

Ja kaj potem jamraš tukaj gor, če si tako super duper ful fajn tip? Pojdi in partnerki povej vse kar si tukaj napisal in se nehaj skrivat naokoli ter po forumu spraševat neznance in od njih pričakovat, kako te bodo vsi razumeli.

Preberi moj nick še enkrat. Nisem nobena misha.

Nekdo, ki ima res jajca, se pogovori s svojim partnerjem o vseh dilemah/problemih, itd. Jak je junak, ki anonimno varen pred ekranom piše neznancem, ja, lol.

Pravzaprav iščeš ?strokovnjaka?, ki ti bo pokimal ali rekel go for it!
In potem boš hodil ?strokovnjaku? jamrat, da te je sčevljala zaradi njegovege kimanja!

Pozdravljeni!

Prebral sem vaš prispevek in odzive drugih.

V kolikor bi bili samski, in bi prišli k meni, bi vas spodbujal, da začnete eksperimentirati. Ne vem iz lastnih izkušenj, sem pa slišal s strani ljudi, ki jim zaupam (tudi klientov, ki so mi povedali iz prve roke), da je v Sloveniji kar nekaj skupin kjer je možno realizirati takšne in drugačne seksualne fantazije. Morda lahko poskusita skupaj s partnerko (če bi se ona s tem strinjala).

Je pa tako, da je tam, kjer je prisotna samo seksualna energija ta velikokrat (praktično vedno) prehaja v sadistična nagnjena. Seksualna energija, kjer je prisotna tudi ljubezen, sadistične komponente nima. Toliko, kot si po eni strani družba nastavlja nesmiselne norme, toliko bolj svet postaja sadističen. Več kot je v družbi kontrole, več je podzavestnega (seksualnega) sadizma. Tipičen primer so Japonci ali pa Nemci. Napisano pa ne pomeni, da spolnost ne sme biti agresivna. Rekel bi, da spolnost mora vsebovati tudi nekaj agresije.

Marsikaj bi bilo precej lažje, če bi v družbi seksualnost dojemali bolj sproščeno. Vendar menim, da imate vi drugo težavo in da ta ni direktno povezana z družbenimi normami, ki jih omenjate v prispevku. Je pa verjetno povezana z družbenimi normami indirektno preko odnosa vaših staršev do vas v otroštvu in puberteti.

Zdi se, da vaša partnerka ne želi biti vaša »prasička«. Morda ji je ideja, da jo obdelata dva tipa všeč, vendar ne do te mere, da bi želela ta eksperiment res realizirati. Očitno ji vaš penis zadostuje in vas ima srčno rada. Večina žensk ne glede na trende še vedno spada v to kategorijo.

Priporočam vam, da opustite gledanje porno filmov, vsaj tistih z izrazito agresivno vsebino.

Morda ne bi bilo slabo, če bi se oglasili do mene (ali celo oba). Precej tehnično gledano je penis eden izmed energijskih izhodov (orgazem pa ni nič drugega kot sprostitev energije). Drugi so še noge, roke, oči in usta. Moški, ki opisujejo podobne fantazije pogosto pri spolnem aktu ne doživijo popolne sprostitve. To da pogosto masturbirate prej pomeni (in če ste stari več kot 25), da energijska sprostitev nikoli ni popolna, kot da imate izredno visok libido. Dokler ne vem, kaj točno se dogaja z vami in kaj nosite v vaši podzavesti, kaj bolj točnega ne morem napisati.

Niste edini, ki živi s takšnimi fantazijami in dilemami. Rekel bi celo, da je opisana situacija bolj pogosta, kot si v družbi upamo priznati. In dobro je, da o tem razpravljamo tudi na tem forumu.

S tem se strinjam. Ampak ne vemo, če ji je povedal ali ne. Morda je povedal, pa ni dobil občutka, da ga partnerka razume.

Dobro jutro!

Hvala g. Topovšek za vaš odgovor.

Dejstvo je da pornografija ne pomaga pri teh stvareh, saj lahko človeku še bolj zmeša glavo in skrivi pogled na realnost. Sicer nasilene pornografije ne maram, res pa je da drugačne skoraj da več ni. Kar se tiče mojega libida je zagotovo izredno visok, že od nekdaj. Tudi energije na splošno imam zelo dosti. Če dodam še kako spolno zlorabo iz otroštva, neurejene družinske razmere(v odraščanju), mehke droge in beg od vsega sem zagotovo pravi kandidat za terapijo o kateri v bistvu tako ali tako razmišljam.

Za tiste ki pa mislite da pišem to le tukaj, se motite. Moja partnerka vse to ve, do potankosti. Tudi razume me, le da zanekrat ni pripravljena to raziskati (ne toliko zaradi družbenih norm, temveč zaradi svojega pogleda na njeno telo). Pa seveda zaradi strahu če bi se kaj spremenilo ipd.
Moj pojem zvestobe je drugačen kot večine ljudi…Zame je zvestoba nekaj več kot le fizični kontakt z drugim. Zvestoba je to, da sem s partnerko odkrit, da se pogovarjava o čustvih, idejah itd….s kom naj bom to kar sem, če ne z mojo življenjsko sopotnico. Če se njen ne morem zaupat, potem hvala in nasvidenje. Že tako ne moremo biti vedno kar želimo, da pa še govorit o tem ne bi smel…to povzroča bolezni (zadrževanje čustev v sebi). Zvestoba in ljubezen je podpiranje, vzpodbujanje, deljenje prepričanj in včasih kaj storiti če tudi ne bi. (ampak ne seksualna predajanja drugim-to pa mi je jasno). Zvest sem jaz moji družini, ker ne klonim, ker sem obljubil da jih bom ljubil, In tako bo tudi ostalo. Hvala bogu za mojo samozavest, zato je ni take ki bi mi glavo zmešala 😉

Glede sadizma je pa tak, da če bi vsi bili sadisti bi svet bil lepši, ne?
Žal živimo med mazohisti 🙂

Strinjam se da za to da fantaziraš kak ti drugi ženo obdeluje moreš bit malo sadista, in avanturista in še kaj. To dejstvo lahko izhaja iz tega da sem tudi sam njej marsikaj grdega storil, in bi si zaslužil da me kaznuje (prijetno kaznuje :))

Še en vidik zakaj tako razmišljam. Poznam veliko ljudi ki so se razšli, ki so se varali, ki si niso zaupali, so živeli vsak svoje življenje v nekih skupnostih, vsak cele dneve za sebe, vsak svoj denar, vsak svoja vzgoja itd…

Pač sem realist! ne sadim si rožic.

LP vsem, in predvsem moji “ljubici”, ki to pravtako bere. MWA 😉

Oprosti, ampak imam občutek, da je vse kar počneš eno samo sajenje rožic… in ne, nisi realist ampak vase zagledan idealist. Realist sprejme trenutno situacijo in jo živi, ti pa stalno pogrevaš in vodo na silo voziš na svoj mlin…pazi, da ne boš fasal zemeljskega plazu.
Jaz bi tudi vozil BMW X6 ob plači nekaj čez jurja, ampak brez da bi karkoli spremenil, bo to na pošten način nemogoče!
Še ena primerjava…spominjaš me na otroka, ki v trgovini ne želi samo največje škatle z lego kockami ampak vse naenkrat!
Išči načine za umiritev misli in bo bolje…

Pozdravljen jazpartnerstraš,

vedela sem, da se bo vsulo po tebi.

A dejansko so neujemanje libida in različne želje in fantazije v spolnosti zelo zelo velik problem, v katerem so kompromisi bolj težko možni. Če karikiram: če ti bi, ona pa ne – a ga boš dal potem samo do pol noter ali kako :)…

Nekega pametnega nasveta zate seveda nimam. Ti pa lahko napišem mojo izkušnjo. Tudi moj je raziskovalec po duši (to kar si napisal o sebi, bi lahko napisal tudi on). K sreči sem jaz kar odprta in tudi rada raziskujem, tako da nama je bila ta komponeta sexa v najini vezi vedno zelo pomembna.

Vedno sva rada skupaj tudi pogledala kak pornič (oba sva izrazito vizuana tipa), o tem da beseda besedo, pa je fantaziral, kaj vse lahko bi. Jaz pa sem to jemala bolj neresno, v smislu “kurjenja” drug drugega. Potem so debate postajale vedno bolj resne in prišlo je do tega, da mi je priznal, da si neskončno želi v swinger club, da bi rad to od blizu videl itd.itd… Malo sem debelo požrla, ker sem videla da gre zares. Sicer danes menim (oba), da če bi bila jaz odločno proti sam ne bi šel…
In sva šla. Prej sva predebatirala vse možne scenarije, kaj če…. Prebrala vse kar sva našla na netu…
In se spustila v to kot par z jasno določenimi pravili kaj je za naju sprejemljivo in kaj ne.

In čisto padla noter…:) Najino sex je vse bojši in boljši (pa se mi je zdelo da to ni možno), zaupanje veliko, zakon trden kot skala. V to sva se spustila po 20 skupnih letih, in se počasi prepuščala. Od začetka sva samo opazovala, potem počasi kaki dotiki, pa orala, do popolne menjave pa so minila dobra štiri leta. O vsem sva se (se še) ogromno pogovarjala in s tem še povečala svojo bližino.

Srečna sem da sva kompatibilna. Zato mi je hudo zate, ker te razumem. Morda če vidiš, da ni čisto proti, da se o tem pogovarjata, pa morda čas tudi prinese svoje.

Zdaj se bo vsulo tudi po meni, ampak mi je vseeno. Tisti, ki tega ni doživel, tako ali tako ne ve kako je. Tudi jaz sem si prej vse res drugače predstavljala.
Tako da upam, da najdeš svojo srečo in svoj notranji mir – ker na dolgi rok boš (ali bosta oba) žal nesrečna.
Spolna energija je pač, če si priznamo ali ne ena najmočnejših na tem planetu.

Srečno.

To izjavo lahko podprem in podpišem takoj.

Nezvestobe ne merimo z metrom “števila seksualnih odnosov z drugimi partnerji”, ampak z metrom zaupanja med partnerjema. Glavna bolečina nezvestobe ni v samem aktu prevare, ampak izgubi zaupanja v partnerja.

Osebno pri širjenju seksualnih eksperimentov na osebe izven intimnega kroga svetujem previdnost. Vendar, če bi kot terapevt imel opravka s partnerjema, kjer bi si oba želela razširiti meje znanega, in bi bila osebnostno oba stabilna, bi pri tem imela vso mojo podporo.

To, da vaša partnerka bere ta moj prispevek, lahko napisano pomeni pritisk na njo: “Če strokovnjak tako reče, potem pa že mora biti nekaj na tem.” Pomembno je, da natančno berete kaj sem napisal. Zaupanje se lahko gradi samo, če spoštujemo meje druge osebe. Vsaka prisila, naj bo še tako inteligentna in manipulativna je še vedno prisila, ki na dolgi rok uniči zaupanje in odnos.

Sadizem in mazohizem nista povezana samo s seksualnostjo. Pravzaprav je BDSM v seksualnosti samo ena oblika sicer značajskih karakteristik. Veliko ljudi (verjetno kar vsi) ima v sebi sadistične in mazohistične karakteristike. Jasno pa je potrebno povedati, da sta sadizem in mazohizem “poškodovani” obliki ljubezni, pristnosti in povezanosti.

No, jaz sem šele v zrelih letih odkrila, kaj mi ustreza … zanimivo je, da tudi partner. Ko je minila največja zaljubljenost, ko sva se malo navadila drug drugega in se je vzpostavilo pravo zaupanje, se je šele začelo dogajat v seksu. Meni se je na tem področju odprlo šele po 40. letu … Ker sem do takrat pač zatirala svoje želje in potrebe, bilo mi jih je nerodno izrazit, ker to večinoma ni bilo dobro sprejeto. Po eni strani so bili dejansko drugačni časi, po drugi strani verjetno tudi nespretni partnerji (razen enega vmes).

No, mogoče bi ti moral svoje želje lansirati postopoma in ne že takoj navaliti z gang bangom na ženo. Te stvari je treba početi z občutkom. Če so pripomočki v predalu, ga odpri in nekaj izberi, pa vprašaj ženo, ali bi … Glede fantazij je pa tako, da ni treba, da se vse tudi uresničijo. Včasih zadostuje, da jih izraziš.
Sprejem tretjih oseb v posteljo je pa že ena čisto druga sfera, za katero moraš imeti res dobro popucano, če si vezan oz. poročen in greš v to skupaj s partnerjem. Tretji osebi je lažje, ona se samo pridruži, vidva pa potem ostaneta skupaj s to izkušnjo in se morata še naprej gledati. Ali bi ti v resnici prenesel pogled drugega moškega na svoji ženi, ona pa bi noro uživala, mogoče celo bolj kot s tabo? Verjamem, da taki moški obstajajo, vem pa tudi, da so zelo na redko posejani.
Skratka, uživaj v fantazijah in katero od njih skušaj tudi uresničiti z ženo. Začni pa na začetku.