Pozdravljeni!

S fantom sva v razmerju 5 let, pred nekaj dnevi sem brskala po njegovem računalniku in naletela na portal avanture, v katerega sem imela tudi vpogled. Dopisoval si je s fanti in puncami in to zelo neokusne zadeve. Kot profil pa je imel napol nago sliko moškega, ne sebe. Na vse to je on odgovoril, da je to samo hec, in da ni zares iskal nekoga na tem portalu. Temu jaz ne verjamem niti ne vem kaj naj si mislim, saj ko sem ga vprašala ali so mu všeč moški je odgovoril da ne in da nikoli ne bi imel nič z moškim in da ga privlačijo samo ženske??? Nato sem v njegovi omari zelo skrito našla zelo veliko novih zenskih tangic, katere naj bi imel samo zaradi tega, ker se mu žensko spodnje perilo zelo dobade in si katere tu in tam tudi kupi…naj bi ga zanimalo kako je to imeti na sebi, gola radovednost, tako je on odgovoril. Rekel je tudi, da se mu to ne zdi normalno, ampak da si ne more kaj.Treba je poudariti da se zelo lepo razumeva in si stojima ob strani, ampak takšne stvari so me zelo šokirale, nikoli se nebi mislila, kaj takega o njem. Kaj naj naredim, ali mu sploh lahko zaupam???kakšna podobna izkušnja???

Hvala za vse odgovore

Lepo pozdravljeni,

težko vam odgovorim na vprašanje, ali mu lahko zaupate in kaj narediti. Moški si za svoj profil ne objavljajo napol nagega moškega, ker če jih vprašate, se jim to gabi. Tudi tangic si ne kopujejo. Tudi z moškimi ne komunicirajo na način, kot je najverjetneje to počel vaš partner. Morda bi bilo smiselno, da sledite svojim občutkom, da se tukaj nekaj dogaja. Vsekakor pa opazujte, prišli bodo še znaki, ki jih ne bo mogel skriti, v primeru, da ima stike z moškimi. V odnosu je potrebno zaupanje, vam pa že črv razjeda dvom. Nihče nima odgovora za vas, ali oditi, ali ostati, zgodba je nekoliko nenavadna, predvsem boste morali sami prečutiti, ali je ta svet skrivanja za vas, pa naj gre za homoseksoalnost ali ne, ali ta svet torej ni za vas. Ko partner nekaj skriva, ni to nikoli dober znak. razmislite o tem, ker laži in skrivalnice se bodo verjetno nadaljevale, saj je to najverjetneje del njegovega odnosa. Boste lahko živeli na tak način, da boste vedno znova odkrivali skrivnosti, ki bodo smiselno razložene?

Vse dobro vam želim, pa srečno

Gospa Sabina,

žal sem popolnoma drugačnega mnenja. Kot poznavalka tega in še ostalih, podobnih, portalov, vam lahko zagotovim, da moški še kako dajejo v profil sliko nagega moškega. Še več, zelo veliko jih daje v profil sliko svojega ali tujega spolnega organa. In za prav nobenega od teh moških ne pomeni, da je s tem homoseksualec, ampak prav nasprotno: s temi slikami želijo privabljati ženske, ki se na teh ortalih nahajajo.
Kot vidim jaz tole zadevo, ki jo opisuje avtorica, gre takole: njen fant je prijavljen na portalu, ampak ne zato, ker bi želel s tem privabljati moške, pač pa ženske. Dejstvo je, da je na teh straneh zelo veliko moških, ki so homoseksualci in ti moški ogovarjajo vse ostale moške, ki to niso. Tako je zelo verjetno, da je njen fant dobival sporočila moških, ki pač poskušajo, če kateri tip “pali” nanje. Njen fant še ni homoseksualec zato, ker ga drugi moški ogovarjajo ali zato, ker je dal gor sliko moškega. Prav normalno je, da če si moški, daš v profil sliko moškega, če si ženska, pa ženske. Njen partner, če bi želel privabljati moške, bi logično dal v profil žensko sliko.
Vam lahko povem vse to iz prve roke, ker mi je marsikateri moški povedal, kako ga ogovarjajo na portalih drugi moški, čeprav išče ženske.

Avtorica, tebi pa polagam na dušo, da dobro premisliš, kako boš šla dalje s to informacijo. Dejstvo je, da je to prevara. Če te ni fizično prevaral s katero v živo, te je prevaral čustveno. Na teh portalih je ogromno oseb, ki so v zvezah in si pišejo z drugimi, se ob tem samozadovoljujejo in nekako na tak način izživljajo spolnost. Polagam ti tudi na srce neko dejstvo: zelo, zelo verjetno je, da on ni samo na tem portalu, ampak še na mnogo, mnogo več portalih. Zelo verjetno je, da je od tega celo odvisen. Nemalo je takšnih ljudi danes, sama jih poznam kar ene par, ki brez teh portalov ne morejo funkcionirat, kljub partnerju. Zdaj, ko si ga zalotila, se ne bo izpisal iz portalov, ampak postal samo bolj previden, da ga več ne dobiš. Razen, če uvidi, da ima res s tem problem- to uvidi res malokdo.
Kar se tangic tiče, se vsaj iz moje perspektive ne zdi nekaj zelo spornega. Če ima takšen fetiš, še ne pomeni, da je gay ali karkoli. Mimogrede, ne predstavljam si gaya, ki bi imel fetiš na ženske tangice:)

Žal meni vse kar si opisala v sporočilu, sploh ne govori v to smer, da je gay, pač pa v to, da je odvisen od portalov. Možno je tudi, da se s temi ženskami tudi v živo dobiva.

Avtorica,
za začetek bi bilo morda potrebno, da se seznaniš z določenimi stvarmi, ki so – vsaj tako se mi zdi – za povprečnega Slovenca španska vas. Ločimo spolno usmerjenost (ali so ti všeč moški ali ženske), in spolno identiteto (ali se počutiš moški, ženska). V ta spekter je potrebno postaviti še transseksualce, aseksualce, itn. Poglej kakšno spletrno stran društev, ki se ukvarjajo s tem (npr. Legebitra) in ti bodo morda svetovali kakšno literaturo.

Če so mu všeč (ženske) tangice, so mu lahko všeč tako kot večini moškim (ki imajo radi žensko spodnje perilo), ali so mu lahko všeč, ker ima neko afiniteto do ženske identitete (Bi rad bil/se počutil ženska). Transseksualci so ljudje, ki spremenijo spol – ker z biološkim niso zadovoljni.

Nisem strokovnjak, ampak se mi zdi, da bi bilo morda smiselno, da bi si v tvoji situaciji te stvari nekoliko razjasnila. Vsekakor – glede na to, da hodi s tabo, je vsaj biseksualec, ne pa homoseksualec.

Jaz bi tukaj ločila oglaševanje po portalih od tangic (pa verjetno je še kaj, ne samo te tangice).

Zakaj se mu zdi to tak hec, da išče pozornost po portalih? Kaj ga tako zabava? Kaj mu je pri tem tako všeč? Da dobi potrdilo, da je zaželen – mar tega ne dobi pri tebi? In če dobi, mu to ni dovolj in zakaj? Seveda če gre res samo za hec (zelo verjetno pa je, da ni samo hec, ker zelo redkokdaj je).

Tangice in ostalo – v njegovi spolnosti je pač še kaj več in tako kot je lepo napisala Pandora, nam je veliko zadev španska vas. Očitno se je bal tvoje reakcije in ti ni upal povedati takih stvari. Moj nasvet: o tem se morata pogovarjati. O željah, ki jih imata v povezavi s seksom, tako kot o vseh drugih željah. O fantazijah (ki so pogosto samo to, fantazije, in sploh ni neke posebne želje po tem, da bi se tudi uresničile). V vajini zvezi bi moralo biti dovolj prostora tudi za take stvari – to bi moralo biti nekaj normalnega. Tega se ne boj, to je del nas. Bodi odprta – verjetno imaš tudi ti kakšno skrito željo, ki je še nisi upala ubesediti.

Strinjam se s tem. Tudi jaz poznam ljudi, ki so obsedeni z lovom na teh portalih, pravi seksualni manijaki. Na začetku, ko ne poznaš dobro teh virtualnih igric, se ti še lahko zgodi, da komu nasedeš in mu verjameš, kako si mu nekaj posebnega itd. Ko se ti oči odprejo, vidiš, da se gre za zasvojence, ki ne odnehajo nikdar, nenasitni nimfomani, za kolateralno škodo v obliki kakšnega ranjenega srca se ne ozirajo, ker so čustveno hladni, postanejo mrzli kot kompjuter, s katerim so zasvojeni. Tak se ne bo spremenil, obseden bo z ženskami na spletu tudi, če bo v zvezi, torej če ga želiš deliti z armado drugih ok, če si pa občutljiva in zvesta oseba je to zate alarm, da ukrepaj, dokler je še čas.

@ JOY

Prizadenejo skrivnosti, skrivanja.. ker to pomeni, da s partnerjem nista odkrita. Zato je trditev, da se s partnerjem zelo razumeta, nekoliko čudna, Če se razumeta, potem si lahko tudi zaupata.. glede vsega.
Zaupanja torej nista uspela zares vzpostaviti.. s čim večjo toleranco z obeh strani, pa to še ni zamujeno.
Vprašanje je samo ali so želje partnerja morda takšne, ki gredo čez vaše meje.. in ali lahko partner živi brez takšnih želja?

Komunikacija, pogovor in odkritost.
Bolje sedaj, kot čez nekaj let, otroci in finančno zlepljeno skupnostjo.

@ Sabina Stanovnik

To je zelo ozko gledanje na človeško seksualnost. Ljudje nismo binarni, torej: homo ali hetero.. so še biseksualni.. in nenazadnje radovedni.
Radovednost ni isto, kot je homo, hetero ali bi.

Fetišizem pa je nekaj vmes. Del seksualnosti se prenese na predmet, objekt.. kjer predmet občudovanja lahko postane celo pomembnejši od človeka, ki ga nosi. Ni pa nujno.
Fetišev je veliko. Lahko so deli telesa, ali kosi obleke, kostumi, predmeti, hrana, vedenje, vonj…
So ljudje, ki jih spolno vzburjajo žametne hlače. In so tisti, ki jih spolno vzburja biti oblečen v plišaste pajace..
Človeški možgani so zelo zanimiva tvorba in ljudje notranje povezave res zelo, zelo različno napeljujemo.
Seveda se sodobna modna industrija, kot tudi reklamarji, zelo trudijo, da pridejo do naših možgan. Vzbujajo prepoznavanje znamk, kot tudi spodbujajo različne fetišizme..
Tudi pretirano ukvarjanje z elektronskimi napravami, hi-fijem, računalniki.. je oblika fetišizma.
Internet je pa samo medij, ki omogoča stik.. stik z ljudmi, fetiši.. reklamami.. in sanjami.

Pozdravljeni,.,

Minilo je kar nekaj casa, od dneva ko sem izvedela da so fantu vsec zenske spodnjice in jih obcasno tudi oblaci… O tem sva se pogovorila, dejal je da tega ne bo vec pocel ker mu do tega enostavno ni vec. Dolgo casa je bilo mirno do pred kratkim ko je dejal da ga vzburja moska G tocka, in da je to prvic ugotovil v srednji soli. Dejal je tudi da bi mogoce probal s kaksnim moskim, vendar misli da nebi zmogel, vendar to so samo njegove besede.
Kaj si naj Mislim o vsem tem, jaz osebno mislim da ga privlacijo moski, sam rece da ga ne, vendar ne verjamem. Je mozno da ga vzburjajo zenske in moski, ali sem samo krinka? Torej, najprej sem izvedela za pogovore na portalih z moskimi, nasla zelo veliko zenskih spodnjic ki jih je oblacil, nato se za spolno fantazijo, moska G tocka, in nazadnje se misel na to, da bi probal s katerim moskim… Prosim za kaksna mnenja. Hvala

Jaz ti lahko kot moderator na enem izmed srednje velikih gej portalov, povem takole. Veliko je moških, ki so biseksualci in jih privlačijo tako ženske kot moški. Nekateri so samo radovedni in se malo pomenkujejo brez da bi kadarkoli realizirali svojo fantazijo. Takih je največ in mi jim pravimo dopisovalci, fotkarji, bluzerji, itd.

Ogromno, skoraj večina, je poročenih ali vezanih moških, ki jih na nek način privlačijo moški. Portal Avanture poznam dovolj dobro, da vem, da na njem skoraj ni žensk. 95% je moških, to lahko preveriš tudi sama po številu oglasov. Imamo tudi veliko moških, ki jih mika žensko perilo. Večina samo kot fetiš, mnogi oblačijo ženine/puncine spodnjice, perilo in najlonke. Med temi skoraj vsi iščejo moške, ki jim je to všeč ali pa somišljenike, ki se tudi sami oblačijo v ženske cunje. Mnogi se tudi v resnici srečajo in seksajo. To dokazujejo objavljene slike in zasebna sporočila.

Po mojih izkušnjah tvoj fant 99% spada v to kategorijo. Morda je crossdresser v začetni fazi glede na to da si našla samo tangice. Lahko da svoje fantazije nikoli ne bo uresničil, lahko pa, težko je to vedeti.

Dva različna problema sta tu.

Prvi je: kaj za vas osebno pomeni varanje?
In seveda podvprašanje, kaj za drugega (fanta) pomeni varanje?

Ljudje smo si različni. Za nekoga je varanje poljub, za drugega seks, za tretjega laž. Dodaten problem je še v tem, da se meja spreminja.. ni vedno enaka. Na dober dan je lahko mejno območje večje, na slabši dan manjše.
Torej je problem določanje meje že pri enem samem človeku. Ko se to sprašujeta dva, je veliko bolj kompleksno in seveda postane tako filozofsko, kot moralno: Katerega meja je zavezujoča?

Pomeni to, da vedno velja najnižja, najbolj limitirajoča omejitev obeh? Ali to pomeni, da je meja varanja tam, na zunanjem obzorju obeh vpletenih – torej skupni maksimum?

V osnovi pravimo, da je varanje vse tisto, kar vemo, da partnerju ne bi bilo všeč, da počnemo, pa to počnemo še naprej.
Tako lahko na skrivaj kadimo, jemo kaj nezdravega, igramo igrice itd. čeprav vemo, da partner tega ne mara.

Varanje je tako tesno povezano z lažjo in prikrivanjem, molčanjem. V tem kontekstu je vse za kar nisi vedel, je bilo prikrito: varanje.
Obstaja tudi povratni del: enako nespoštljivo kot je prikrivanje, laž.. je tudi vohunjenje za partnerjem. Ste naključno odkrili spletni portal in objave.. in tangice?

Gre torej za DVA človeka, ki si medsebojno ne zaupata. K sreči se ta del da odpraviti.. in to tako, da se zaupanje zgradi.
Kako se ga zgradi? Z iskrenostjo in še bolje odkritostjo. To pa se doseže tako, da se premaga strahove in se predstavi sebe čimbolj takšnega, kot je. Brez obsojanja z druge strani seveda.

Seksualnost ni nekaj 100%. Že Kinseyeva raziskava (http://www.kinseyinstitute.org/resources/bib-homoprev.html ) pred skoraj stoletjem je ugotovila, da je zelo malo ljudi izključno homoseksualna ali heteroseksualna. So še vmesne stopnje, katera sredina je znana pod imenom: biseksualnost. So pa še vmesne stopnje, ki nimajo imena.. nismo jih še popredalčkali.
Toda ljudje ne bi bili ljudje, če main-streamovski heteroseksualci (navzven) ne bi zaničevali homoseksualcev.. oboji pa biseksualce!
Posledično imajo vsi tendenco, da se vsaj navzven prikazujejo kot heteroseksualni, da lahko zaničujejo vse ostale.

Vendar.. Ena najbolj ogroženih skupin, gledano seksualno, smo prav “power group” moški heteroseksualci. O tem je že komik Louis CK, ki v svoji komični nadaljevanki Louie (3 epizoda, 3 sezona) pove:

“Heterosexual men are carrying a big burden, which we put on ourselves. Which is: we wanted to be identified as heterosexual men. We are the only ones that actually cares. We are the only sexual group who gives a shit that we are not mistaken for anything else. Nobody else cares. I don’t know any women that are worried someone will think they are lesbian.
Have you ever heard a gay guy say: “Everybody think that I’m straight.”
It just doesn’t happen. We are the only ones who cares.
And it’s a drag for us, because there’s a lot of things we might do that would be nice. But we can’t because someone will thing we’re gay.”

OKVIRNI PREVOD: Heteroseksualni moški nosimo veliko breme, ki smo si ga naložili samo. Le to je: hočemo, da se nas istoveti kot heteroseksualne moške. Smo edini, ki nam je dejansko do tega. Smo edina seksualna skupina, ki nam je zelo do tega, da nas ne bi zamešali za karkoli drugega. Nihče drug se ne sekira. Ne poznam žensk, ki bi jih skrbelo, da drugim mislijo, da so lezbijke. Ali ste kdaj slišali geja reči: “Vsi mislijo, da sem hetero.”
To se preprosto ne zgodi. Mi smo edini, ki nas skrbi glede tega.
In to je seveda breme za nas, ker je veliko stvari, ki bi jih lahko počeli in bi bile lepe. Vendar jih ne počnemo, ker bi si kdo lahko mislil, da smo geji.

VIR: http://www.ontopmag.com/article.aspx?id=12226

Heteroseksualni moški smo tako najbolj (samo)zatirana skupina. Sliši se hecno, mar ne.. saj je vendar družba tako paternalistična in je to “moški svet”. Morda. Toda moški ni svoboden, da lahko nosi krilo (če ni ravno Škot) – ženske lahko že nekaj časa hlače, niti ne more nositi vseh barv, vseh tkanin, vzorcev itd. Ženske imajo v tem smislu več svobode (vsaj v zahodnem svetu). Lahko nosijo praktično vse.
Osvoboditev ženske se še dogaja, saj niso enako svobodne po vsem svetu.
Moški pa nismo svobodni niti tu.. na zahodu. Zatiramo sami sebe, tako kot vse ostale seksualne skupine.

Vendar ni bilo vedno tako. Še Franklin D. Roosevelt, veliki ameriški predsednik je bil do 7 leta starosti, tako kot večina njegovih vrstnikov, bil oblečen v dekliška oblačila.
Vir: Smithsonian – http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/when-did-girls-start-wearing-pink-1370097/?c=y%3Fno-ist

Obleke.. barve.. kako neumno je vse skupaj pove že določanje barv ob rojstvu. Še pred stoletjem se je ob rojstvu dojenčice oblačilo v modro in dojenčke v roza. Za fantke je namreč roza bila zelo moška barva, ker so bili vojaki v rdečih uniformah, roza pa se je smatrala, kot malce razdredčena rdeča barva.
Šele s Hitlerjem in koncentracijskim taborišči se je začelo roza barvo povezovati s homoseksualnostjo, ki je takrat bila nelegalna. Nacisti so namreč za oznako homoseksualnih koncentrirancev uporabljali roza trikotnik.
Nacizem tako živi naprej v vseh nas, vsakič ko homoseksualnost povezujemo z roza barvo!

Enako absurdno je dandanes, da se mora moški, ki mu je všeč nositi “ženske” tangice, skrivati. In to celo pred svojo ljubljeno žensko.
To samo kaže, kako zelo močna je družbena percepcija heteroseksualnega moškega. Pri čemer pa so že Kinseyeve raziskave dognale, da je le manjšinski del moškega prebivalstva izključno heterosesksualen. Gausseva krivulja tako okvirno pravi, da je cca. 5% moških čistih heteroseksualcev.. in drugih 5% čistih homoseksualcev. Potem je še 10% zelo heteroseksualnih in 10% zelo homoeseksualnih. Ostalo prebivalstvo se uvršča v različne podskupine.. odvisno pač od tega, katero tabelo uporabljaš.. Kinseyeva se deli na 6 delov: http://en.wikipedia.org/wiki/Kinsey_scale

Ne glede na dejansko naravo, pa se moški raje predstavljamo kot čisti heteroseksualci, čeprav jih je dejansko statistično izredno malo.
Veliko večji lažnjivci smo tako mi vsi, ki se pretvarjamo, da smo čisti hetero.. in da nas ne zanima nič takšnega, kar bi bilo potencialno homo ali ženskasto..
Ne, ne zanimajo nas lepe obleke, nakit, predmeti (čeprav obstaja še iz 80ih prejšnjega stoletja izdajalska skupina: metroseksualcev.. vse se je začelo namreč z japiji, ki so bili heteroseksualci, ki so se oblačili ter obdajali s stvarmi kot geji).. ne vozimo “ženskih” avtomobilov (prejšnji Ford Ka, VW Beetle, Opel Mokka..), ne mažemo si obrazov s kremico.. in se izogibamo vsemu kar vsaj malce vleče na roza (vključujoč rdeči grapefruit).

Višje omenjena razdelitev ljudi glede na dva ekstremna pola: hetero in homoseksualnost, velja tudi za ženske, da ne bo napak. Samo ženskam je dovoljeno gledati Playboy in jih zato ne bo nihče obtožil, da so lezbijke!
In če nosijo hlače, niso možače! Pa tudi belo spodnjo srajco brez rokavov lahko nosijo.. in ji celo rečejo, da je seksi.
Marlene Dietrich je morda še burkala duhove, ko je oblekla frak.. ko je to naredila Michele Pfeifer, se ni nihče več razburjal.
In prav je tako.

Skrajni čas je, da se enako naredi tudi za nas.. moške.
Osvobodite nas.. prosim.. Mi sami sebe nikakor ne bomo uspeli. Tisočletja smo zatirali ženske (še vedno jih), homoseksualce (še vedno jih marsikje).. in zato ne moremo popustiti na zadnjem okopu: zatiranju samega sebe – heteroseksualcev.

In če bi to veljalo že danes.. potem draga JOY vašega problema sploh ne bi bilo.. Vaš fant bi vam že od začetka lahko povedal vse kar ga zanima, vam razkril kaj vse ga privlači ter kaj vzburja.. oba pa bi s tem imela veliko bolj polno ter raznoliko življenje.
Če pa drug drugemu igrata stereotipne vzorce, princeske v roza obleki in princem v modrem.. potem pa.. vso srečo v pravljici. Ker samo tam se to obnese.. pa še tam vam vedo povdati po vseh zapletih le tole: srečno sta živela do konca svojih dni.

A ni to dolgčas? Že kot otroku mi je šlo blazno na živce.. za bruhat dolgčas. Vsi obljubljajo neko srečo.. ki pa je nihče ne zna niti opisati.. še manj pokazati.

V seksualnosti, kot v skupnem življenju, velja preprosto pravilo: vse kar oba lahko počneta je prav. In če česa še ne znata, vama je tuje.. se lahko naučita.. si razširita obzorja.

In če tangice skrbijo moralo.. potem.. velja glede morale povedati.. kar je že drugi forumovec lepo povedal: še sto petdeset let nazaj je bilo moralno imeti sužnje.
Šestdeset let nazaj je bilo moralno uplinjevati žide, rome, slovane.. (še vedno jih hočejo) in pred 40 leti je bilo še moralno zapirati homoseksualce (še vedno jih).

stepni_volk, povedal si bistvo vsega, kar se danes dejansko dogaja. En velik poklon v mojem imenu. 😉 Upam, da bo vedno več nas, neobremenjenih moških.