v moj nabiralnik je prišla elektronska pošta z informacijo, da pri nas onkologi celó priporočajo poleg uradne medicine uporabo metode, ki jo pri nas edini izvaja dr. kobal. Naj povem še enkrat na tem mestu, dr. Kobal ni dr. medicine.

Naj se izjasni neki onkolog javno, kdor si upa, da ga prijavimo Zdravniški zbornici.

Pošiljalca elektronske pošte, pa prosim za ime onkologa, ki je to kdajkoli tako predlagal.
Samo pod tem pogojem ne bom prenesel IP številke in imena sporočitelja v javnost.

To oglašanje res ne pozna meja! Po roku 7 dni bom objavil zaglavje te elektronske pošte, saj je verjetno, da tudi drugi člani tega foruma dobivajo takšno skrito reklamo. Ali pa se motim in onkolog se bo moral zagovarjati.

lp

Mi lahko prepošlješ ta elektronski mail.

primož

prvo kot prvo, sami zdravniki se tudi zdravijo na takšne in podobne načine. nihče ne trdi, da je takšen način zdravljenja učinkovit, ampak so vsi načini zdravljenja, ki pomagajo odpraviti oz. zmanjšati raka priporočljivi-nekateri onkologi celo povejo za takšne in druge načine zdravljenja drugi pa so trdno proti. zato prosim brez nepotrebnih groženj in kakšnegakoli drugega načina verbalnega zmerjanja. mislim, da smo vsi na tem forumu zato, da si pomagamo z takšnimi in drugačnimi nasveti, da bi bilo življenje z rakom čim lažje oz. izboljšano.

LP Špelči

Se strinjam s tabo Špelči.

LP M.

Spelci,
povej mi enega zdravnika, ki se zdravi s strojcki gospoda Kobala.
Si res tako naivna? Verjamem pa, da bi se marsikateri zdravnik zdravil na dr. med. Klehrov način, če bi resno zbolel.

pa kaj vi resnično mislite, da se nihče ne zdravi z metodo dr.Kobala ali dr.Klehra? potem ste zelo naivni in ne veste kaj pomeni, če zboliš ali če nekdo od tvojih bližnjih zboli. mislim, da lahko govorim v imenu vseh na tem forumu, ko rečem, da če nekaj lahko pomaga oz. vsaj podaljša življenje oz. kvaliteto življenja bomo poskusili. in ja pri Klehru v Salzburu je tudi veliko zdravnikov, ki verjamejo v njegov način zdravljenja in so se verjetno prej pozanimali, da takšen način zdravljenja ne more škodit, ampak lahko samo pomaga. tako da brez pametovanja prosim preden o nečem niste prepričani. – sami smo to videli na lastne oči.
upam, da sma zaključila debato, ker se mi o tako nepomembnih stvareh ali se kdo zdaravi pri kom in kdo se, resnično ne da razpravljati. če človeku nekaj pomaga hvalabogu da mu, če pa sami ne verjamete v različne načine zdravljenja morate pa najprej pri sebi razčistiti.

lp špelči

Dami, tudi mene zanima ta mejl, saj prvič slišim o njem. Pošlji mi ga na naslov [email protected]. MOrda gre res za reklamo, morda za kaj drugega in je fino, da skupaj ugotovimo, zakaj gre.

Ah, Špelči, zakaj bi ti kar zaključila z debato? Ostani z nami pri temi… Dajmo, povejmo, kar mislimo….. Seveda pa je pomemben način, kako to povemo…. Razprave so dobrodošle. Več ko je mnenj, bolj ko so argumentirana, lažje presodimo sami pri sebi.

….Tudi zdravniki so ljudje in tudi oni lahko hudo zbolijo in tudi oni lahko v kritičnih trenutkih iščejo vse možne načine, da bi preživeli, ozdraveli. Zato jih prav zagotovo ne smemo obsojati in na njih gledati bolj kritično kot na ljudi ostalih poklicev.

Strinjam se s Špelči, da bi verjetno večina hudo bolnih, s slabo prognozo, posegla po najbolj alternativnih metodah, samo da bi se pozdravili. Tudi sama bi verjetno. Čeprav v tem trenutku najbolj zaupam uradni medicini in med lastnim zdravljenjem nisem posegla po nobeni obliki alternative. Če pa bi bilo stanje kritično pa bi se verjetno tudi sama oklenila vsega, samo, da bi preživela. To je povsem razumljivo, življenjsko in nagonsko. Želim pa sebi in drugim, da bi nas ob vseh takšnih dilemah in odločitvah spremljal “angelček”, ki bi nam pomagal presoditi, kaj je dobro in kaj je dejansko šarlatanstvo. Vsekakor pa bi vedno vse oblike dodatnih terapij obvezno zaupala onkologinji oz. zdravnici – tudi, če bi bile še tako “eksotične”.

Vsak od nas ima zagotovo svoj pogled na različne oblike uradnega zdravljenja, podpornega zdravljenja, različnih oblik podpore psihičnemu in fizičnemu počutju, na različne oblike alternativnih oblik zdravljenja, na vitamine, razne pripravke iz vseh sort zeli in snovi….
Prav je, da povemo svoje mnenje, ga čim bolj argumentiramo z dejanskimi dokazi, referencami, skratka, da svoja stališča zastopamo suvereno in hkrati na prijazen način. Če se z nekom strinjamo, to povejmo in tudi če se ne strinjamo, povejmo to na argumentiran in miren način.
Ko sem bila sama bolna in sem iskala pomoč na tem forumu, sem se vedno oklenila predvsem mnenj ljudi, ki so argumentirali svoja prepričanja in nasvete. Tu bom izpostavila forumovca – prijatelja Jožeta. Pove tako kot misli, razloži ravno prav na dolgo, da bralca prepriča, argumentira, je kritičen a hkrati vedno ohrani prijeten in dostojen način pisanja. Pa naša mavrična MimaŠ…. Pa še in še vas je, ki vas rada berem.

Tudi sama se trudim pisati v tej smeri…. morda mi vedno ne uspe…. trudim pa se. 🙂

Lp, Kristina

no, vsaj eden, ki me skuša razumeti…

saj to sem hotela pojasniti, da smo si pač ljudje različni in nekateri verjamemo v uradno medicino in alternative, nekateri pač samo v uradno medicino-mogoče že samo zato, ker večinoma je plačljiva in si je nekateri ne morejo niti privoščiti. saj pravim mnenja so različna tako kot tudi zaupanja v različne zdravnike. jaz lahko tukaj na tem mestu potrdim, da vrjamem v dr. Kobala kakor tudi v dr.Klehra, saj vidim spremembe na mojem očetu.je pa res ko si enkrat v taki situaciji sploh ne razmišljaš kako in kaj boš pomagal svoji ljubljeni osebi samo, da ji boš. mislim, da da v takem primeru vsak vse od sebe da bi lahko pomagal, ker drugače se počutimo kot da smo brez moči in enostavno ne moremo sedeti križem rok. takšna je moja izkušnja in jaz odobravam alternativo, ampak v kombinaciji z uradno medicino, če je takšno zdravljenje le možno.

tako da mislim, da to kar ste dobili ni bila nobena reklama, ampak samo izkušnja, ki jo je želel nekdo deliti z vami vi ste se pa spravili v obramo. in če nekdo deli izkušnjo kako mu je neka stvar pomagala in da jo pač svetuje zame to še ne pomeni reklama, ampak samo dobro delo.

LP Špelči

Preberite najprej, kaj sem jaz napisal, preden me bombandirate z vašimi predsodki in dvomi. Predvsem pa ne mečite gospoda Kobala z dr. med. Klehrom v en koš, njih ločijo svetovi izobrazbe in izkušenj.
Kdo je tukaj, ki pametuje in o nečem ni prepričan. Kaj veste o meni, kaj sem jaz videl in o čem sem jaz prepričan? Možno, da je za vas nepomembno, kaj pišete; pri mojem zavedanju pa je zelo pomembno, kaj se napiše v tale forum. Zato sem vam sedaj pokazal kako se občuti takšna oblika napadanja. Nihče od tega ne profitira.

Pomembno pa je vedno znova povedati, da gospod Kobal ni zdravnik in da je dr. med. Klehr zdravnik in predstavnik t.i. šolske medicine. In kdor meče oba v en koš in (ali) trdi, da naši onkologi priporočajo EDINO dodatno zdravljenje z dr. Kobalovo metodo, ta naj pove tudi ime tega onkologa. Ali pa naj molči, ker s tem samo škoduje ugledu našega zdravstva. Vsi hočemo ozdraviti ali pa želimo vse najboljše drugim bolnikom, le vaše predstave o tem so drugačne.

Gospa Kristina, mejl sem poslal včeraj Primožu, tako da vam lahko on sporoči vsebino. Sicer pa ga lahko pošljem, ko bom imel podatke pri sebi. Momentalno sem na potovanju in imam beležko z geslom v hotelu.
Lep pozdrav!

ne razumem kako lahko nekdo škoduje s tem našemu zdravstvu???

mislim da je naše zdravstvo že itak po obnašanju podn od podna…tako da v to temo se ne bi spuščala, ker smo okoli tega preživeli preveč hudega.(pojdite pa si preberite zgodbi, ki jo piše t in boste vedeli kaj vse smo preživeli in vprašanje kaj še bomo) tako da mislim, da tukaj ihče ne pametuje, ampak si samo izmenjujemo mnenja za boljše življenje. vi ste pa začeli z grožnjami in to je to.

preveč je tega…js sm svoje mnenje povedala in vam tudi povedala kakšne so naše izkušnje. je pač povedal en okolog za Kobala in kaj za to???ljudje se vsak dan obadamo z življenskimi problemi vi se pa obadate s tem kdo je kaj rekel in kdo ne…mislim…adijo pamet…

moja debata z vami je zaključena, ker vidim da ne boma prišla skupaj, ker popolnoma drugače mislima.

LP

Hej, ne se kregat… 🙁

Re: odprto pismo našim onkologom!
Napisal: spelci
Datum: 06.08.2008 09:55

… tako da brez pametovanja prosim preden o nečem niste prepričani. – sami smo to videli na lastne oči.
upam, da sma zaključila debato, ker se mi o tako nepomembnih stvareh ali se kdo zdaravi pri kom in kdo se, resnično ne da razpravljati… če pa sami ne verjamete v različne načine zdravljenja morate pa najprej pri sebi razčistiti.

lp špelči

Kristina, si dobila od Primoža, ali naj ti pošljem?

Živjo, Dami, pošlji mi. Ne,nisem še dobila. Sem čakala, če mi boš ti poslal. 🙂 Me pa res zanima, zakaj gre, zato kar pošlji.

Pozdravčke,

Torej, dne 23.07. sem dobil tole elektronsko pošto, brez podpisa.
1. pismo
oprostite ker se oglašam, toda če bi se več vrteli po onkološkem inštitutu bi izvedeli, da onkologi celo priporočajo poleg uradne medicine uporabo metode, ki jo pri nas edini izvaja dr. kobal. bi pa onkologi to radi sami počeli, če bi ves denar, ki se zasluži v tem poslu šel njim v žep. toda to je že druga zgodba. pogoltnost.

Dne 09.08. pa tole, tudi brez podpisa:
2. pismo
danes sem po dolgem času zopet bral over med forum in kaj sem ugotovil, moje osebno pismo, ki je bilo namenjeno samo vam ponujate po forumu, kot da je bilo napisano za javno objavo in seveda ste tudi namen mojega pisanja prikrojili kot senzacijo in reklamo. že prejšnjikrat sem vam napisal, da se sprehodite po onkološkem inštitutu in takrat boste mogoče zašli tudi v kletne prostore, kjer bolnike z rakom tudi obsevajo. tega verjetno še niste ugotovili. pri tem zdravljenju sodelujejo tudi ljudje, ki niso samo zdravniki, so tudi zaposleni iz drugih profilov ( fiziki itd.).
ker opažam, da vam ni poznano mnenje onkologov o zdravljenju dr. klehra bi vas zopet prosil, da greste malo po inštitutu in si pridobite še to mnenje onkologov. verjetno se ne zavedate, in je bilo vaše dejanje preuranjeno in v nekem čudnem zanosu, da je ponujanje mojih osebnih podatkov brez mojega dovoljenja kaznivo dejanje in
če se bom čutil ogroženega,ker se bodo moji osebni podatki pojavili na spletu, bom moral ukrepati v skladu z Zakonom o inšpekcijskem nadzoru, kot oseba z javnimi pooblastili odstopiti prijavo pristojni inšpekciji in seveda podati prijavo tudi do pooblaščenke do javnih informacij, saj zavestno kršite z grožnjami o pošiljanju mojih osebnih podatkov na forum,
27. člen Ustave RS.
to je upam moje zadnje pismo, ki sem ga namenil samo vam, z mislijo na to, da ste mogoče končno ugotovili, da osebna pisma in osebni podatki niso za javno objavo.

————————————————–
Da nekdo piše na tuje naslove, se mu je verjetno v življenju naredila velika krivica, ali pa se ni naučil drugega kot opravljanja. Ker ne poznam vzroka, predpostavljam prvo in se te osebe usmilim. Takoj sem pomislil, da mora biti zelo hudo, da nekdo piše anonimna pisma privatno tistim, ki pišejo tule na forumu. Ker izhajam iz tega, da oseba govori resnico, zato tudi besedilo objavljam.

če se razširjajo takšne obtožbe, jih je treba tudi dokazati. In zakaj ne bi napisala oseba vsaj ime tistega zdravnika, ki to trdi, ali tistega zdravnika, ki dela na onkološkem brez medicinske izobrazbe. Nikomur se s tem ne pomaga, če se pričkamo zavoljo tistih, ki morda zaslužijo, da bi se jih prijavilo inšpekcijskemu nadzoru.

Roko na srce, vi niste oseba z javnimi pooblastili, to se vidi iz napisanega; zato drugič premislite, kaj napišete. Tudi mene obsojate, da sem jaz prikrojil zadevo kot senzacijo in reklamo in da sem objavil pismo. Danes sem šele objavil, oba. Izgleda da vidite stvari, ki jih ni, tako da bo bolje, da se pomirite in drugič razmislite, kaj pišete. In nehajte grozit poštenim ljudem. Sicer pa se ja vas ne bojim, bi lahko mirne duše tudi objavil vaše ime in vaše osebne podatke. Ne bojim se tudi ne nobenega organa, ker mi nimajo kaj vzeti. Če pridejo po mene, pa se bom zastonj prehranjeval in prenočeval v zaporu. Kaj veste vi o meni? Koliko mesecev še bom živel, morda koliko dni? Prav nič, tako kot o sebi ne veste mnogo. Preberite si še enkrat kaj pišete in premislite, če ne bi bilo bolj pametno tisto povedati, kar vas tako muči. Saj vidite, da tudi tako nisem objavil vašega imena.
Ker če tega ne poveste, moramo bralci izhajati iz dejstva, da so to le izmišljotine in grdo opravljanje. Jaz pa obrekovanj nočem brati, ker to pomeni samo vzdrževanje te situacije, ki vas samo tako moti. Proti temu pa ne ukrenite prav nič.

prosim, če lahko prenehate s takim obnašanjem in grožnjami drugače bom ukrepala. in ja izdajanje osebnih podatkov tretje osebe je kaznivo dejanje. preberite si malo zakone in boste videli. in ja oseba, ki vam je pisala vas ne pozna in vi nje tudi ne. da pa trdite da ta oseba še sama sebe ne pozna…mislim pa kaj se vi greste, da pišete take neumnosti. povedal vam je svoje mnenje in opažanja na OI-js ne vidim da je kaj narobe s tem. in če vam je pisal na vaš mail je pisal vam in ne forumu, ker mislim, da če bi želel deliti mnenje z nami bi ga že podal.in hvalabogu, da se nekdo brani, če ga blatite po forumu-tudi sama bi storila enako. upam, da se kaj takega več ne zgodi, ker če blatite mojo družino blatite tudi mene.zato še zadnjič prosim, če lahko prenehate s stvarmi, ki so nepomembne in s katerimi se v tem trenutku ne bi rada obremenjevala.

Kopirala sem del pravilnika, ki ga najdete tudi na tej spletni strani med zavihki zgoraj. Tule je:

Pravila obnašanja uporabnikov v omrežju Over.Net:

Na forumih ni dovoljeno zasmehovati in žaliti drugih uporabnikov foruma. Vsakdo ima pravico do svojega mnenja. V primeru, da se z nekom ne strinjate, to izrazite z argumentirano repliko.
Ščuvanje k verski, rasni, seksualni, nacionalni, politični ali kakšni drugi nestrpnosti je prepovedano.
Prosimo vas, da ne uporabljate neprimernih izrazov in vas vabimo, da aktivno sodelujete v projektu dvigovanja kakovosti medmrežne komunikacije.
Pred odpiranjem vedno aktualnih tem uporabite iskalnik, saj je velika verjetnost, da je bila tema že obdelana in vam bodo že objavljena sporočila lahko v pomoč.
Predlagamo, da uporabniško ime, ki ga redno uporabljate, registrirate, saj je potem njegova zloraba manj verjetna. Posnemanje uporabniških imen in podpisov drugih uporabnikov je nezaželeno in se lahko sankcionira.
Pri pisanju komentarjev na objavljena sporočila se držite teme.
Oglaševanje sloganov, objava povezav na druge spletne strani, prodaja in komercialne raziskave v forumu niso zaželene in se lahko sankcionirajo.
Uporabniki so dolžni zaščititi uporabniško ime, ki ga uporabljajo, z ustrezno varnim geslom.
Uporabniki sami odgovarjajo za vsebino, ki jo napišejo.

Za začetek- vse čestitke forumu in predvsem temam, ki jih obravnavate v njem. Držala se bom začetnega stavka pravilnika- izraziti svoje mnenje. Poponoma se strinjam s Spelci. Dodajam pa- vsak ima pravico do svojega življenja, izražanja ter tudi zdravljenja! Sama sem pristaš alternative pa to še zdaleč ne pomeni, da ne spoštujem medicine. A vendarle je tako enostavno pri vseh stvareh iskati “dežurnega krivca” le da sami ne rabimo prevzeti popolne odgovornosti. A verjeli ali ne- za svoje življenje smo vendarle odgovorni sami. Ne zdravnik, ne alternativec, ne starš….Mi! Nakopljemo si bolezen in namesto, da bi se vanjo poglobili, se soočili s seboj, kaj delamo narobe, kako živeti drugače, kaj nam telo sporoča, se oprimemo zdravnikov kot pijanci plota in, če ne steče po čudežnih pravilih in zdravilih, so seveda krivi zdravniki. žalostno a večkrat resnično.
Glede dr. Kobala pa. Je krasen človek, s katerim smo imeli izkušnjo zaradi mojega očeta. Pomagal mu je, da je bila krvna slika dovolj v redu, da je brez težav prestal operacijo, za katero je bilo na začetku iz medicinskega stališča nemogoče opraviti- pa so vseeno kasneje jo in to uspešno!
sama bi tovrsten mail, okoli katerega vre voda sprejela ravno nasprotno- z veseljem saj si bolj kot vse želim, kot ne malokateri, da bi uradna medicina sodelovala z alternativo skupaj. Ni potrebno namreč ozdraviti le telo- to je posledica, vzrok pa se skriva globoko v nas. In, kdor ga ne odpravi, se vse skupaj ponovi.
Ni mi pomembno pariranje mojih besed temveč le pogled iz popolnoma druge perspektive. V nekomu bo morda povzročil zanimanje, v drugem zgolj prazne besede. A sprejemanje drugačnosti in s tem tudi mnenja drugih, ki niso v soglasju z našim(i) ni zakon temveč “biti človek” v pravem pomenu besede!
vse lepo

Maja

Spelci,
pa zakaj vi lahko tako napadate, resnice pa ne prenašate? Zakaj se ogrožate o obnašanju drugih, svojega pa ne pogledate. Vi ste prvi predmetavali, da „naj počistim pri meni“, brez da bi počistili pri sebi, brez da bi vam bilo jasno kdo v kaj verjame in kdo ne. In vaša „debata je z menoj zaključena“ in „adijo pamet“ in „pametovanje“. Zelo nevljuden stil pisanja, izgleda da se rabite z nekom pričkati. „Pa kaj se vi greste“, to je vaš način pisanja in vas ni niti sram za to. Koga jaz „blatim“ tukaj? Ali ste vi ta oseba, ki obrekuje tukaj onkologe, brez da bi bila konkretna? Če ste vi meni poslali ta dva mejla brez pozdrava in brez podpisa, potem ste se sami oblatili. Izgleda, da ste še zelo mladi, da ne veste kaj je pomembno, prav tega vam manjka, sposobnost vljudnega medsebojnega komuniciranja in spoštovanje.

Tu se gre za marnje, katere zapustijo pri bolnikih strah pred bolnišnico; mi vsi pa bomo morali še ne vem kolikokrat v bolnišnico, pa se je bomo zaradi takih marij še bolj bali. Zakaj jaz ne pišem o sebi, kaj sem doživel. Ker nočem drugim slabega, zakaj naj bi povzročal še drugim strah.

Poleg tega je kaznivo dejanje, ko se obtožuje onkologa, da predlaga EDINO zdravljenje gospoda K. in obtoževati zdravnike pogoltnosti. Mar mislite, da jaz ne vem o tem, da obstojajo tudi taki, ki so pogoltni in taki, ki se pustijo podkupljevati, ampak jaz tega ne prenašam na vse druge in ne grem s tem trkati na tuja vrata. In če pošiljajo meni, potem pošiljajo tudi drugim, le da drugi tega ne povedo in zato tega tudi ne zaustavijo; morda si oblikujejo tudi svoje mnenje preko vplivanja takih vsebin.

Seveda se je šlo za skrito reklamo, za reklamo na najnižjem nivoju. In kdor postavlja takšne trditve, mora najprej pogledati pri sebi, kaj počenja in zakaj to poenja. Treba se je tega zavedati, kako in komu se s tem škoduje. Sedaj so pa vsi drugi najhujši, samo tisti, ki spleta marnje, tisti pa ne. Kar dajte, kar udarjajte po meni, pa me boste prisilili, da bom objavil še osebne podatke. Ker se vam drugače ne da dopovedati, kako vljudni in prijazni ste, se boste morali obremenjevati še s povsem drugimi stvarmi, če ne boste nehali.

Pa četudi bi bilo res, kar je napisano, potem nisem jaz naslov, kamor se gre tožiti. Potem je pristojen naslov zdravniška zbornica, tako za pritožbe kot za odškodnine. Ste sploh tisti, ki se najbolj protožujete kaj pripomogli k temu, da bi preprečili zakon, s katerim se zdravstvo pomika v smer dobičkarstva. Niste. Potem pa se boste bunili, ko bodo naši zdravniki začeli pisati mastne račune.

Draga Kristina,
jaz poznam pravila in jih upoštevam 🙂 V reševanju konfliktov pa je potrebno povedati, in s tem sem tudi povedal, da nisem koš za smeti. To čutim res kot vdor v privatno sfero, da dobivam stalno preko foruma neko brezvezno pošto, enkrat za neke produkte, drugič reklame za strojčke; še čudno, da mi ne ponudijo viagre.
Pozdravček!

Draga Maja,
Vidim, naj povem še enkrat moje stališče. Če bi zdravniki priporočali zdravilce, potem bi morali priporočati vse zdravilce in ne EDINO enega gospoda, brez medicinske izobrazbe, ki prodaja neke strojčke, pa naj bo še tako lep ali prijazen človek. Priporočanje pa bi bilo proti njihovemu prepričanju. In kaj bi bil rezultat tega? Bolniki bi imeli še manj zaupanja v medicino kot znanost. Tako pa ima bolnik sam možnost odločati kam gre in je tako tudi sam odgovoren.
Ali: če je nekdo ateist, se sigurno ne bo hotel zdraviti pri zdravnici, ki zdravi z angelčki. Zato je potrebno obdržati nek okvir orientacije.

Zdravniki bodo po novem zdravilskem zakonu lahko podali mnenje le na vprašanje bolnika, vkolikor lahko neko zdravljenje pri zdravilcu škoduje. Npr. če bo zdravilec predlagal neko rastlinsko zdravilo, bo zdravnik rekel, če lahko to priporoča ali ne oz. pravilno povedano, če mu to lahko škodi ali ne. Ne sme pa priporočati nekega zdravilca osebno.

Sprejemanje drugačnosti je spet nekaj drugega, pa še za to rabijo nekateri ustavo. Z zakoni pa se le preprečijo lahkomiselnosti tistih, ki se ne zavedajo vsega potrebnega. Predvsem pa se s tem ščiti bolnik. Pri tem zdravilskem zakonu ima ta zaščita luknje švicarskega sira, ampak zakoni o zdravniški službi in zdravniški dejavnosti ali kodeks medicine pa vsebujejo potrebne elemente zaščite bolnika. Zato jih je potrebno povdarjati in tiste, ki jih grešijo prijaviti, da se nivo zdravstva izboljša.
lp