Draga “vrtnica17”!

Že nekajkrat sem napisal, da žal ni mogoče zanesljivo postavljati diagnoze iz fotografij, ki mi jih pošiljate, še posebej, če le te niso dermatoskopske. Poleg tega je takšno “diagnosticiranje” na daljavo tudi strokovno sporno in nepravilno. Brez kliničnega in dermatoskopskega pregleda namreč ni mogoče zanesljivo postaviti diagbnoze (včasih celo z dermatoskopijo le ta ni zanesljiva).
Fotografijo sem si sicer ogledal in menim, da gre najverjetneje za compound melanocitni nevus, globularnega – kongenitalnega tipa, ki pa ima prisotno centralno hiperpigmentacijo (targetoidna oblika). Vendar ponovno povdarjam, da brez pregleda “v živo” ne bo šlo. Ker opisujete, da se vam zdi, da se je “znamenje” povečalo vam svetujem kar čimprejšni dermatološki – dermatoskopski pregled.

Lep pozdrav

B. Žgavec

asist. Borut Žgavec dr.med.
Specialist dermatovenerolog, dermatopatolog
Dermatološko medicinski in laserski center Dimnik + Žgavec
http://www.proderma.si/[/url]
Leskoškova 9d
Tel: 031 574 912
Dermatološka klinika UKC, Ljubljana

Pozdravljeni.
Pri pregledu mi je dermatolog odkril sumljivo znamenje. Na izvidu piše- črno znamenje velikosti 4 mm, centralno z znaki regresije, ob robu je pigmentna mreža dobro vidna.
Odstranil mi ga bo drug teden.
Iskala sem informacije po internetu in kolikor jaz razumem je centralna regresija zanesljiv znak za maligni melanom?

Hvala za odgovor

Tea, pozdravljeni!

Znak centralne regresije ni nujno znak za melanom!
Regresija pomeni, da je na enem mestu prišlo do spontanega izginjajnja celic, ki jih na tem mestu nadomešča fibrozno -vezivno tkivo. Običajno takšno spremembo z drematoskopom vidimo kot neostro, nepravilno oblikovano svetlejše področje.
Ni pa mogoče dermatoskopsko regresije ločiti od sprememb, ki nastanejo zaradi naprimer predhodnjega vnetja ali poškodbe “znamenja” in predstavljajo v bistvu brazgotino.
Regresijo lahko kar pogosto opažamo tudi pri benignih melanocitnih nevusih (“znamenjih”)

Za postavitev sum na melanom torej znaki “regresije” še zdaleč niso zaneslijivi in je potrebna ocena še drugih dermatoskopskih kriterijev, kot tudi kliničnega poteka (koliko časa imate znamenje, koliko časa se spreminaj, a raste, ….)

Vsekaor vam svetujem, da se malce potolažite. Sprememba bo izrezana in poslana na histopatološko preiskavo. Dober histopatolog pa bo lahko postavil dokončno oceno ali je bila sprememba nevarna ali ne.
Takrat lahko kaj več povemo.

Lepo vas pozdravljam

B. Žgavec

Pozdravljeni!

Imam en problem…
Pod pazduhami imam rjavkaste madeže. Na dotik so hrapavi. Po celi pazduhi in na strani po dojki na obeh straneh.
Še večji problem je, ko imam med dojkama beli madež, po sončenju se mi še je bolj poznalo. Saj se mi koža obarva, tisti del pa se ni niti za odtenek obarvo in mi ne zgine… Par dni nazaj pa se mi je zraven belega madeža tik pod dojko pojavil še en rdeč madež, ki se je zluščo, nato ko sem ga zluščla, se mi je odebelil, drugi dan sem ga lahko spet zluščla, vendar se je pojavlo maličko krvi. to si lahko vsake tolko časa oluščim pa se mi na novo naredi… In me zelo skrbi da ni kožni rak ali da se na kjaj takiga pripravlja..

Lep pozdrav

Suzana

Spoštovani!

Fotografija je povsem neostra in zato ni mogoče podati niti okvirnega mnenja.
Pa tudi sicer, sem večkrat že omenil, da je zelo težko in v bistvu iz strokovnega stališča nedopustno postavljati diagnoze na osnovi fotografija, saj je včasih celo z dermatoskopskim pregledom v “živo” težko postaviti pravo diagnozo. Še sploh, ker nimam niti osnovnih podatkov (vaša starost?)
Kar opisujete pod pzaduhami, bi šlo lahko za seborrhoične keratoze, spremembo med dojkama pa je samo po vašem opisu nemogoče opredeliti. Pojav luščenja in krvavitve so sicer lahko prisotne pri nekaterih oblikah kožnega raka (npr. bazaliomu ali mb. Bowen) čeprav vaše navedbe, da so spremembe prisotne le nekaj dni, govori proti.
Vsekakor pa bi vas za natančnejšo diagnozo moral dermatoskopsko pregledati.

Lep pozdrav

B. Žgavec

Spoštovani,
redno spremljam vaše odgovore in sem mnenja, da vedno najdete pravo besedo, prav odgovor. Žal vas moram tudi sama povprašati kar me bega. 12.10.2011 so mi na plastiki na polikliniki odstranili znamenje pri levi obrvi, ki ni bilo pravilne oblike in je bilo neenakomerno obarvano (diagnoza D 23.9 Naevus pigm. supraorbitalis sin). 24.10.1011 sem dala šive ven, rana lepo zaceljena. Včeraj sem dobila ambulantni zapisnik s pregleda na plastiki 19.10.2011, kjer je navedeno da se moram 30.11. zglasiti na pregled po operaciji ter da bo takrat opravljen tudi operativni poseg – reekscizija brazgotine. Malo me bega, ker histološkega izvida nisem prejela, tudi v ambulantnem zapisniku niti besede o izvidih. Lajično predvidevam, da ni vse uredu. Prosim za vaše mnenje, ker sem zelo zaskrbljena. Že v naprej se vam najlepše zahvaljujem in vas lepo pozdravljam, Dragica

Spoštovana Dragica!

Najprej hvala za povratno informacijo, ki jo tako redko prejmem in zato mnogokrat ne vem a so moji odgovori mogoče predolgi, preveč zapleteni in nejasni in ali so nekomu sploh kaj pomagali in je moje “voluntersko” delo brez pravega haska ? :))

Sedaj na vaš problem.

Diagnoza, kot jo navajate “D 23.9 Naevus pigm. supraorbitalis sin” je klinična diagnoza in zelo splošna in ne pove kaj dosti, za kakšen tip nevusa naj bi šlo. Predvidevam, da vas pred tem ni pregledal dermatolog, saj lahko dobro izurjen dermatolog v veliki večini primerov že dermatoskopsko postavi diagnozo ali pa spremembo vsaj bolj natančno opredeli. Tako se lažje odločamo ali je spremembo potrebno izrezati ali ne.
No, po vašem opisu, da je bila sprememba nepravilne oblike in neenakomerno obarvana vas je najbrž direktno k kirurgu napotil že vaš osebni zdravnik. Kirurg, ki je spremembo izrezal je pač postavil najbolj običajno klinično diagnozo. V vsakem primeru je namreč dokončna in za nadaljne postopke odločujoča histopatološka diagnoza, zato bi vam lahko bolj natančno odgovoril le, če bi to diagnozo imel (sami lahko zahtevate, da vam povedo histopatološki izvid). Sicer pa boste izvedeli,ko boste prišli na ponovni poseg – reekscizijo.

Ni vedno nujno, da gre za rakasto obolenje, da se odločamo za reekscizijo. ( V vašem primeru bi sicer lahko šlo za lentigo maligna – vsaj tako ocenjujem glede na vaš opis a to še zdaleč ni nujno!). Mnogokrat se za reekscizijo odločamo tudi v drugih primerih, npr. če je histopatološki izvid pokazal nevus s hudo displazijo (torej še ne jasno rakasto sliko), če nevus ni bil izrezan v celoti…itd.

Glede na to, da je bila sprememba že izrezana (je ni več v vašem telesu) ter da ste že naročeni na reekscizijo, je bilo storjeno že vse, kar se v takem primeru stori in vam svetujem, da ne skrbite preveč (je že izrezano, kakrkoli je že bilo) in počakate na poseg in histopatološki izvid.

Ko boste imeli še te podatke, pa me lahko ponovno kontaktirate., če boste potrebovali kaj moje pomoči.

Lepo vas pozdravljam

Borut Žgavec

Spoštovani,

hvala za odgovor. Znamenje je opazil in mi svetoval naj grem po napotnico prim. Šolinc na plastiki na Polikliniki (sem bila s hčerjo na nekem pregledu), ki me je pred operacijo tudi pregledal. Po tem ko berem vaš odgovor me čudi, da ni podal natančnejše diagnoze. O izvidu še vedno nič. Sem pa poslala elektronsko sporočilo vendar žal niso tako ekspresni z odgovorom in ga po enem tednu še vedno pričakujem. Še enkrat se vam iz srca zahvaljujem za res hiter in izčrpen ter tudi nam lajikom razumljiv odgovor. Vam sporočim, ko bom vedela več. Lp Dragica

Pozdravljeni,

odgovorila sem vam že včeraj prek telefona, vendar nisem prepričana, da je bilo uspešno poslano. Za odgovor res hvala, ste me malo potolažili. ja stvar je taka, da je to opazil primarij Šolinc na plastiki v Ljubljani, ko sem bila s hčerjo zaradi nečesa drugega na pregledi in mi svetoval naj prinesem napotnico. Pred operacijo me je tudi pregledal. Sedaj, ko berem vaš odgovor me res čudi, da je bila postavljena splošna diagnoza. žal do danes še nisem prijela histopatploških izvidov, da bi vedela kaj več. Sem pa pisala po mailu na plastiko, vendar niso tako pridni z odgovorom kot vi in sem že malo zgubila upanje, da odgovor po mailu sploh dobim. Ko izvem kaj več vam sporočim.

Hvala za vaš odgovor, želim vam še uspešno delo naprej.

Lep pozdrav.

Dragica

Pozdravljeni,

kot sem vam obljubila, da vam sporočim, če bo kaj novega vam sedaj pišem. Iz plastike sem osebno od prim. Šolinca prejela mail v katerem mi je razložil diagnozo in potrebo po reeksciziji. Ja, izrezana tvorba je bila maligni melanom in situ. Kot mi je razložil je to začetni tip in zaradi smernic, ki veljajo mi morajo dodatno napraviti razširjeno ekscizijo. Še enkrat hvala za pomoč in prijazne besede. Če bom ponovno v dvomih se pa vsekakor slišiva.

Lp

Dragica

No, sem vesel, da je šlo le za MIS (melanoma in situ).
Po opravljeni reeksciziji vas dermatologi spremljamo 2x letno prvih 5 let nato 1x letno.

Lepo vas pozdravljam in seveda sem vam na voljo v kolikor me boste potrebovali

lp

Žgavec

pozdravljeni, pred kratkim so mi izrezali melanom in situ. v izvidu je pisalo melanom in situ izrezan v zdravo. dermatolog mi je rekel, da se ta melanom še ni mogel razširiti, vendar sem vseeno panična. ali obstaja verjetnost, da se je vseeno razširil? ali se mi na tem mestu lahko ponovno pojavi?
hvala za odgovor

Spoštovani!

Naj vas na začetku najprej potolažim. Melanoma in situ ima namreč zelo dobro prognozo.
Za boljše razumevanje, pakrajša obrazložitev:
Melanom nastane iz celic, ki delajo pigment in jih imenujemo melanociti. Večina melanocitov se nahaja v spodnjih plasteh povrhnjice in zato tudi velika, velika večina melanomov vznikne prav iz melanocitov iz povrhnjice. Povrhnjica je brez žilja in je od ostalih – globjih predelov kože ločena s posebno čvrsto beljakovinsko membrano, ki jo imenujemo bazalna membrana. Ko se torej takšni rakavi melanociti začnejo razmnoževati ne morejo kar takoj v globino, ker jim to preprečuje bazalna membrana in se zato lahko v začetku širijo le v povrhnjici. Taki širitvi melanoma, kjer so celice omejene le na povrhnjico pravimo “melanoma in situ” in ker povrhnjica nima žilja ( ne krvnega ne limfnega) se takšne celice, dokler so v povrhnjici ne morejo razširiti drugot po telesu.

Če je bil melanom izrezan v celoti ( in ste najbrž imeli opravljeno še reekscizijo – ponovno izrezanje – v vašem primeru je le to s 5 mm varnostnim robom). Potem je verjetnost, da bi se melanom pojavil na istem mestu praktični nična.
Za vas pa je bolj pomembno dejstvo, da vemo, da pacienti, ki so imeli že en melanom ( ne glede na debelino, torej tudi melanoma in situ) nosijo večje tveganje, da se jim v življenju pojavi še en – nov melanom, neodvisen od tega, ki so vam ga izrezali) zato je pomembno, da takšne pacient redno kontroliramo in spremljamo. Prvih pet let 2x letno nato 1x letno doživljensko. Smiselno pa je spremljati tudi vaše ožje družinske člane (bratje, sestre, starši in otroci), saj tudi oni nosijo (statistično) večje tveganje za melanom.Najbolj idelaen in natančen je način z metodo sledenja vsem vašim spremembam na koži ( s tujko jo pogosto imenujemo kar “bodyscan”). Gre za to, da poslikamo celotno vašo kožo ter opravimo epilumescenčno dermatoskopsko poslikavo vseh potencialno suspšektnih spremeb, ki jih natio ob naslednjih kontrolah spremljamo in tako lahko opazimo že najmanjša spreminjanja ter tako spremembo dovolj zgodaj odstranimo – v takem primeru lahko pričakujemo popolno ozdravitev.

Upam, da sem vas nekoliko potolažil 🙂

Lepo vas pozdravljam