Histopatološki izvid in Lletz
Spoštovani.
Prosim vas za pomoč oziroma usmeritev. Stara sem 38 let. Na podlagi izvida PAP C (PIL VS), sem bila poslana na kolposkopijo. Prejela sem izvid s sledečo vsebino:
Diagnoza:
A. Cervikalni kanal/Abrazija – pičli drobci normalnega žleznega endocervikalnega epitelija. reprezentativnost vzorca je slaba.
B. Porcija/Biopsija- PIL-VS je v enem pičlem drobcu. Natančne stopnje CIN (2 ali 3) ni možno določiti, ker je PIL-VS v pičlem, odluščenem in slabo orientiranem drobcu epitelija. Kronični in akutni ter papilarni cervicitis. Področja nezrele ploščatocelične metaplazije. Transformacijska cona je zajeta v dveh vzorcih, v enem le endocervikalna sluznica.
Ginekologinja, ki je opravila kolposkopijo mi predlaga konizacijo (imam že opravljeno sterilizacijo) , moj ginekolog pa se s tem ne strinja in me pošilja na poseg LLetz (poseg predviden za 28.10.) . Sedaj sem v dvomih za kateri poseg naj se odločim. Ali mi lahko svetujete kaj bi bilo v mojem primeru bolj smiselno.
Sedaj pa imam še dodatno težavo. V sredini novembra imam predvideno 3 tedensko potovanje v tujino (slabše razvita država s slabim zdravstvom), se pravi 3 tedne po predvidenem posegu. Razmišljam tudi o možnosti, da grem na poseg po vrnitvi v Slovenijo, se pravi čez slaba dva meseca. Ali je glede na izvide to sploh sprejemljivo ali je nujno, da poseg opravim takoj? Seveda postavljam zdravje na prvo mesto in bom tudi odpovedala pot v tujino, če je poseg nujen.
Hvala in lep pozdrav.
Spoštovani,
pri omenjenem izvidu je odložitev posega za do 3 mesece varna, ne pa dalj. Med učinki konizacije in LLETZ v bistvu ni razlike, razen v dolžini posega, pri čemer je LLETZ za vas hitrejši in manj travmatski. Hladne konizacije prav zradi te prednosti LLETZ skorajda več ne delamo oziroma jo delamo le še pri posebnih indikacijah, ki pa je pri vas ne vidim.
Spoštovani,
pri omenjeni spremembi gre za zelo zgodnjo predrakavo spremembo. Celo pri CIN3, ki je zadnja stopnja predrakave spremembe je 3 mesece od diagnoze do ukrepanja povsem dovolj, zato je pri CIN2 še toliko manjši problem.
Spoštovani.
Najlepša hvala za zgornji odgovor v lanskem letu. Tokrat vas ponovno prosim za mnenje. Konec oktobra 2022 so mi naredili LLETZ in v decembru 2022 sem dobila sledeči izvid:
PIL-VS (CIN2 in 3) endocervikalne sluznice.
PIL-NS (koilocitoza in koilocizne atipije, žariščno CIN1)ektocervikalne sluznice in transformacijske cone.
Kronični endocervicitis.
Epitel z znaki PIL-VS (CIN3) na enem mestu sega v endocervikalni ekscizijski rob
Na podlagi teh izvidov sem morala ponovno na poseg- ReLLETZ, ki so mi ga opravili v februarju 2023.
Histopatološki izvid je pokazal, da v poslanih tkivnih vzorcih ni znakov displazije cervikalnega epitela.
V oktobru 2023 sem opravila kontrolni bris pri osebnem ginekologu, izvid pa sledeč: PIL-NS. Takoj sem opravila kolposkopijo in ginekolog me je danes obvestil, da je izvid v redu. Ni bil povsem prepričan kako zdaj naprej, izrazil je dvom, če je bil odščip tkiva res izveden pravilno. Predlagal je, da po šestih mesecih ponovno opravi bris.
Seveda sem zelo vesela, da so izvidi v redu, vendar sem še vedno malo v dvomih, če je vse v redu, sploh glede na odzive ginekologa. Zanima me ali je možno, da izvidi brisa kažejo na neke nepravilnosti, pri kolposkopiji pa je vse v redu? Ali menite, da bi morala bris opraviti že prej?
Hvala in lep pozdrav.
Spoštovani,
seveda bris ni OK in je pač PIL-NS. To opravičuje ponovni bris čez 6 mesecev in brisanje bo očitno ostal poglavitni način preverjanja vašega stanja, Če bi se izvid stopnjeval v PIL-VS ali še več, pa bo pač potrebno ponovno kolposkopirati ali morebiti opraviti abrazijo cervikalnega kanala, saj bi sprememba lahko bila v globini, kamor se s kolposkopino pogosto ne vidi.
Spoštovani,
že dve leti imam težave z izvencikličnimi krvavitvami, ki so se sprva pojavljale po spolnih odnosih, vendar le enkrat do dvakrat mesečno. Trajale so le en dan. Ščasoma so se mi krvavitve začele pojavljati tudi po športni aktivnosti, včasih sem ne glede na športno aktivnost ali spolni odnos opazila krvavo sled v belem izcedku. Sedaj se mi izvenciklične krvavitve pojavljajo ne glede na spolni odnos ali športno aktivnost in trajajo tudi po dva, tri dni ali pa se pojavi rjav izcedek, ki lahko traja več dni. Ne krvavitve, ne rjavega izcedka ni toliko, da bi potrebovala vložek. Vsi PAP brisi v tem času so bili negativni, razen prvega, ki je pokazal atipične ploščate celice, neopredeljene (marec 2022). Junija 2021 na redni kontroli brisa je bil PAP negativen. Neg. PAP brisi: sep 2022, marec 2023, oktober 2023. Opravili so mi tudi HPV, ki je bil sep 2022 negativen, oktobra 2023 pa pozitiven HPV 31. Novembra 2022 mi preventivno naredijo krioterapijo. Ginekologinja v kolposkopski ambulanti ni naredila odščipa, to kar je videla s kolposkopom se ji ni zdelo sumljivo. Novembra 2023 grem zaradi pozitivnega HPV spet v kolposkopsko ambulanto, kjer mi ginekologinja naredi odščip: diagnoza ploščatocelične intraepitelijske lezije visoke stopnje (PIL VS/CIN2 in koilocitne spremembe. Februarja 2024 opravijo LLETZ: Makroskopski opis: Vzorec poslan kot “maternični vrat, LLETZ” je diskoidni ekscizat porcije, ki meri 3× 2,5 × 0,8-1 cm. Ustje je prečno, široko odprto. Sluznica gladka, leščava, Vzporedne rezine, serijsko. Vse za histološko preiskavo. 7× Mikroskopski opis/diagnoza: Uterus cerviks, LLETZ: V prehodni zoni fokus večplastnega ploščatoceličnega epitela z ploščatocelično intraepitelijsko lezijo nizke stopnje (PIL NS/CIN1). Robovi posega so termično okvarjeni od odvzema in neadekvatni za optimalno ocenjevanje. Material je v celoti serijsko vzorčen in pregledan po patohistološkem protokolu. Opomba: S ponovnim pregledom biopsije odščipa od kolposkoije v letu 2023 se v osščipu cerviksa potrdi diagnoza ploščatocelične intraepitelijske lezije visoke stopnje (PIL VS/CIN2 in koilocitne spremembe. Zanima me vaše mnenje in kako ravnati naprej. Sledi spet operacija? Imam zelo mlado ginekologinjo, ki pravi, da še takega primera ni imela in jo skrbi predvsem tisto, kar je zapisano v opoombi histološkega izvida.
Hvala za odgovor in le pozdrav!
Spoštovani,
če poznaš delo v kolposkopski ambulanti, potem veš, da se odščip tkiva z MV vedno naredi na najbolj sumljivih mestih, ne na najmanj sumljivih. Včasih pa potem odščip sam že dovolj velik, da odstrani vse najhujše spremembe in se teh potem v konusu ne najde več. Kakorkoli že, je pri vas težava predvsem ta, da je rob izrezanega tkiva z električno zanko poškodovan in ga histopatolog sploh ni mogel oceniti, torej v izvidu manjka stavek : izrezano v zdravo.
Kako naprej? To je pa odvisno od specialista za kolposkopijo in za cervikalno patologijo. Na voljo ima dve možnosti:
1. ponoviti LLETZ ali
2. spremljati razvoj stanja ponovno s kombiniranjem brisov PAP in kolposkopijo.
Dejstvo namreč je, da imate HPV in da je ta povzročil spremembe in dejstvo je tudi, da zdravila proti HPV nimamo. Torej nam ostane le spremljanje in pravočasno odstranjevanje sprememb, če do njih pride.
Kar zadeva vmesne krvavitve v obliki kontaktnih ali nekontaktnih pa bo verjetno zdaj tudi posledica LLETZ, ki eksponira del cervikalne sluznice, ki je bila prej skrita v kanalu MV. Skratka situacija pri vas ni enostavna, na srečo pa je zaznana in pod nadzorom.
Spoštovani,
hvala za hiter odgovor. Imam samo še eno vprašanje, ker me zanima vaše mnenje. Zdravnica, ki me je operirala (LLETZ) mi je ob odpustu iz bolnišnice dejala, da imam zelo velik maternični vrat in zaradi tega ni mogla pri operaciji vsega videt. Nekako tako je povedala. Domnevam, da zato ni izrezano v zdravo. Ima smisel potem ponoviti LLETZ in če ja, čez koliko časa?
Hvala za odgovor in lep pozdrav.
Spoštovani,
to po čemer sprašujete je tako individualna odločitev, da bi vsaka trditev, ne glede na to ali bi bila potrdila ali nikalna lahko bilo narobe konkretno pri vas. Zato predlagam, da se zanašate izključno na odločitev ali predlog, ki vam ga bo dal zdravnik, kateri vas pozna.
Spoštovani!
Moja izbrana ginekologinja, ki me je dobro poznala, se je upokojila, zato mi je vaše mnenje toliko bolj pomembno. Je možno, da se kje skriva rak, glede na izvenciklične krvavitve, bolečine v križu, ki niso posledica deformacij v hrbtenici sodeč po izvidih preiskav (oboje se pojavlja ca. zadnji dve leti) in počasnejšo ter redkejšo rast sramnih dlak (ca. zadnja dva meseca)?
Hvala za odgovor in lep pozdrav.
kaj pa specialist za cervikalno patologijo, ki vam je opravil LLETZ? Ta je predvsem tisti, ki je poklican za tovrstne odločitve.
Izvenciklične krvavitve po LLETZ imajo preveč možnih benignih povodov, če bi vam rak povzročal bolečine v hrbtenici že 2 leti, bi se zdaj že iz letala videlo, da je rak razširjen, torej rak ni tisti, ki vam povzroča bolečine v hrbtenici, čeprav vemo, da to seveda lahko dela tudi rak, ampak ne tako skrito, da se ničesar ne da videti. Od česa redkejša rast sramnih dlak ne bi vedel. Žal niste v nobenem od svojih dopisov omenili svoje starosti, ampak redčenje las in dlak po telesu je med drugim tudi eden od znakov staranja.
Spoštovani,
na podlagi neznanega je težko imeti relevantno mnenje. Krvavi lahko katerakoli površina na vašem MV po LLETZ. Običajno je to sicer nožničnemu okolju izpostavljeno žlezno tkivo cervikalnega kanala, lahko pa je tudi kaj drugega. Če se izvora krvavitve ne da identificirati in so sicer brisi in kolposkopija v redu, ni drugega kot da se stanje sprejme kot nadlogo, saj vzročnega zdravljenja neznanega vira krvavitve ni.
ne vem, če bi kakršnakoli dodatna preiskava lahko odgovorila na vaše vprašanje. kako pa veste, da hormonske motnje niso vzrok za krvavitve? So že kdaj poskusili s hormonskim zdravljenjem? Kako veste, da ne krvavite iz cervikalne sluznice, ki je po LLETZ bolj izpostavljena nožničnemu okolju? Kako veste, da je krvavitev po LLETZ iz istega razloga kot je bila pred LLETZ?