Spoštovani!

Noseča sem 26 3/7. V 22.tednu nosečnosti se mi je pojavilo otrdevanje trebuha in sicer par dni po prebolelem gastrointestinalnem infektu. Takrat so mi izmerili MV in sicer 3,5 cm. Zadnje dni mi je ponovno začel trebuh otrdevat (zadnja 2 dni) in danes sem ravno bila naročena na pregled. Ginekolog mi je ob pregledu povedal,da je MV nekoliko mehkejši in malo lijakst in mi ga izmeril na uz in sicer 2,98cm.

Zanima me ali imam razlog za strah pred prezgodnjim porodom? To je moja 3.nosečnost in to bo 2.otrok. Prejšnja se je končala v 17.ted z UPN zaradi oligohidramnija. Ginekolog je rekel samo,da če bom dovolj počivala, da ne bi smelo biti težav.. A sama ne vem zdaj,koliko počivat,ker sem tip,ki mora skoz nekaj dregat.

Prosim za vaš nasvet!

Spoštovani,

med 35 in 30 mm dolžine MV ni statistične niti klinično pomembne razlike. Pomembno bi bilo, če bi bil MV pred 24. tednom krajši od 15 mm. Vse ostalo je neupravičeno pretiravanje in širjenje nepotrebne “slabe karme”…:-) …Po mojem za zdaj tudi počivanje nima nobene posebne osnove.

Spoštovani,

jaz sem pa v 26. tednu in zaenkrat nosečnost poteka brez kakšnih komplikacij. V 22. tednu sem bila pri vas na morfologiji in ste mi izmerili tudi maternični vrat, ki je imel 47 mm in je bil zaprt. Ugotovili ste tudi, da posteljica sega 8 mm do ustja materničnega vratu. Naslednji pregled pri svojem ginekologu imam v 28. tednu. Glede na to, da mi do sedaj moj ginekolog nikoli ni meril dolžine materničnega vratu, ali bi bilo primerno, da ga prosim, da mi to pregleda? Ker če se tega ne gleda, kako bomo pa sploh vedeli, če se bom slučajno začela odpirati?

Hvala vam za odgovor in lep dan vam želim.

Spoštovani,

če se MV ne meri, se seveda ne ve, kaj se z njim dogaja, ampak pri 99% nosečnicah se ne dogaja nič, zato se ob odsotnosti dejavnikov tveganja za prezgodnji porod tega rutinsko ne meri. Glede na to, da je bila posteljica ob morfologiji nizko, pa obstaja razlog, da se položaj posteljice preveri ponovno po 28. tednu in ob tem se seveda lahko izmeri tudi dolžina MV in se preveri, kaj se dogaja na ravni notranjega ustja MV. Če vam tega vaš ginekolog ne bo hotel opraviti, vam pač ostane le samoplačniški obisk drugega ginekologa. Kaj hočemo? Ginekolog ima pač diskrecijsko pravico, nosečnost voditi po lastnem prepričanju in seveda je v skladu s tem tudi soodgovoren za ustrezen izid.

Pozdravljeni!

Sem v 25 tednu nosečnosti in mi do sedaj moj ginekolog še ni meril dolžine MV. Pred nosečnostjo sem imela drugo ginekologinjo (samoplačniško) ki mi je rekla naj opozorim da sem leta 2009 imela operacijo Lletz in tudi sem pa je sedajšni ginekolog samo nekaj zajamral kot ponavadi in nimam nobenega podatka o dolžini MV ali kaj v zvezi z njim. Ali Lletz vpliva na dolžino MV? Zadnji tedn včasih občutim otrdevanje trebuha kot da se mišica napne in drži nekaj časa nato popusti. Ali lahko kombinacija obojega vodi do prezgodnjega poroda?

Hvala vnaprej za vaš odgovor!

lp

Spoštovani,

ni vsak LLETZ = LLETZ. Seveda gre pri tem za odstranitev tkiva MV, vendar o pomembnosti vpliva na funkcijo odločilno vpliva zlasti globina odstranjenega tkiva. Praviloma se LLETZ uporablja za plitkejša zdravljenja, zato so posledice LLETZ mnogo redkejše in manj pomembne od klasične konizacije. Merjenje dolžine MV ni sprejet standard, zato ni na mestu trditev, da vam ginekolog “še ni izmeril MV”. Verjetno ga sploh ne bo in s tem ni niti nič narobe. Metoda je šele v fazi uvajanja in pravzaprav nimamo meril, kaj katera meritev pomeni, zlasti ne po 24. tednu, za kar še ni znanstvenih raziskav, ki bi nam dale vedeti, kako se MV v dolžino spreminja povsem fiziološko, torej brez posledic. Kolegi, ki merijo MV se žal prepogosto na meritve, ki so v področju krajšega MV žal tudi po 24. tednu odzivajo enako kot pri enakih meritvah pred 24. tednom. To je narobe in močno pretirano, zato je verjetno bolje, da za krajši MV po 24. tednu ne vemo kot da se zaradi napačnega razumevanja fiziologije premnogo nosečnic obravnava kot ogrožene. Naj namreč za konec povem, da vse naše prizadevanje, da bi zmanjšali delež prezgodnjih porodov kljub vsem sodobnim metodam, tehnologiji in razvoju znanosti ne prinaša že 50 let odkar ta pojav merimo popolnoma nobenih sprememb na bolje. Nasprotno, iz nekoč 1% prezgodnjega poroda v zadnjih 15 letih opažamo celo 50% porast deleža prezgodnjih porodov pred 34. tednom nosečnosti.
Otrdevanje maternice, ki ga ne spremlja bolečina niti povečan izcedek ali krvavitev, ni nevarno.

Spoštovani,
V 19 T je bil izmerjen MV: 33mm, danes izredni pregled (bolečine v trebuhu – krči v spodnjem delu, bolečina,pritisk navzdol. Ker je vse ok je mogoče je da imam trebušno virozo) v 26t: 28mm, zaprt. Plodovnice dovolj, posteljica ok, bebi ok.
Pdp je 4.maj, trebuh mi pogosto otrdeva in pijem magnesol 3x dnevno.
Ali je to krajšanje mv ok ali moram skrbeti?
Pocivam, vendar ne vem kako strog poçitek mi svetujete?

ne, to ni krajšanje MV. Krajšanje bi bilo, če bi se MV skrajšal pod varen 15 mm pred 24. tednom. Vse ostalo nima dokazane znanstvene osnove in je bolj kot ne stvar občutka. Tudi počitek nima dokazanega učinka, dokler je še kaj MV. Šele ko se ta začne resno odpirati, se priporoča ležanje.

Pozdravljeni

trenutno sem v 30/3 tednu noseča z dvojajčnimi dvojčki. Moj MV se je v roku 4 tedno zmanjšal iz 50 mm na 20 mm. Ginekologinja je zakrbljena in me je napotila v bolnišnico na prejem injekcije za razvoj pljuč, kar se da hitro. Zanima me če je res potrebna? Zanima me tudi kaj pomeni počivanje? Strogo ležanje, ali si lahko pripravim kosilo, se vsedem za računalnik, grem na kratek sprehod … Trebuh mi sicer redko otrdeva, mi pa vse skupaj tišči navzdol ko sem pokonci. Prav tako imam bolečine pri daljšem sedenju. Menite, da bi morala strogo ležati? Ker včasih je težko tudi to.

Spoštovani,

takšne ukrepe res težko komentiram. Kolegi so se očitno navadili meriti MV, ne vedo pa niti približno, kaj bi z meritvami počeli in potem jih zmedejo skrajšanja, ki so lahko povsem normalna! MV se namreč ne začne krajšati nenadoma šele ob porodu ampak se pogosto krajša že mnogo prej. Kaj pomeni krajšanje ravno pri vas sicer ne vem, vsekakor pa pri 20 mm in že pri 31 tednih še ni potrebno dajati steroidov. Povsem dovolj bo, če se čez 2 tedna ponovno preveri dolžino MV, in tudi če se še skrajša, steroidov za pljuča ni potrebno dajati, dokler MV povsem ne izgine. Trenutno se ne zdi, da bi ne smeli izvajati normalnih življenjskih potreb.

Spoštovani!

Imela sem morfologijo, kjer je ginekolog pač opravil morfološki pregled ploda in vse naj bi bilo bp. Iz prve nosečnosti se spominjam, da mi je bil takrat merjen tudi MV, sedaj pa ne. O tem sem povprašala ginekologa, ki je rekel, da ga rutinsko ne meri, da so ene 5 let nazaj ga merili vsem, vendar se je izkazalo, da v rezultatu ni kakšne razlike. Glede na to, da kakšnih težav nisem navedla (krvavitev), je rekel, da merjenje ni potrebno in da v vsakem primeru ni kaj za narediti, četudi bi bil npr. izmerjen krajši.

Poleg tega se iz prve n. spomnim (drug ginekolog), da mi so bili merjeni pri morfologiji tudi pretoki (v dimljah). Sedaj tega ni bilo. Če je prvič morofologija trajala npr. 20min, je sedaj 5min.

Kakšna je sicer praksa glede zgoraj navedenega?

Sicer pridem v torek še k vam na morfologijo, pa me zanima ali bi bilo smiselno izmeriti tudi MV? Ali vi izmerite pretoke (sem bila tudi prvič pri vas, pa se tega ne spomnim)?

Hvala in lep pozdrav!

Pa še nekaj – sicer ne spada v to temo, ampak sem zgoraj pozabila napisati.
V prvi n. so mi ob vsakem pregledu (na 4-6 tednov) pregledali kri (hemoglobin, trombociti…) in urin.
Sedaj mi ob vsakem pregledu (na 4-5 tednov) pregledajo le urin, kri so mi pa samo na prvem pregledu (vse je bilo bp), naslednjič mi jo bodo šele v 27.t. Ali je to ok?

Hvala in lp

Spoštovani,

no, nikoli MV nismo merili vsem, kot pri vsaki novosti, pa je bilo tudi pri preiskavi zanjo med nekaterimi več, med drugimi manj zanimanja. Po 10 letih od ugotovitve, da je dolžina MV in njen ustroj koristno orodje pri napovedovanju tveganja za prezgodnji porod, preiskava dozoreva in smo se je naučili uporabljati racionalno – vsaj nekateri.
Če nosečnica ne spada v skupino z večjim tveganjem za prezgodnji porod, merjenje MV ni priporočeno in kot kaže, vi niste v takšni skupini. Seveda ta preiskava ni prepovedana in ker tudi “slepa kura zrno najde”, tudi nepotrebna preiskava kdaj odkrije kaj pomembnega. Enako velja za merjenje pretokov skozi maternični arteriji. Če v prvo plod ni bil zahiran niti niste razvili preeklampsije, tega stanja ne pričakujemo niti zdaj, vsaj ne, če je oče otroka isti. Trajanje morfološkega UZ pregleda niti ni tako pomembna kot je pomembna vsebina pregleda. Če so pogoji idealni in se pri plodu vse vidi, je včasih dovolj tudi 5 minut, da se vse vidi in dokumentira, če so pogoji slabi in plod v nemogočih položajih pa včasih tudi pol ure ni dovolj. O smiselnosti izvedbe določene “komponente” UZ preiskave se bo torej najbolje dogovoriti sproti.

rutinsko so že od nekdaj predvideni 3 pregledi krvi v nosečnosti, če kaj ni v redu, pa omejitev ni. Zakaj vam tokrat delajo preiskave drugače, žal ne vem. Možno je, da so tokrat izvidi boljši ali pa so zgolj uvedli “racionalnejšo” uporabo preiskav zaradi znane finančne situacije??? Kdo bi vedel?!

Drugače kot v prvo je najbrž zato, ker imam drugega ginekologa v drugi ustanovi.
Me je pa med UZ pregledom ginekolog izprašal o zdravju prvega otroka in tudi pogledal porodno težo in če je bil zdrav, ko se je rodil. Nisem imela preklampsije. Mogoče je zato tako vse potekalo.

Se vidiva v torek 🙂

Hvala in lp.

Pozdravljeni,

moje vprašanje je spet bolj teoretično – sem tretjič noseča, nosečnosti vodene v različnih državah, hkrati pa že šest let spremljam tudi slovenske nosečniške in ginekološke forume. Lastne izkušnje in branje izkušenj drugih me počasi spravljajo ob pamet. Namreč:
– če obstajajo raziskave in neka spoznanja glede obnašanje MV med nosečnostjo, zakaj se vsi ginekologi tega ne držijo? ALi ne obstajajo nekakšne “direktive”, ki bi G narokovale, da se sproti izobražujejo in držijo najnovejših standardov in dognanj? Tako pa nekateri celo nosečnost ne merijo MV; drugi pa vsak mesec, in to ročno, nato pa strašijo nosečnice, čez da sem jim ne np. od 28. do 32. tedna skrajšal za “cel centimeter” (iz 3 na 2cm), jih nafutrajo z magneziji, antispazmatiki in ne vem še čim, ter zabičajo strogo ležanje …
– steridi: kot pišete, je zadeva jasna, da se jih takrat, ko lahko z gotovostjo napovemo porod v naslendjih x urah/dneh. In nosečnica še ni dopolnila 34. (32.?) tedna. A dogaja se, in to masovno, tudi v Sloveniji, da če nosečnica pristane na urgenci/v porodnišnici recimo v 30. tednu z nekakšnim izcedkom ali bolečino, po pregledu ugotovijo, da je MV dolg in zaprt (se pravi, krči ne krajšajo MV), ženska vseeno dobi dozo ali dve steridov, nakar jo pošljejo domov!
Ali ni prvo pravilo in vodilo zdravnikov “ne škoduj”?! Dajanje steridov kar tako – poznam primere, kjer nosečnice z dvojčki preventivno naročijo na steride! -, predpisovanje zdravil proti krčem, gore vitaminov, hormonov in ne vem še česa, nenazadnje pa tudi nasveti, naj nosečnice ležijo, se ne gibajo, ne dvigujejo itd – ali ni to posredno in neposredno škodovanje?!

Poleg tega me zanima, zakaj v Slo – pa tudi na Vzhodu – nosečnost še vedno vodi ginekolog? In zakaj so nekatere preiskave, ki so baje “vitalnega pomena” – plačljive?! Na Poljskem, kjer je privatizacija in medikalizacija nosečnic na vrhuncu, je “rizična” vsaka tretja nosečnost. Kar seveda pomeni nujnost pogostejših (plačljivih) pregledov, dodatnih zdravil, ležanja in podobno. To je popolnoma sprto z zdravo pametjo. Da ne omenjam, da so po statistikah še vedno med prvimi v Evropi po prezgodnjem porodu. Čemu torej vsi ti “ukrepi”?!
Tu, v Španiji, nosečnica hodi k “matroni” (patronažna sestra), kri in urin da v laboratoriju, po izvide gre pa k osebnemu zdravniku. Prvi pregled imaš šele v 12. tednu – prej ti rečejo: “gospa, če boste splavili, boste pač splavili, glede tega smo nemočni, zdravila pa pri tem ne igrajo nebene vloge”. In tu se debata konča. Pa statistike ne govorijo o večji smrtnosti zaradi IMN ali o večji pojavnosti splava.
V celi nosečnosti imaš 3 UZ (nuhalna, morfologija, v 32. tednu in potem še ob roku, če ga dočakaš), vključene v zavarovanje, skozi celotno noselčnost ti nihče ne “rovari” po nožnici, bris na streptokok je zastonj (ker je odpust iz P, če je vse ok, že po dnevu ali dveh). MV so preverili z UZ le na morfologiji (34mm), od takrat naprej se nihče več s tem ne ukvarja.

Zakaj torej zdrave N še vendo vodijo ginekologi, ki vedno – jasno, ne vsi, na tem mestu nekoliko posplošujem – “iščejo” bolezni, neko pomanjkanje, nek presežek, nekaj, kar je treba medikamentozno zdraviti. Zakaj sploh obravnavate nosečnice pred 11.-12. tednom, če je pa popolnoma jasno, da splava ne more zaustaviti ne dobraston (ali kaj je že), ne magnezij, ne počitek itd? Zakaj se toliko denarja meče stran za take preglede in zdravila, ne financira pa se recimo nuhalne, hormosnkega testa (ki ga vsi privat ginekologi na nuhalni tako reklamirajo!), brisa in podobno? Ali ni to hinavsko in ne-fair?! Reči nosečnici, da bo njen otrok morda zbolel (in umrl) za sepso, razen če plača 30eur (?) za testiranje – takrat pa bomo lahko ukrepali?
Zakaj niso te stvari vključene v zavarovanje, če pa kdo želi posebne oh-in-sploh sličice, 3/4D in podoben luksuz, naj gre pa v privatni kabinet?! Ali ne bi bilo najbolj normalno, da ženska, katere nosečnost ni ogrožena, za normalno zanositev in donositev ter porod ne porabi niti centa? Danes je namreč vodenje nosečnosti postal pravi biznis (in nosečnost bo, tako kot smrt – in potem pogrebne storitve – vedno obstajala …).

Oprostite za tle izpad, seveda ga ni treba objaviti, ampak res je grozno, česa vsega človek ne doživi na lastni koži, ne vidi, ne prebere … Kako naj zaupamo temu sistemu, ki je resnici na ljubo le še ena mešanica neumnosti in sle po denarju?

velja…:-)

Spoštovani,

vaš dopis BOM OBJAVIL in sicer zato, ker se z vsako besedo in stavkom strinjam. Ampak žal jaz nisem pravi naslov, da bi to reševal in če ste pri branju mojih odgovorov natančni, boste v njih našli stalno borbo proti samopromociji kolegov, neumnosti in prodajanju megle! V tem smislu se mi zdi zelo napredna inštitucija “Fetal medicine foundation”, ki je svojo pot začela v Londonu na King’s collegu pod vodstvom za mene genija med UZ stokovnjaki, ciprskega Grka, Kyprosa Nicolaidesai, se razširila v Nemčijo in po drugih državah Evrope in ima svoj sedež tudi v ZDA. Ima vse več privržencev resne fetomaternalne medicine in imam občutek, da bodo tudi nosečnice kmalu spoznale razliko med stroko in STROKO. Ampak več kot to žal ni mogoče, saj države in strokovna združenja nimajo dovolj interesa niti moči, da bi med specialisti po specialističnem izpitu še imeli nadzor, da kaj spremenijo, v koliko tega interesa sami ne izkažejo. Očitno bo pot drugačna in sicer ta, da bodo ženske same določene postopke na sebi dovolile, drugih pa ne in se bodo pač v skladu z lastno obveščenostjo in izobraženostjo ali neobveščenostjo in neizobraženostjo uprle ali pač ne, diletantski, samopromocijski in bleferski obravnavi. V SLO že nekaj let pripravljamo spremembe v vodenju nosečnice in sicer bi radi, da bi babice prevzele samostojno vodenje zdravih nosečnic, k zdravniku pa šle le 3x v nosečnosti oziroma pogosteje le tiste, ki bi se ob obisku babice izkazale za rizične, pa zadeve nikakor ne speljemo, ker je tudi to odgovornost, ki pa je nihče razen zdravnikov pri nas ni vajen prevzemati, pa tudi na strani mnogih kolegov ni pretiranega interesa po izgubi zdravih nosečnic, ki so hvaležen vir dohodka in lagodnega življenja, ker je zdravljenje zdravih zelo hvaležno, saj smo pri tem 100% uspešni, razen če koga z zdravljenjem ne naredimo bolnega. Skratka, balkanska posla – veliko besed, nastopaštva in navidezne želje ter interesa, ki pa ne najde in ne najde materializirane oblike, da bi zaživelo.

Pozdravljeni,
sem v 20, tednu (19+3), stara 26 let. Točno teden dni nazaj mi moja ginekologinja izmeri MV 2,4. Ko je nazadnje merila je bila dolžina dvakrat daljša. Pošlje me v ambulanto za rizično nosečnost. Danes sem imela tam pregled, dolžina MV je bila 4,1, jemala naj bi Magnesol 3 krat na dan po dve tableti. Odsvetovali so mi spolne odnose. MV pa seveda popolnoma zaprt. Približno en mesec so prisotni tudi krči, podobni kot pri menstruaciji. Vem da je prisotnost krčev normalna saj se maternica razteza, zdi se mi da delajo malo preveč cikusa. Seveda sem čez teden dni spet naročena na pregled. Zaradi krčev več počivam, takrat se tudi počasi umirijo. Delam ne, tako da delo ni problem.
Je pa to moja tretja nosečnost. Prva končala s CR leta 09, druga lani SS v 5 tednu.
Zanima me če je ta cirkus upravičen?

Hvala za odgovor

ne, ni upravičen. Nikjer ni dokazanega merila, koliko je normalno spreminjanje dolžine MV tekom nosečnosti. To so si nekateri kar sami umislili in namesto da bi upoštevali dolžino preostanka MV, se gredo napovedovanje prihodnosti iz umišljene tendence krajšanja. Pomembne so:
– absolutna dolžina pod 15 mm
– izginjanje videza cervikalne sluznice
– odpiranje od znotraj po načelu lijaka ( I > Y > V > U)
– prisotnost fetalnega fibronektina v vaginalnem izcedku (partus test).
Če se odpoveste spolnim odnosom to zanesljivo ne more škoditi, vse ostalo pa je vprašljivega učinka, še najmanj izogibanje delu.