Pozdravljeni.
Zaradi bolečin (moj zadnji bris je bil februarja atipicne ploscate celice, novejsega cakam) in priporocila ginekologinje, sem odsla na uz trebuha. Imela sem ga 10 dni nazaj.
Diagnoza : zadebeljena zadnja strna uterusa – sum na adenomiomatozo, malenkost proste tekocine v CD postovulatorno. Uterus meri 9,5×4 cm, miometrij na zadnji steni je debelejši, meri 2,2 cm, na sprednji steni uterusa 9mm, endometrij je debel 5mm- adenomiomatoza.

Junija 2014 sem imela tudi MR medenice s kontrastnim sredstvom, ker so iskali znake endometrioze. Niso je dokazali, MR je bila bp. 14 dni nazaj sem bila ponovno na MR medenice, ki je bila v grobem bp.

Glede na moje bolecine me zanima kaj pomeni ta tako zadebeljena stena. UZ je bil delan 16 dni po M (malo po ovulaciji). Tudi dva dni nazaj so mi na ginekol. UZ spet potrdili da je zadnja strna zadebeljena na 2, 4 zadebeljena. Kaj to lahko pomeni, je lahko nevarno? Se kaj ukrepa? Stara sem 31, imam redne a dokaj mocne M.

Hvala za odgovor, moj G je bil zelo skop z odgovori, rekel je le da se proti temu najbolje ukrepa z nosecnostjo….

Hvala in lp

Spoštovani,

na podlagi UZ izvidov več kot ugibati ne moremo. Adenomioza je histološka, ne UZ diagnoza in UZ nam ne daje histoloških informacij. Pač, po UZ sodeč imate zadnjo steno maternice domnevno debelejšo od sprednje, kaj to pomeni, pa je stvar razmisleka. Vredno bi bilo narediti še histeroskopijo, da se pogleda, če je zadnja stena tudi od znotraj kakorkoli drugačna kot sprednja, pa ponovno bi kazalo pogledati slike NMR, da se preveri, če se tam vidi kaj, na kar se prej ni polagalo dovolj pozornosti. Sicer pa to ni nevarno, če ni težav, če gre res za adenomiozo, pa ta lahko ovira zanositev.

Hvala za odgovor.
Kaksna preiskava pa je to histeroskopija in kaj dejansko lahko pokaze? Na hitro sem prebrala, ce prav razumem, gre ginekolog s kamerco pogledati maternico?

Meni je le cudno to, da na MR niso videli nobene spremembe na maternici (opisana je kot bp) na UZ pa. Kaj pa zadebeljena stena SE lahko pomeni, poleg adenomioze? Moj G. je rekel da je kaksna nevarna (zivljenjsko ogrozujoca) motnja nemogoca, in da je to ponavadi povezano z endometriozo (edino ce se mi je v 2 letih na novo razvila) ali pa miomi, ki se vcasih kazejo kot zadebeljena stena. To drzi? Ker sem precej ansiozen tip cloveka mi gredo seveda po glavi vse sorte vprasanj…zlasti zato, ker sem ravno sedaj zelela zaceti na otrocku, pa sem se ustavila zaradi slabsega brisa in sedaj se teh rezultatov…

Skratka..najbolj me zanima kaj taka stena se lahko teoreticno predstavlja.

Mogoce se dodatni podatki : M imam redne, a mocne, s precej temnimi strdki. Tudi mocne krce. Bolecine, ki jih imam sedaj mi velikokrat sevajo v predel kriza/trtice. Obcasno me med spolnimi odnosi tudi zaboli v maternici. Sem tudi kronicno slabokrvna (narejene vse preiskave v iskanju razloga, na koncu zakljucek, da so krive mocne M.) Stara sem 31..otrok se nisem imela…splava tudi ne.

Hvala za cenjen odgovor.

Spoštovani,
mislim, da po nepotrebnem iščete probleme tudi če jih ni. Imate boleče in močne menstruacije ter anemijo in to ima smisel reševati, ni pa se treba odebeljene materničen stene lotevati kot življenjskega projekta. Razlogov za to je lahko veliko vključno s popačeno oziroma nerealno sliko na UZ. Če ste se lotili zanositve, vztrajajte pri tem vsaj eno leto in če v tem času ne bi uspelo zanositi, bodo opravili serijo preiskav za pojasnjevanje razlogov za neplodnost. Če boste zanosili pa je nosečnost najboljše naravno zdravilo tako proti adenomiozi kot endometriozi in še bolj proti vaši psihozi, da je nekaj narobe. Zaradi slabšega brisa ni treba prenehati načrtovati družino, razen, če je sprememba res huda in kliče po intervenciji.

Razumem, ampak nevednost povzroča pri ljudeh največji strah, saj razumete. Nihče mi torej ne pove, kaj ta povečana stena še lahko morda pomeni???

Moj zadnji bris je bil februarja pap C, atipične ploscate celice. Vsi prej so bili vse zivljenje A. Julija so mi bris ponovili in sedaj cakam izvid.

Ce bo morda bris spet isti, ali je pametno delat na otroku ali naj delam samo ce bo bris normalen sedaj?

če bris ne bo slabši kot prej, lahko nadaljujete z načrtovanjem družine. Kaj pomeni domnevno debelejša stena maternice zadaj kot spredaj pa res ne bi vedel. V poštev pride adenomioza, ki pa jo lahko diagnostiuciramo le s histološkim dokazom (odstranitev tkiva s pomočjo histeroskopije), posredno pa včasih tudi s serijskim UZ preverjanjem stanja skozi ciklus, saj se adenomizoa močno spreminja glede na fazo ciklusa, miomi pa se skoraj ne spreminjajo.

Spoštovani,

ponovno se obračam na Vas. Kot vidite, sem vam svoje težave-sum na adenomiozo že opisala.
Lahko povem še, da je bil zadnji bris ponovno normalen, A. (narejen letos septembra).

Zadnje leto pri menstruacijah doživljam zelo temno rjav izcedek kar še nekaj dni po menstruaciji. Je tak vodeno-temno rjav. Traja kar nekje 4 -6 dni. Se pravi, M sem dobila npr. 30.10.2016, normalna kri je tekla do 2.11., potem pa ta temen izcedek. Ponavadi vztraja kar nekaj časa. V zadnjem ciklu sem ga imela tudi 13. dan po M (v času ovulacije). Sicer le en dan, ampak bil pa je.

Danes pa sem doživela kar šok. Imam še vedno ta temno voden rjav izcedek iz nožnice in sem ga ob veliki potrebi opazila tudi v blatu. Blato je bilo normalne, svetlo rjave barve. Odvajam normalno. Najprej sem v prvo mislila, da je prišlo iz vagine v zadnji del malo ponesreči, ampak ko sem v drugo odvajala, sem videla, da dejansko res izcedek prihaja od tam, kjer prihaja blato.

Seveda sem takoj malo poguglala, in opazila, da je to možno pri endometriozi. Adenomioza se menda naj ne bi širila na črevesje. Seveda ne vem kaj je res in kaj ne, ker spletu ne zaupam preveč, zato se obračam na Vas. Lahko povem, da so mi zaradi občasnih težav v medenici leta 2014 opravili magnetno resonanco z kontrastom prav zaradi suma ne edomentriozo, ampak je niso potrdili. Vse je bilo normalno.
Letos sem imela ponovno magnetno resonanco medenice, ampak so opazili le en delček črevesja, ki naj bi se malce širil, ampak vse v mejah normale ter eno enostavno cisto na jajčniku. Vse ostalo bp. Ultrazvok trebuha 3 mesece nazaj in vaginalni UZ pa sta opazila to zadebeljeno steno maternice. Leta 2013 sem imela tudi kolonoskopijo, ki je bila bp.

Skratka, zadeva me skrbi, ker sem sedaj 100%, da je izcedek na blatu isti kot iz vagine.
Ali do tega sploh lahko zaradi česa drugega kot zaradi endometrioze?

Drugače imam dokaj redne M, boleče le prvi dan-vzamem en Lekadol in je OK, sicer občasne bolečine v križu, ampak vse znosno.

Zelo si želim otroka in sem v fazi načrtovanja, ampak sem se sedaj popolnoma ustrašila da imam morda vse zaraščeno notri :/

Kaj menite Vi, v katero smer naj peljem zadevo? Moja G je žal odsotna in se ta moment nimam na nikogar obrniti.

Hvala za cenjen odgovor.
Lp

ne vem. Statistično najpogostejši razlog za kri na blatu so hemeroidi in poškodbe anusa pri odvajanju trdega blata, vse ostalo je manj pogosto in zelo specifično. Osnovni podatek, ki nam še pomaga ločiti pomembno od morda manj pomembnega je mesto krvi (povrhu blata ali vmešano v blato), če je vmešana, gre za krvavitev višje v končnem črevesju, če je na vrhu blata, običajno vir lahko poiščemo na dosegu prsta do max. 10 cm globoko. Po toliko magnetnih resonancah pred tako kratkim časom nekako dvomim, da bi se tako na hitro in na novo lahko razvilo kaj problematičnega. Ne vem kako bi vam lahko svetoval. Mogoče bi za začetek šli na pregled k splošnemu zdravniku, ki bi vas obravnaval povsem neobremenjeno z adnomiozo, endometriozo in “podobno ginekološko težko artilerijo”, ter bi začel razmišljati malo na novo, pri A?

Hvala za mnenje.
Kri pri hemeroidih poznam, je svetlo rdeča, ponavadi če se mi kak naredi, me tudi boli.

Ta sedaj je bila popolnoma isti rjav voden izcedek kot iz nožnice-identičen, opazila pa sem ga, ko sem se obrisala. Danes ta temen izcedek iz nožnice še imam (priteče le ko grem na veliko potrebo in se malce napnem), na blatu ga ni bilo.

Če bi šlo za črevesno endometriozo, bi bilo to prisotno ves čas ali so možne le občasne krvavitve v črevo?

Ali zadebeljena zadnja stena maternice, ob kateri so posumili na adenomiozo, lahko pomeni tudi endometriozo ali se tukaj težko naredi napaka v odčitavanju?

Moje M, so drugačno redne-kak dan gor ali dol se spremeni, le da se vlečejo na koncu s temi temo rjavimi črnimi izcedki, občasno kak dan tudi men ovulacijo. Prvi dan M, ko boli, imam sem in tja zelo tekoče blato, če pa ni tekoče in moram malo pritisniti, pa me precej boli-ampak le prvi dan M-zagrabi me kot kak krč v maternico.

Če sem Vas prav razumela, bi MR zagotovo nakazala na endometriozo?

Hvala za odgovor !

žal 100% neinvazivne diagnostike adenomioze ni. Edina 100% diagnoza je histološka po odstranitvi maternice, to pa je zadnji, ne prvi korak. Črni izcedki po M dokaj močno kažejo na adenomiozo, če jo s slikovnimi metodami dokažemo ali ne, pa je bolj odvisno od naključij, sreče z izkušenim ginekologom ipd. Globoka endometrioza zlasti povzroča stalne bolečine in težave pri odvajanju, kadar je prizadeto tudi črevo. največ težav je običajno v času menstruacije, ko se tudi endometrioza črevesja vname oziroma lušči in povzroča notranje krvavitve in vnetni odziv.

Spoštovani,
boleče odvajanje med menstruacijo imam, ampak le prvi dan menstruacije. Občasno sem tudi zaprta, drisk nimam nikoli, razen občasno prvi dan menstruacije.

Pri zadnjem odvajanju sem sedaj dala v nožnico tampon. Ko sem se obrisala, je bil na papirju spet isti črn izcedek, kot ga imam še iz nožnice (6. dan M).

Se pravi, to je dejstvo-kri oz. izcedek, ki prihaja iz nožnice, se pojavlja tudi pri odvajanju blata.
Kaj lahko storim oz. na koga naj se obrnem vnaprej?
Prosila bi tudi za odgovor-ali je lahko zadebeljena zadnja stena maternice v bistvu endometrioza, ne adenomiza? Da so se zmotili? Ali adenomioza lahko povzroči menstrualno kri v blatu ali ne?

Hvala za odgovor in mirno noč!

V tem primeru bi situacijo pojasnila mogoče najprej rektoskopija, potem pa še kolonoskopija v času menstruacije. globoka endometrioza ni enako kot adenomioza. Adenomioza je omejena le na steno maternice, endometrioza pa je tkivo maternične sluznice povsod drugje kot v maternici. Zadnja stena maternice je neposredno prislonjena na debelo črevo, torej bi lahko njena zadebeljenost odsevala oboje, adenomiozo pa tudi endometriotično spremembo med maternico in debelim črevesom.

No, tole mi je pa sedaj res poslalo strah v kosti. Sliši se grozno.

A se to sploh da pustiti tako kot je, če je to to? Ali bi nosečnost vse poslabšala? Se sploh v tem primeru sme zanositi? Je operativni poseg prej ali slej nujen?

Pa še zanima me….ali magnetna resonanca z dodanim kontrastom ne more biti nadomestilo kolonoskopije v tem primeru (ko ne iščemo nekih polipov znotraj črevesja) ? Ker meni je takrat radiologinja rekla, da je to najbolj zanesljiva diagnostika za iskanje endometrioze. Da bi raje ponovila to preiskavo, ki sem jo opravila že 2014 in potem primerjala.

načeloma bi NMR moral globoko endometriozo črevesja pokazati, ampak, če se pojavlja krvavitev iz črevesa ob menstruaciji in ta zanesljivo ni od drugod, potem nam ne preostane drugega kot optična preiskava zadnjika in spodnjega dela debelega črevesja. Pripeti izvid in Zagreba je videti povsem normalen, seveda pa ne vem, če je bila uporabljena tehnika ločevanja endometrioze (kontrast?, ustrezna magnetna jakost?)

Spoštovani,
ne, v tem primeru v Zagrebu kontrastnega sredstva niso uporabili. Je s kontrastom lažje odkriti?

Dajte mi samo še povedati…a jaz lahko kljub sumu na to, delam na otročku ali ne? Ali je prepovedano oz. bi to plodu lahko škodilo?

če vam uspe zanositi, je nosečnost za endometriozo kvečjemu zdravilna, saj jo umiri in deloma povzroči tudi njeno odmiranje. Adenomioza pa žal prispeva določen delež k tveganju za splav. Glede NKR ne vem, kako se endometriozo najbolje vidi. Če ste preiskavo v Zagrebu opravili s tem namenom in ste to povedali pred preiskavo, potem verjamem, da je bila preiskava opravljena s skladu z namenom.

Ne, žal jim nisem tega povedala. Povedala sem le, da imam velikokrat bolečine v medenici (kar drži, že 3 leta jih imam) in to je to.

MR s kontrastom so mi naredili tudi leta 2014-me je poslala osebna zdravnica, takrat niso našli ničesar-iskali pa so prav endometriozo. Ali bi bilo morda smiselno narediti identično preiskavo pri istem radiologu s kontrastom ter primerjati rezlutate? Ali MR medenice kaže endometriozo le v jajčnikih in maternici ali pokaže tudi na črevesju?

po mojem lahko NMR ob uporabi ustrezne tehnike pokaže oziroma izključi endometriozo črevesja. Kot rečeno se na tehnike slikanja NMR ne spoznam, zato to prepuščam strokovnjakom rardiologom.

Pa je ob tem pravilna metoda MR male medenice ali bi morala opravljati MR trebuha? Za potrditev endometioze črevesja? Ker jaz sem vedno delala malo medenico.

Pa še tole….ali je morda mogoče, da če je endometrioza na zadnji steni maternice, kjer je podan sum tudi na adenomizo, da povzroča tudi bolečine v križu in obeh nogah? Namreč že kakšen mesec imam nepojasnjene bolečine v predelu križa, išiasa in obeh nog (trganje po mišicah, kosteh, stopalu). Bi lahko to tkivo pritiskalo na kak živec ali je to nemogoče?

globoka endometrioza je praviloma prisotna v mali medenici (rektovaginalni septum, sigma, zadnji konec debelega črevesa), torej bi se naj pričakovala tudi na vašem NMR male medenice. Išias je praviloma nesimetričen, redko v obe strani in že že, je nestabilen, torej menja strani in nikoli ni prisoten na obeh straneg hkrati. To ne more biti od endometrioze.