Laže mi – ali je že sociopat?
Sprva želim vprašati strokovnjaka ali je ta oseba kot jo bom opisala spodaj delni sociopat. Ali pa je to samo navaden lažnivec in manipulator?
Spoznala sva se na spletu,oba tedaj še v dolgoletnih zvezah. Ko sva se spoznala v živo (on je bil od nedavnega vseljen s svojo tedanjo partnerko v stanovanje, ki ji ga mama kupila za njo, in sta ga skupaj renovirala…) Včasih sva se dobivala v njunem stanovanju …meni se je sicer zdelo zelo neprijetno, ampak drugam nisva niti mogla iti – jaz sem še živela pri starših tedaj in nikoli nisem želela imeti spolnih odnosov v njuni postelji, njega to ne bi motilo, seveda. On ima ves čas službo in prejema kar dobro plačo vsak mesec, davkom se izogiba, kar mene moti, ker bi želela, da ima stvari urejene. Sama sem vezo z dotedanjim partnerjem po 2 mesecih končala ( prvi fant v pravem pomenu besede), on pa je nekako sedel na dveh stolih nadaljnjih 7-8 mesecev, nato pa se je preselil k nekim sorodnikom za dva meseca, saj ni rojen v kraju kjer oba živiva. Nato se je preselil k meni in mojim staršem.Ima prijatelje (večino tam od koder izhaja) in njegova družina živi 2 uri stran od našega kraja. Bila sva zelo zaljubljena že od samega začetka. Sem ga tudi predstavila svojim prijateljem ona pa je mene predstavil svoji družini in prijateljem. Imela sva veliko skupnih interesov, podobnih pogledov,nisva se niti veliko prepirala, razen meni je moje lastno ljubosumje grenilo življenje – do žensk je zelo – preveč sproščen, flirta z njimi in ima seksualne šale in dovtipe. Svojo tedanjo partnerko je poleg z mano prevaral tudi še z več ženskami, kar pripisuje svoji mladosti!? Jaz pa mu zaradi tega zelo težko zaupam. Ljubosumna sem pa tudi že po naravi (tudi pri prejšnjem fantu).
Potem sva se preselila na svoje (v stanovanje, ki so mi ga podarili starši) in se poročila (po 3 letih razmerja) in zdaj imava 2 otroka in sva poročena že 7 let.
Vse je bilo super, dokler sem do sem ugotovila, da mi laže o nekaterih dogovorih najinih glede denarja. Dogovorila sva se, da bo del denarja, ki ga je zaslužil varčeval (ker jaz ne zaslužim dovolj, da bi podpirala celo družino), gre za prihranke , ki naj bi bili namenjeni za morda za potovanja, ali če je kateri izmed naju izgubi službo ali kaj podobnega). Ko sem ga vprašala, kam je dal denar je rekel, da ga je dal na depozit v banko. Ugotovila sem, v svojem e-pošti (to sem mu tu in tam preverjala), da je prosil prijatelja za posojilo !? In potem sem kopala še globlje in sem ugotovila, da je zaigral ves ta denar (okoli 3-4 plače) v spletnih igrah na srečo. Bila sem tako šokirana, zato sem preprosto sem prenehala govoriti z njim za en teden, ne da bi mu povedala, zakaj. Potem sprva ni želel priznati in se me trudil prepričati, da je tisto, kar vem in vidim s svojimi očmi neresnica, nakar se je sesul in mi obrazložil (v solzah – ker sem mu grozila da je konec), Glede teh laži se je non stop izgovarjal, da on želi probleme rešiti na svoj način in ne želi vpletati mene, ekr sem potem slabe volje in žalostna česar pa on noče. In da se rped mano počuti kot otrok pred mamo.Zahtevala sem da imava psihologa in uvedla skupni račun(imel je tudi neke izvršbe itd., ker ni plačeval svojega kredita pa položnic). Zahtevala sem, da greva oba na posvetovalnico na terapijo. Kadar sva bila skupaj je skoraj vedno jokal (sedaj se sprašujem ali je bil le show, zgledalo je izredno pristno, včasih še preveč. Kadar pa je imel sam seanse, mi je psihologinja povedala, da jih ni jemal preveč resno.
Potem je bil za nekaj časa mir, vmes mi je zamolčal kakšno izvršbo ali dve (čeprav sem ga izrecno prosila, naj mi pove, če bi se zgodilo kaj takega). Bilo je ok za nekaj časa, ko sem ga dobila na naslednjih lažeh – želela sem, da si uredi davke in druge računovodske zadeve, da grek svojemu računovodji to uredit, pa me je kake dva meseca nategoval na različne načine (da računovodja nima časa, da ima sestanek, da on zaradi kakšne obveznosti ne more, izgovori, ni da ni, kreativnost na višku) na koncu je priznal, da nikoli šel tja in ni nikoli niti mislil iti tja,le da si je želel, da ga pustim pri miru in mu ne težim.
Naslednja stvar je bila, ko je obljubil, da bo zaključil šolanje (nima več veliko, morda dva dni dela) do nekega datuma. On seveda ni. Meni je le obljubljal (mi že nekaj let) – vedno mi reče, naslednji teden pa bo in pote vedno nov izgovor (če ne drugega zaspi doma na kavču ob belem dnevu, akr se mu sicer nikoli ne zgodi (laž, ko mu že zmanjka bolj domiselnih) Čeprav sem mu rekla, da raje slišim, resnicoin ne prazne obljube zamotane skupaj z lažjo.
Sicer pa je super oče, pravi, da me ljubi in da bo naredil vse za menein ponavadi ni nič pretežko zanj, vstane ponoči in skrbi za otroke, je zelo ljubeč do mene, kuha, čisti, je v postelji ok (zadnja leta ni več tako pogosto ko je bilo) itd
Ampak vse te laži mene res zelo bolijo, kot da si ne zaslužim, da bi mi povedal resnico, tudi če bi bila potem jezna nanj (kar sem mu tudi povedala, da je huje ko me prizadane takole). Postajam netolerantna ne le za belo ampak tudi za “prozorno” laž, kar pa večina ljudi itak občasno prakticira..skratka otežuje mi/nam življenje
Ko sem ga vprašala, če ima druge ženske, je seveda to zanikal, kakšnih dokazov nimam, on prihaja naravnost domov iz službe oz. pride pred mano in le- nekajkrat na leto, morda gre na kak žur brez mene.
Ali pretiravam, ali gre za lažnivca ali je delno sociopat in jaz nočem videt resnice. zaradi otrok bi mi bilo zelo težko, ker v teh obdobjih ko sva v miru se imamo super, samo jaz ne vem če bom še prav dolgo zdržala tudi nedolžne laži, zato ker se mu pač ne da pregovarjat z mano, pa se raje zlaže…
Kako bodo ljudje delovali v prihodnosti lahko zelo dobro predvidiš, če pogledaš, kako so delovali v preteklosti. Razen v primeru, da so uvideli in priznali svoje napake in se lotili resnega dela na sebi ( ne zgolj z besedami, temveč z dejanji ) bodo v prihodnjih situacijah naredili povsem isto, kot v preteklosti. Vajin odnos se je že začel z lažjo in tu glede na to, kar pripoveduješ so laži še vedno velik del vajinega odnosa.
Ali je sociopat, narcis ali zgolj lažnivec je v bistvu povsem nepomembno, važno je, kako se vede, kaj počne. Če daš na stran vse lepe besede in pogledaš zgolj destva, kaj še ostane? Laži, prevare, lenoba, manipuliranje, lažne obljube—?. Praviš, da bi zate naredil vse, istočasno pa pišeš, da ni pripravljen žrtovati niti dva dneva, ki ju potrebuje za konec šolanja*?……Kot sem že rekla, poglej kakšna so dejstva, ne kakšne so besede.
Obenem pa ni toliko pomembno, kaj bo storil on, temveč kaj boš storila ti. Na njegova dejanja v resnici nimaš vpliva ( nikoli ga zres nimamo ) niti ne moreš pa tudi ne smeš spreminjati človeka, če se sam nočeš. Torej, tukaj ne moreš nič, tu je vse na njem.
Edino, česar se lahko lotiš si ti sama. Kaj boš z dejstvi storila, ko jih boš enkrat pogledala neobarvana ( brez njegovih in tvojih olepševanj in prikrivanj) .
Se pa strinjam, da bodi zelo pazljiva kar se tiče denarja in skupnih računov. Takšne zgodbe se lahko končajo z gromozanskimi dolgovi, ki jih boš verjetno odplačevala sama, glede na to, da imaa skupno premženje in si soodgovorna in glede na to, da je povsem neodgovoren in ti laže tudi kar se tega tiče.
Rekord, kateremu sem bila sama priča, je bil dolg več kot milijon evrov, ki ga je nekdo naredil svoji ženi, ki kljub podobno jasnim znakom kot pri tebi ni hotela videti, kaj se v resnici dogaja in ki jih odplačuje še sedaj, ko ima on že drugo žrtev in si je kar se tiče denarja preprosto umil roke, saj je bilo bolj ali manj vse pisano nanjo
GittaAna
Kot je napisala GittaAna je zelo pomembno vedeti kako so ljudje delovali v preteklosti, če želimo predvideti sedanjost.
Preteklost oz. vajin začetek je oprosti besedam, kar se mene tiče za bruhat. Sedaj sem bila nesramna, ampak poštena. Verjetno boš naštela veliko izgovorov, ki bi opravičila vajina dejanja (ja, tudi tvoja), ker si bila prijazen obisk pri partnerju, ko njegove “dotedanje” partnerke ni bilo doma. Na tvojem mestu bi se ukvarjala predvsem s sabo in manj z njim. Kar se tiče njega mi deluje precej neodgovorno bitje in ne verjamem, da bi mu ravno terapije pomagale (vsaj na kratki rok ne). Ne verjamem, da je življenje v taki družini za otroke spodbudno. Laži, prikrivanja, kontroliranje (zakaj kontroliraš partnerja…če se boš poglobila v svoje občutke ob njem in jih ne boš olepševala in iskala razlogov za njegovo nespoštovanje do soljudi, bodo vsi odgovori na dlani) ne spadajo v partnerski odnos in v družino!
Na tvoji poti (ki ne bo ne dolga in ne lahka) ti želim veliko topline, energije, sočutja, ki jih uporabi zase in za otroke, saj je pomembno, da se pričneš v življenju resnično učiti in tako vsaj otrokoma omogočiš, da bosta poznala drugačne odnose od teh, s katerima sta obkrožena danes. Mogoče lahko zazačetek tudi prebereš kakšno knjigo (mogoče S. Rozman: sanje o rdečem oblaku)..
Vse dobro ti želim in držim pesti zate!
Hvala za priporoceno knjigo.
Verjamem, da marsikdo obsoja najine zacetke, saj je mene tudi sram. Je pa bilo veliko vzrokov za tako ravnanje, odlocitev pa seveda najina, kot vedno. Ne bom sedaj tu razlagala kako in zakaj, sem pa napisala ravno zato da sem pojasnila kaksen je bil zacetek… Mene je to ubijalo in sem kronicno zbolela za leto in pol, vzrok je bil sigurno v psihicnem obremenjevanu. Sta bili pa ze obe zvezi na poti v propad, ne glede na najine nemoralnosti.
Financno mislim da sem se vsaj zascitila, saj je stanovanje moje ze od prej, avto je napisan name, imava pa skupni racun na katerem je vecina prihodkov, poloznice placujem jaz in kredite , ker se je dogajalo da njegov del ni bil placan, ko sva si delila. Zal.
Mislim, – to te dni ugotavljam, da je njegov velik problem to, da ze sam sebi laze. Kako si pa pri tem pomagas?
Vem da ima se en mail, ne vem za kaj ga uporablja.( sam je rekel da za reklamne maile, bi pa tudi rada to preverila, da vidim kje smo.
Otroka mislim (srcno upam, ker vem da vcasih vejo se prevec)da zaenkrat ne obcutita cesa, saj se zelo redko skregava- zaradi teh stvari…
Kako naj se pa lotim same sebe? Kaj to zajema – branje knjig, sprejemanje nekih odlocitev… Ne vem kako to poteka…
Najlažje je poiskati dobrega psihoterapevta. Gre hitreje in je bolj učinkovito, kot zgolj branje, razmišljanje, meditiranje, pisanje, pogovarjanje….Je pa tudi to dobra stvar. Meni je sicer uspelo brez, je pa trajalo neeeeeeeskončno dolgo 🙂
Praviš, da si on sam sebi laže. Čisto možno. Vendar tu nimaš kaj, edino kar lahko storiš je, da razmišljaš, kaj boš sedaj s tem naredila. Spremenila ga ne boš, ker ne moreš nobenega, če se sam noče ali če se sploh ne zaveda, da ima problem, pa tudi nisi strokovnjakinja, da bi to znala, četudi bi hotel. To mora storiti sam. Na tebi je, kaj boš storila ti.
Pri ljudeh s takšnim značajem, kot ga opisuješ, da ga ima on ( pa tudi pri vseh ostalih velja ) je pomeno, da se odločaš kaj in kako glede na dejstva, ne glede na njegove besede ali tvoja čustva. Kar se denarja tiče so dejstva taka, da : ne plačuje, dela dolgove, obljublja in ne izpolni…itd. torej bi bilo zelo pametno, če bi si naredila vsak svoj račun, da se ne bi nekoč zgodilo, da boš ostala brez vsega. Pomisli, če bi imela takšnega prijatelja, sodelavca….bi pustila, da bi imela skupaj finance? Verjetno ti na kraj pameti ne bi padlo.
Lahko ga imaš rada in vse ostalo, vendar glede na dejstva se mi zdi ločen račun in zavarovano vse ostalo pač nuja. Zna se zgoditi, da s tem ne bo ravno zadovljen, ker mu boš tako zaprla pipico ali morebitne izhode, če se bo zadolževal ali naredil kakšno drugo neumnost, vendar je to nekaj, s čimer bi se moral on že zdavnaj soočiti in prav nič tvoja stvar, če bo zaradi tega užaljen ali karkoli drugega. Ponavljaj kot pokvarjena plošča: rada te imam…..ampak se bom počutila bolj varno, če bova imela vsak svoje račune.
Pri takšnih pogovorih je dobro vedeti, da ga najlažje zvoziš, če čimanjkrat uporabljaš TI in ostaneš na JAZ.Torej ne obtožuješ : ” To bom naredila, ker ti :…….” temveč govoriš: “To bom naredila, ker jaz ( se ne počutim varna, me je strah, sem prizadeta….”
Obtoževanja lahko zanika ( in bo spet dolg pogovor, prepir, preigravanja) tvojih občutkov pa ne, ker so tvoji in tako lažje ubraniš svojo pozicijo.
GittaAna
Samo v opozorilo,
v kolikor zaradi njegovih dolgov pride do morebitne sodne izvršbe in je eno od izvršilnih sredstev navedenih v sklepu o izvršbi tudi rubež premičnin na naslovu na katerem živita, lahko sodni izvršitelj zarubi vse premičnine, ki so v vajinem stanovanju, ne glede na to, da niso njegova last. Za vsako premičnino posebej (ki ni izvzeta iz rubeža po Zakonu o izvršbi in zavarovanju-ZIZ) moraš imeti račun, ki je napisan na tvoje ime s čimer dokazuješ, da je tvoja last. Pa še to ni čisto enostavno, saj sodni izvršitelj lahko rubi vse premičnine, ki jih dolžnik poseduje (uporablja) ne glede na to, ali so njegova last ali ne. Torej, če vozi avto napisan na tebe in izvršitelj ve, da se z njim vozi on (torej ga poseduje) ga prav tako lahko zarubi, kar velja tudi za vse ostale premičnine v stanovanju, ki jih uporabljate skupaj – torej tudi on (stanovanjska oprema, TV….vse kar ni izvzeto iz rubeža skladno z ZIZ). Imaš sicer na voljo podat na sodišče tako imenovani ugovor tretjega na izdani sklep o izvršbi, vendar vse skupaj ni tako zelo enostavno in precej dolgotrajno.