Lepo pozdravljeni !

Saj niti ne vem če je pravi forum, vendar me vseeno zanima, kaj porečete na tole in če ima kdo kakšno idejo na koga naj se obrnem?

Moja hčerka je ravnokar dopolnila peto leto in je za svoja leta precej zrelo dekle. Vse vredu in prav, dokler se ne zančnemo pogovarjati o njeni prehrani.

Glede na to, da je pri svojih 112 centimetrih in petih letih težka le 16,7 kilograma in da ne mine teden, ko vsaj enkrat ne bi zvečer zbruhala celotno vsebnost želodca (kar je pojedla tisti dan), me začenja vsa stvar pošteno skrbeti.

Pred vsakim bruhanjem preneha s svojim obrokom in me predčasno opozori, da jo tišči v trebuščku in da bo bruhala. Potem letiva na stranišče in mala si nekako z riganjem pomaga, da se želodček sprazni.

Vsa zadeva me je začela močno skrbeti in sprašujem vas, če je možno, da že takle otrok lahko vpliva na to da bo vse skupaj zbruhal ali pa je mogoče razlog za bruhanje nekje drugje ? Zadnje čase se mi beseda celiakija na veliko mota po glavi.

Z iskalnikom sem si vse našla in prebrala, vendar me potihem še vedno najeda eno vprašanje, na katerega nisem zasledila odgovora ?

Je možno, da je punčkino blato normalno (vsak drugi dan lepo opravlja veliko potrebo), potreba po hrani je minimalna, če pa preseže ta minimum, pa vse zbruha.

V družini nismo nagnjeni k suhosti ali bolestnim dietam, pravzaprav sploh nikoli ne govorimo o tem, tako da resnično ne vem zakaj in kako ji kaj takega sploh pride na pamet ?

Njena prehrana je raznolika, kljub zelo malim obrokom.

Se poleg obilnega in penastega blata, celiakija še kako lahko prepozna ?

Vsakega odgovora bom zelo vesela.

lp, prestrašena mamica

Tole bi pa bilo res bolje Tanč vprašati, otroško zdravnico na forumu Pediatrija. Mislim, da podobnega vprašanja še ni bilo.

Hvala, bom gospo Tanč vprašala.

če prav razumem se to dogaja že dalj časa. sta že bili pri zdravniku, zaradi tega. lahko bi bil refluks. sama celiakija praviloma povzroča tudi driske, oz. kot so nas učili, če se celiakaš naje kruha iz navadne moke hujša, zaradi drisk, najbrž pa se pojavlja tudi bruhanje. ali mogoče bruha tiste dneve ko ne odvaja blata, pišeš da odvaja vsaki drugi dan. (to je sicer normalno pogosto, ni nujno da vsaki dan, samo lahko da jo tisti dan, ko ne odvaja pa tišči v trebuščku in ji povzroča slabost).
vse to je zgolj moje modrovanje, jaz bi se z svojim otrokom odparvila k pediatru. motnje hranjenja so teoretično mogoče v vsaki starosti, le da v prim. ko je otrok še toliko majhen, posnema okolico. ampak v vsakem primeru je potrebno najprej izločiti druge stvari, da bi potem razmišljali o teh.

še nekja sem se spomnila: kaj če bi, čeprav mislim da tako tudi delata, jedli večkrat po res malo. pa naj je vsake dve, tri ure nekaj malega, to za mene ne bi bilo nobeno razvajanje, če bo otroku ostalo v želodčku in bo tako lažje, zakaj pa ne.
to kar ti bom sedaj napisala nima nobene zveze z tem kar spršujejp mogoče pa ti lahko pomaga: moja pupa npr. nikoli ne bo jedla mesa in krompirja skupaj, enostavno ne. je le kropmir in solato ali pa le meso in solato, slednje je zelo redko, ker mesa ne obožuje ravno. in dokler so ji v šoli dajali pri kosilu vse to na krožnik, pa še krožnik je bil precej poln, je le malo pobrskala, potem pa vse odnesla nazaj. ko je to trajalo že 1 mes. so me opozorili, zanimivo pa da tudi doma nikoli ni jedla kosila, nikoli ni bila lačna. potem smo se dogovorili da naj ji obrok minimirajo in seveda ne dajejo vsega (juha, omaka, krompir, meso, solata, sladica). pomeni če meso, potem brez omake in kropirja ali riža ali testenin. glede sladice pa smo se dogovorili za sadež, ki ga lahko odnese v učilnico. sedaj je bolje.

Prestrašena mamica sem bila tudi jaz, moji hčerki se je pri treh letih dogajalo skoraj isto. Vztrajala sem pri testih, izkazala se je celiakija. Poleg bruhanja, izjemno slabega apetita, slabega napredovanja glede teže, drugih znakov, kot je obilno blato, napet trebuh, slabokrvkost… ni imela.
Nočem vas strašiti, vendar izključite to možnost, četudi se pediatrinji, kot se je moji, zdi nemogoča.
Lp!

Hvala obema. Resnično bo potreben obisk pri pediatru.

Martina, kako pogosto je vaša hči bruhala ?

Mene je zadnje čase že pošteno strah, če mala kakšen dan poje več, ker bo po večerji vse pristalo v stranišču.

Pa še nekaj ? Zakaj je hrana še po šestih urah popolnoma neprebaljena (kosilo recimo) ? Je bilo pri vas Martina tudi tako ?

tega prej nisi napisala.
pri nas je neprebavljena bila špinača, če je zraven jedla pire kropmir z smetano iz KM, samo da je odvajala in ne le neprebavljeno še zeleno. enako če smo jedli omako z grahecom in zraven zopet pire krompir z smetano, samo da je po grahecu bruhala, neprebavljenega in to zelene barve, kot ga sploh ne bi jedla.
edino po smokiju je v roku 30 min izbruhala popolnoma prebavljeno vse, in smrdelo je kot bi se vse skisalo-alergija na arašide, enako po kikirikiju. vse v zelo kratkem času, postala je pospana, zaspala, kar za njo ni bil običaj, tudi čez dan, v spanju začela kašljat in bruhat v loku.
kako je kaj z trebuščkom, je napihnjen? morda bi bilo dobro da bi jo stestirali, ali pa vsaj za nekaj časa na lastno pest izključi gluten, kaj pa vem, teden ali dva, pa boš videla. če hodi v vrtec jih boš morala prosit za sodelovanje, pa mislim da ne bi smel biti problem. ali pa poskusi najprej izključit mleko in mlečne izdelke in jajca, pa z glutenom še malo počakaj. v vsakem primeru pa si zapsiuj kaj jesta, vodi dnavnik, tako boš lažje ugotovila kaj je jedla tisti dan ko je bruhala. pa tudi k zdravniku boš prišla z vsemi potrebnimi argumenti.

želim vama čim manj bruhanja, pa če tudi se bosta morali zato odpovedati kaki hrani, bolje to kot slabosti.

Na koncu je bruhala vsake nekaj dni. Vsaj enkrat na teden. Kako in kdaj je bila hrana prebavljena ali ne, se ne spomnim več natančno, oziroma očitno ni bila v večini neprebavljena, da bi bila na to pozorna.
Ukinitev glutena na lastno pest odsvetujem. saj potem ne boste mogli izvajati testov. Prvi testi so krvni in bi, če otrok ne uživa glutena, lahko bili lažno negativni.
Verjetnost, da ima celiakijo je majhna, po moje je veliko večja verjetnost, da ima kako od alergij, kolikor berem se otroci tudi na alergije odzivajo z bruhanjem. Pogovorite se s pediatrom, če bo slučajno celiakija pa se dobiva lahko na privat mail. Nič bat!

Stvar je zagotovo zrela za zdravnika, sploh če bruha neprebavljeno. Lahko bi šlo za že pridobljeni vedenjski vzorec, a na prebavljenost zagotovo ne more vplivati. Čimprej k zdravnku, ki vaju bo gotovo poslal k specialistu.

z tem da bi bili testi lažno negativni se ne morem strinjat, saj bi potem naši otroci ki so že več let na strogih izločitvenih dietah prav tako imeli negativne teste pa jih nimajo. govorim iz lastnih izkušenj, saj je moja pupa že 7 leto na izločitveni dieti, izvidi pa so še vendo pozitivni.
lažno negativni so testi lahko, če jemlješ antihistaminike in greš na testiranje.
če telo pride v stik z alergenom začne ustvarjati protitelesa, ker to za telo pomeni tujek, če potem prenehamo uživat ta tujek, se stanje pomiri, ob ponovnem stiku telesa z tujkom, pa je reakcija ponovna, pogosto burnejša.

Pri celiakiji so prvi testi lahko lažno negativni, če izločimo gluten pred izvajanjem testa. To ni moja pogruntavščina, ampak teorija gastro prakse. Ti se lahko z njo strinjaš ali nje, dokler nisi strokovnjat s področja celiakije, je tvoje mnenje nepomembno.

Aja, še to, celiakija NI alergija.

Celiakijo se da 100 % potrdili LE z biopsijo tankega črevesja, kajti krvni izvidi so pri 20 – 30 % zdravi populaciji lažno pozitivni.

Drži, ampak če je krvni test negativen, gastroskopije ne delajo.

no pa sem iz prakse

zakaj pa bi se delala gastroskopija, če se dela biopsija črevesa.
saj se ne dela biopsija želodčne sluznice ali duodenoma

ja še nekaj. morda se sluznica normalizira, z ustrezno dieto, vendar če je celiakija bila prisotna in je sluznica že bila poškodovana, potem je za to potreben čas, nikakor pa se to ne zgodi v tednu ali dveh. v vsakem primeru pa so protitelesa v krvi prisotna, pa četudi se diete držiš že več let, tako deluje naš imunski sistem. ker ob naslednjem stiku z alergenom se imunski sitem znova sproži. ja vem celiakija ni alergija, vendar en del imunskega sistema deluje podobno kot pri alergiji.
zdravniki pa se najprej odločajo opraviti manj boleče posege, sploh pri otroku, torej analizo krvi, šele potem se odločajo za endoskopijo, ki pa ni niti malo prijetna za odraslega kaj šele za otroka. sploh pa če gre za netipične znake, ki nakazujejo tudi na kako drugo bolezen prebavil.

sicer pa poglej tu gor na med.over, pod celiakija, veliko piše.
gastroskopija in endoskopija pa nimata veliko skupnega, razen da se uvaja sonda. razlika pa je v tem, kam jo uvajaš, da dobiš material za analizo.
sicer pa je mama ki je ta link odprla že dovolj prestrašena in nima pomena je strašiti še bolj, enostavno in najbolje je da se obrne na pediatra, ker če otrok bruha tudi po več urah še neprebavljeno, potem je težava v delovanju prebavil, vzrok zakaj se to dogaja pa lahko odkrijejo le zdravniki, ki otroka vidijo, mi z pisanjem in na daljavo pa lahko le ugotavljamo.

Glede na to, da imam otroka s celiakijo, postopke poznam. Vedno naredijo najprej krvni test, če je ta pozitiven, delajo še biopsijo. To nima veze s tem, koliko bi bila zadeva boleča. Biopsijo pri otroku delajo s sedacijo, pri odraslem pa “na živo”.