Kralj alko
V zadnji Sobotni prilogi Dela, gospod dr. Alojz Ihan, glede uvajanja trošarine na alkohol in tobak, med drugim pravi:
“Zlasti mladi želijo biti sproščeni drug z drugim in v svojih komunikacijskih težavah si pomagajo na najbolj učinkovit način, ki ga poznajo. Omamijo obrambne reflekse. …”
Pa še to pravi:”Odvzet jim bo alkohol, s katerim so kljub čustvenim zavoram, pridobljenim v svojih družinah, lahko komunicirali drug z drugim. Se naj mar odrečejo komunikaciji?”
Skratka, gospod dr. daje v branje svoje argumente, s katerimi skuša prepričati ljudi, kako krivično je uvajanje trošarin predvsem na alkohol… Glavni argument je zanj ta, da mladi drugače kot z alkoholom, ne bodo zmogli komunicirati, saj so polni zavor.
No, dragi gospod dr. Alojz Ihan, če bi bila mlada, bi vam lepo povedala, da je to argument brez primere in, da me je sram, da kdo o meni tako razmišlja. Ker pa nisem več mlada in tako nisem več v tisti kategoriji, o kateri tako paternalistično govorite, bom rekla nekaj drugega: “Tej argumento so en kup fekalij.”
Kaj pravite ostali na članek?
Zdravo,………hik,……..Saša (Francl, dej mir, a ne vidiš da se pogovarjam……. hik)…… sori Saša – Francelj me žica še za en liter……….hik,……pa že tako mamo dost u rit……..hik, Aja,…….kaj sem že hotu rečt……..hik, u jebenti…….zdej sm pa pozabu,…..hik…. Aja tista beseda fekalije……..hik,……..se mi zdi, če se ne motim……da smo temu učasih rekli kar drek……….hik. Saša, na zamer, težko trezno …. razmišljam v takih alkoholiščinah…..hik,……kot smo zdej. Ti pa dam čist prou, kar se……hik, trošarin tiče…. Mladi ne da ne mormo razmišljat brez…..hik….alkohola,…..mladi na sploh ne mormo več….razmišljat. Ker nas ta….hik….svet….hik,….zajebava u živo glavo….hik. (ja, ja, pjandure, nehite mi že težit….sej grem….). Sori, Saša, moram it….hik. Gremo še mal do Juči pogledat…hik,…če bo še kdo dal za dva deci…..
Preden sem se spravil pisati odgovor, sem Ihanov clanek pozorno
prebral. Ze preden sem ga zacel brati, sem bil zacuden, da bi Ihan,
ki je sicer tudi sam zdravnik, kar preprosto zagovarjal nizje cene alkohola
le zato, da bi se ljudje bolj opijali.
Bistvo njegovega pisanja (vsak naj si ga v celoti prebere sam in naj ne
poskusa soditi le po tu navedenih citatih) je, da je ne glede na cene
alkohola druzba, v kateri se povprecno popije 16 litrov cistega alkohola
na prebivalca letno – v krizi – pa ne zaradi nizkih cen alkohola, ki poceni
opijanje omogocajo. Pitje oznacuje Ihan kot enega sprostitvenih ventilov
pozabe, ki vsem pivcem, sploh pa mladim, “pomaga” kot najcenejsa in
povrhu se legalna droga pri sprostitvi njihovih notranjih stisk.
Kot nadalje razvija misli, avtor clanka trdi, da bi ob precejsnje, povisanju
cen alkohola preteznemu delu mladih, ki se opijajo, vzeli ta, za njihovo
” delovanje ” kar pomemben ventil, kar pa ne pomeni, da bi bili zato bolj
zdravi, ampak le, da bi ” vec vode spustili skozi kak drug, verjetno se
bolj skodljiv ventil “, kar bi bilo dolgorocno zanje, pa tudi za vso druzbo
se slabse in nevarnejse od uzivanja alkohola.
Na koncu clanka Ihan logicno zakljuci, da je treba celotno druzbo zdraviti
drugace, kot s prisilnim zapiranjem posameznih kvarnih ventilov – v tem
se z njim popolnoma strinjam.
Članka nisem brala, me je pa groza takega razmišljanja. A zdaj bomo pa kar na enkrat začel pet hvalnice alkoholu .. kot da je alkoholiziranost edino stanje, v katerem smo zmožni komunicirati normalno, svobodno in brez predsodkov.
Groza me je , da je v bifeju cena za skodelico kakava enaka ceni za malo pivo.
Pa da je davek na vino 8%, na plenice in vse kar še paše v sklop najnujnejših otroških potrebščin pa je 19% …
… kakšen je že procent alkoholikov v Sloveniji ???
lp, Barbara.
> Na koncu clanka Ihan logicno zakljuci, da je treba celotno druzbo
> zdraviti drugace, kot s prisilnim zapiranjem posameznih kvarnih ventilov –
> v tem se z njim popolnoma strinjam.
Kar pa ne pomeni, da nima smisla dvigniti dajatev na alkohol ter tako zapolniti proracunske luknje, ne? Meni se zdi to se vedno bistveno bolje, kot obdavciti npr. bencin (kjer levji delez proracunskih krpic placajo ljudje, ki veliko potujejo in pa industrija)?
Tommy
Članek NI hvalnica alkoholu! Treba ga je dobro prebrati in potem razpravljati.
Razmerja med cenami brezalkoholnih in alkoholnih pijac so tudi v tujini
v lokalih podobne kot v Sloveniji (npr. kava z mlekom: 2.5 – 3 DEM, kozarec
1 dl poceni vina priblizno isto) – to ni slovenski fenomen, ki bi ljudi silil k
pitju alkohola.
Z dajatvami na alkohol se sicver nekoliko lahko zmanjsa proracunska luknja,
a ne bistveno. Ni je drzave na svetu, kjer bi ljudje uspeli popiti toliko alkohola,
da bi, tudi ce bi bil ta ne vem kako obdavcen, uspeli samo s tem davkom
pokriti zelo velik del letnega drzavnega proracuna.
Odprava davka na bencin je iluzija, pa ce si ga se tako zelimo – tega se nobena
pametna drzava ne bo odrekla – v koncni ceni bencina predstavljata DDV in
trosarina kar kaksni dve tretjini cene – kljub povisanjem v zadnjih casih imamo
se zmeraj enega cenejsih bencinov v Evropi.
Za znizanje davkov na goriva so si lani mocno prizadevali v GB, pa tudi
laburisticna Blairova vlada ni popustila – je seveda tocno vedela, zakaj.
Ž
Jaz omenjenega članka nisem bral, bi pa vseeno rad dodal par mojih misli na to temo. Alkohol je vsekakor eden od ventilov za sproščanje zavrtosti v komuniciranju, pa naj bo prirojena ali pridobljena. Ravno tako je alkohol tudi lahko popolnoma nedolžen spremljevalec skozi naše življenje. Je pa lahko alkohol tudi veliko zlo in kdor tega ne pozna iz lastne okolice niti verjeti ne more. Mislim, da je vsa stvar v samokontroli, čeprav popolnoma razumem, da nismo vsi enaki, da sčasoma potoneš itd. Ne vem, sem nasprotnik prohibicije, pa tudi javno jutranje popivanje se mi gabi. Pa vendar: strinjam se, da so vzroki ( za prekomerno pitje, da se razumemo ) v družbi in njenem počutju. Po moje so razmerja jasna: nezadovoljstvo, padanje socialne varnosti, odtujenost, občutek zapostavljenosti, brezperspektivnost, potop splošnih moralnih načel, rušenje dosedanjih zabetoniranih danosti itd. vodi direkt v porast alkoholizma v nekem okolju. To je seveda moje razmišljanje na splošno. Je pa vsak pijanec tragedija zase in za svojo družino, težko mu je pomagati, vredno je pa poskusiti. Človek je kot ostali, le zabredel je in ne more si pomagati. Z kalkuliranjem, koliko bi lahko temu revežu še izmaknili iz žepa, ko mu bomo na njegov liter ali dva pribili davek, pa ne bomo reševanju alkoholizma kot problema ( ne hobija ) nič bližje. Le dodaten revolt bi znali sprožiti. Naši veliki vzorniki onstran luže so ga na ta način pred 70 leti že izkusili.
P
Seveda nisem reproducirala celotnega članka, sem pa izpostavila tisti del, ki je bil zame najbolj absurden. Tudi pravi, da naj bi se sleherni tolar trošarine porabil za organiziranje mladih v dejavnosti, kjer najdejo interes, samozavest in komunikacijo brez alkohola.
Tako, da sem bila pošteno zmedena ob zgoraj opisanih izjavah. Namreč res mi je na momente dalo razumeti, da ocenjuje večino mladih takih, da ne znajo komunicirati drugače, kot s pomočjo nekih ventilov. Oziroma, če jim bomo vzeli alkohol, bodo posegali po čem hujšem. A je res tako? Kaj lahko rečejo tisti zdravi posamezniki, ki se ne omamljajo.
Zgleda pa tudi, da se ne strinja, da bi šel denar za krpanje zdravstvenih izgub. Po mojem pa je čisto logična povezava.
Glede na razvoj družbe in čas v katerem se nahajamo, teorija tega gospoda niti ni tako neumna. Vendar se moramo zavedati, da so nas, malo starejše, ki smo komuniciranje krepili s Cockto in Oro, učili, da alkohol ni nedolžna stvar. Verjetno zgoraj ome(n)jeni doktor teh doktrin ni spoznal, pa si tako razlaga teorijo…. Žalostni njegovi otroci, ki bodo komunicirali z litrom šnopca v riti……
Lep dan!
Jani
jah….članek je res treba v celoti prebrati, pa magari 2x, ali 3x…..Aligator je članek dobro prebral in ga tudi razumel, tako kot je napisal….jaz ga tudi tako razumem kot je že Aligator napisal…Ihan razmišlja pozitivno in na glas pove kaj bi bilo za mlade boljše…….samo razmišlja in predlaga….dejstvo je, da je Ihan predvsem zdravnik in ne grobar…….tudi mamila so na trgu zelo,zelo draga, pa jih določen del populacije kupuje in jih bodo kupovali, ne glede na ceno…torej s samo ceno ne bomo nič rešili, kvečjemo se bodo ob povečanju cen alkohola pojavili še drugi prekrški, da bodo tisti, ki morajo uživati alkohol do njega tudi prišli…..strinjam se tudi s Tommy-em, treba je zdravit celotno družbo….to pa je dolgoročni proces in ni odvisen samo od nas Slovenceljnev, ampak širše…pa smo tam kjer ni muh…zanimivo razmišljanje Gabriela me spominja na čase, ko smo pri nas poznali solidarnost, ko je lahko vsak Slovenec študiral, če je le hotel, danes pa je vedno manj rednih vpisov in vedno več izrednih- beri plačananih…..včasih smo imeli vsi enako zdravsteno varstvo, danes pa se bogati zdravijo v samoplačniških ambulantah, ostali pa čakajo od 6 do 12 mesecev na doktorja….včasih so mladim družinam pomagali v službi priti tudi do stanovanja, danes so to samo sanje….včasih so se sindikati brigali tudi za cenejšo organizirano nabavo ozimnice, kurjave, nabave šolskih potrebščin itd, danes jih boli kurac kako bodo nižji sloji preživeli…..včasih so organizirali tudi sindikalna srečanja, izlete, kjer so se ljudje med sabo spoznavali, družili in potem ob prihodu na delo tudi pozdravljali eden drugega, danes se ne poznajo in hodijo drug mimo drugega in gledajo v tla in se bojijo za to kurčevo službo, saj jih zunaj čaka 120.000, ki bi takoj zasedli njegovo mesto, če…..včasih,včasih…..pa da ne boste mislili, da mislim, da je bilo včasih vse v redu, niti slučajno ne, ampak lahko bi obdržali vsaj tisto, kar je bilo dobro, pa so se zanemarile-uničile vse vrednote in je pomemben samo še kapital….potem pa se sprašujemo, zakaj se mladi ne znajo sproščeno pogovarjati brez alkohola…..zakaj letijo avioni na stolpnice najbogatejše države na svetu, ki je najbolj kriva za globalizacijo po svetu, ki je najbolj kriva, da jo države v prehodu poizkušajo oponašati, dohitevati…..ob tem pa zanemarjajo vse vrednote, ki smo jih mi že poznali…..žal………………….
Kolikor sem jaz razumela članek in dr. Ihana se on zavzema za to, da bi del teh zvišanih davkov oz. trošarin šel za dejavnosti, ki bi mlade naučile tudi drugačnega načina sproščanja, torej za vse dejavnosti, ki se ukvarjajo z mladimi in ponujajo razne aktivnosti in interesne dejavnosti za mlade. To se meni zdi zelo prav – za krpanje zdravstvene luknje pa lahko podražijo še npr. svinjsko meso, uvedejo poseben davek na debelost…..
Se pa strinjam, da je svoje argumente zelo nerodno izrazil, tudi sama kar nisem mogla verjeti, da prav berem. Mogoče pa namenoma, da bi dvignil prah in bi se tudi o tem začelo govoriti.
Pa še nekaj o Vzajemni in blaznih zgubah zdravstva: bivšemu predsedniku upravnega odbora so izplačali čez 120,000 DEM odpravnine (iz danes na jutri), o plačilu nočnega dela za študente so se pogovarjali nekaj ur in sprejeli sklep, da jim NE bodo plačali 150% nadurnega dela. Ampak to je že druga tema!
Pipi, zelo pameten predlog…..VSI, ki živijo nezdravo in s tem povzročajo stroške zdrvstvenemu sistemu-državi, bi morali na nek način plačevati davek….saj če upoštevamo strokovna mnenja, potem so vse odvisnosti na tej listi…..odvisnost od “cukra” sladkarije, torte…zakaj so čokolade tako poceni, zakaj ne bi nabili na čokolade npr. 200% trošarine…….zakaj so osnovna živila moka,sladkor,olje,mast itd. tako poceni, saj vse škodljivo vplivajo na človeka….dajmo, nabijmo trošarino na prečiščen sladkor, belo moko, olje in znižajmo ceno polnozrnati-črni moki polni otrobov, rjavemu-neprečiščenemu sladkorju, olivnemu olju…….vsakemu, ki bo dobil raka na debelem črevesju (ki ga je dobil zato ker uživa prečiščena živila) zaračunajmo pred operacijo ene par milijonov stroškov, če jih pa nima, pa bog pomagaj, naj pa umre, ane….vsako zdravljenje infarkta, ki je posledica uživanja nasičenih maščob zaplenimo premoženje, če ne bo plačal….kaj pa žre nezdravo hrano….:-)))))………če bi bilo olje in mast, ocvirki po 2.000.- sit, bi se poraba bistveno zmanjšala, kaj menite….no odvisnosti imamo kolikor hočete…..npr. deloholiki, ki jasno preveč delajo in potem zbolijo, bi jim morali zašariti zdravljenje, ampak oni bi potem vseeno delali cele dneve….kaj pa tisti, ki delajo cele dneve, da bi preživeli 5 otrok…..kaj pa imajo 5 otrok hudiča….treba jih je obdavčiti (otroke mislim) ne pa da jih je Peterletova vlada celo nageadila s popusti pri nakupu avtomobilov:-)))))))))…………če ne znajo načrtovat družine tako kot je treba, naj pa crknejo…..:-)))))….
kar poglejte okrog sebe, sami odvisneži……kadilci,alkoholiki, debeli ljudje, ki goltajo masti in čokolade-cukr,deloholiki, ki odžirajo kruh brezposelnim (tem bi morali vsako prekoračeno uro v službi zaračunati, ne pa da jim jo še plačajo….potem pa vsi tisti, ki se bašejo s hrano in potem bruhajo, da se ne bi zredili…..a vidite, zaradi takšnih bi morali nabiti trošarino na hrano, saj takim ne moreš dokazati da se bašejo, razen če bi obdavčili odvoz materiala iz greznic….ja kaj pa tisti, ki imajo kanalizacije, kako pa tistim dokazati, da se bašejo…..vam povem, da bo težka…..
No, Jože jaz sem s svojim “predlogom” želela povedati le to, da se mi ne zdi prav, da se s tem krpa zdravstvena luknja (ki ji denar očitno marsikje uhaja, kjer ne bi bilo potrebno) in bi se mi zdelo mnogo bolj primerno, da bi denar od povečanih trošarin pri alkoholu šel za razne socialne programe za mlade, za žrtve alkoholizma,….
Mimogrede, veš kdo je četri steber socialnega zavarovanja? Klošarji – zdaj pa le glej, da jim kaneš kak drobiž v roko, ko naletiš na njih!
.
Če mi verjameš ali ne, kakšni dve leti nazaj, me je klošar žical za 100 sit. rekel je da rabi za avtobus (:-)…..zraven je bila trgovina s špecarijo in sem šel notri in kupil flašo tokaja, potem sem se z njim pogovarjal ene 15 minut….zanimalo me je kako živi, ne kako je do klošarstva prišel…po besednem zakladu in načinu izražanja bi dejal, da je bil človek izobražen (seveda ga nisem vprašal)…insistiral je, naj flaše ne odprem, da bo šel v trgovino in jo zamenjal za 2 litra cenejšega vina, pa sem dejal, da jaz pijem samo tega, ga odprl, naredil šluk in mu ponudil (ob 9.uri zjutraj na prazen želodec….bljak)…no potem pa sem mu vseeno dal še 500.- sit (za avtobus;-)………..
Članek je sestavljen iz več delov, pravzaprav. Na eni strani govori o trošarinah in kako naj bi bile uporabljene. O.k. tu je vse v redu in tu nisem našla nič spornega. Celo dober predlog daje za njihovo uporabo.
Kar je pa zelo nevarno razmišljanje, je pa naslednje.
Kdor je kdaj delal z odvisniki, bo to še bolje razumel.
Mlade obravnava kot žrtve okolja, družin, negativnih vzorcev.
Obravnava jih tako, kot to že sami počno. Sebe vidijo kot žrtve drugih! Zamislite si, kako posebno strokovnjaki s sociale in zdravstva, potrjujejo to žrtveno pozicijo? Tako, da razglašajo, da je alkoholizem bolezen! Da je narkomanija bolezen! Zaradi serotoninskega deficita! Vsi vemo, da je dednost oz. biološki del človeka, le en delček. Sedaj pa razglašajo, da je zaradi tega manka, nekdo bolan. Torej bodo kmalu razglasili za bolnike vse hazarderje, seksualne odvisnike.
Ravno zato, ker ljudi obravnavajo predvsem skoz biološko prizmo.
In sedaj si predstavljate, da delate z mladostnikom, ki je na poti v odvisnost, ki sliši, da je itak žrtev družine, družbe, današnjega časa. A mislite, da se bo tak udeležil delavnic in programov za zdrave komunikacijekse vzorce????