HPV pozitivna kljub cepljenju?
Pozdravljeni,
na vas se obračam z vprašanjem, ker nikjer na forumu nisem zasledila podobne teme.
Torej, leta 2009 sem dala skozi serijo cepljenj s 4-valentnim cepivom proti HPV. Možnost, da bi do tega leta že bila okužena s HPV je praktično nična.
Od l. 2011 sem v vezi s sedanjim fantom, ki je pred mano že bil spolno aktiven.
Letos sem bila pri gin. že 2x in sicer pred pol leta in sedaj. To pa zato, ker je moj bris izpred pol leta PAP C z atipičnimi celicami. Sedaj mi je ginekologinja ponovno vzela bris in še vzorec za preiskavo na HPV.
Vem, da tisto cepivo ščiti samo pred 2 visoko rizičnima sevoma, pred ostalimi 11 pa ne. Tako je možno, da me je partner okužil s katerim drugim sevom, ki ga cepivo ne pokriva. Vseeno pa se mi porajata še 2 vprašanji:
1. ali je možno, da je kakšen drug vzrok za nastanek atipičnih celic in ne HPV virus? Če je možno, potem me zanima, kateri bi še lahko bili vzroki (če odštejemo človeški faktor pri jemanju brisa)?
2. je možno, da me kljub doslednemu cepljenju (upoštevala predpisane termine in nisem izpustila nobene doze) cepivo ni zaščitilo in sem lahko dejansko okužena z enim ali obema od najpogostejših sevov?
Hvala že vnaprej za odgovore.
zaskrbljena
Spoštovani,
hm?..morda bi kaj več o vzroku atipičnih sprememb povedala biopsija tkiva materničnega vratu? Ni čisto vseeno ali so atipije posledica spremmeb na ploščatih celicah ali na žleznih. Atipije na žleznih celicah niso nujno povezane s HPV, res pa je, da tipa 16 in 18, ki sta vsebovana v cepivu, predstavljata le 70 do 80% sevov HPV, ki so trenutno prisotni med spremembami na materničnem vratu. 20 do 30% je torej možnosti, da so spremembe posledica prisotnosti katerega od ostalih visoko rizičnih sevov HPV. kaj več bi bilo mogoče dognati le s tipizacijo HPV pri vas, se pa tega rutinsko ne počne. Obstaja seveda tudi minimalna možnost, da cepivo ne deluje, ampak to možnost bi pustil ob strani. tudi na to bi lahko odgovorila le preiskava tkiva MV na tip prisotnega HPV.
Hm?… potem pa ne vidim posebne možnosti, da bi šlo za naključje in bo najverjetneje kriv eden od s cepivom “nepokritih” sevod HPV…
Spoštovani,
morda bi pomagalo, če bi na koncu vseh odgovorov bilo zapisano še to, da v medicini ni 100% reči. V najboljšem primeru so stvari 99,999% verjetne. Je pa ob tem tehtno vprašanje, če tistih preostalih 0,001% zasluži, da se nanje zanašamo. Kot drugo pa to, da ste še vedno HPV negativni, prav tako ne daje zagotovila, da je to res, saj noben od testov HPV ni 100% zanesljiv, niti v smislu prave pozitivnosti napram lažne pozitivnosti niti v smislu prave negativnosti napram lažne negativnosti. Vse je torej tudi stvar upoštevanja verjetnosti. Sem menda že večkrat zapisal, da poznamo 155 + (ne vemo koliko že dandanes) HPV tipov, od tega je 11 tipov identificiranih, da povzročajo spremembe na MV. Test za HPV v predelu rodil ugotavlja zgolj prisotnost enega od teh 11 tipov! Kje piše, da poznamo že vse tipe, ki povzročajo spremembe na MV? Kje piše, da tipi HPV, ki jih imamo za domnevno nenevarne nikoli ne morejo povzročiti sprememb na MV? Mislim, da bo že to dovolj materiala za razmišljanje. 🙁
Pozdravljeni,
se strinjam s prvim delom vašega sporočila, da ni nič 100%. Kot sem brala, je HPV test 95% zanesljiv.
Ampak prebrala sem tudi znanstveno raziskavo in pa odgovor doktorja na ameriškem forumu, da je manj kot 25% žensk s patološkim izvidom PAP C21, torej spremembami APC-N (oz. angleško ASC-US), tudi HPV +.
Vira:
http://ajcp.ascpjournals.org/content/137/3/437.full
http://www.medhelp.org/posts/STDs/Abnormal-pap-smear-questions/show/1513706
Bi pa še en popravek dodala: HPV test v rodilih ne odkriva zgolj prisotnosti 1 od enajst tipov, kot ste zapisali. A ne bi bilo logično, če bi odkrivali z njim samo 1 tip, bi potem vse HPV + ženske že takoj vedele, s katerim tipom so okužene? Tako pa vedo samo, da so okužene, ne vedo pa tipa.
Torej, HPV test (kot na mojem izvidu piše) je test na 13 visokorizičnih tipov: 16, 18, 31, 33, 35, 39, 45, 51, 52, 56, 58, 59, 68.
Je pa menda Slovenija posebna, saj nista tipa 16 in 18 najpogostejša tipa, ki povzročata začetne predrakave spremembe, temveč tip 58.
Vir: http://www.viva.si/Ginekologija-in-porodni%C5%A1tvo/407/Vse-o-virusu-papiloma?index=1
Tole sporočilo zdaj ne pišem zato, da bi vas grajala, pač pa v vednost še drugim ženskam, ki bodo v iskanju informacij naletele na mojo temo, da ne bodo kar mislile, da izvid s spremembami APC-N že kar pomeni, da so tudi zagotovo HPV pozitivne.
Lep pozdrav!
Spoštovani,
po vašem dopisu se ne počutim napadenega niti kritiziranega. No, namesto 14 sem zapisal 11 tipov, za kar se edino opravičujem, ampak tudi to število se spreminja ter v glavnem raste. Nekatere stvari ste si pač razlagali malo po svoje, ker priznam, da teksti tudi niso v vseh trditvah dovolj jasni. Če je tip 16 v SLO najpogostejši ali pa je to res tip 58, je na koncu bolj znanstvena zanimivost kot pomembno, nujno znanje, saj na izid epidemiološke situacije to nima vpliva. Cepivo proti HPV sicer res vsebuje v osnovi antigene tipov 16 in 18, ampak s tem ob ustrezni precepljenosti potem ob nespremenjenem spolnem vedenju zgolj povzročimo spremenjeno sliko prevladujočih visoko rizičnih tipov. Se bodo pač sčasoma “izselekcionirali” drugi visoko rizični tipi in morda že čez nekaj 10 let bosta tipa 16 in 18 šla v ozadje, v ospredje pa bodo prišli drugi tipi.
Sem sicer podrobno prebral tekst iz Vive iz leta 2003 (vsaj mislim, da je tako), pa vidim, da si nekatere sicer jasne trditve vseeno razlagate po svoje, oziroma dajete večjo težo nekim trditvam, hkrati pa niste opazili trditve, ki so malce navzkriž z njimi. V tekstu je sicer res na različnih mestih navedeno, kako se HPV prenašajo in ko se omenja spolne načine prenosa, so načini dokaj podrobno našteti, nisem pa utegnil najti niti enega konkretno navedenega nespolnega tipa prenosa, ampak je kolegica (žal že pokojna doc. dr. Marjetka Uršič Vrščaj) trditev lepo zavila v celofan tako, da laiku pušča priprta vrata. Jaz pri najboljši volji ne najdem načina prenosa, ki bi izključeval stik kože s kožo. To sicer res ni 100% obvezno spolno ali vsaj ne vedno s spolnimi nameni, ampak verjetnost, da bi bil prenos povsem naključen, je tako majhna, da jo je komaj vredno omenjati. Tudi, če gre za prenos preko brisače, to ni tako, da kužni uporabi brisačo, jo obesi na klin, nekaj ur zatem pa drugi to brisačo po pomoti uporabi zase in se okuži. Morebiti gre res za prenos z brisačo, ampak si morata dotična le to kar skoraj neposredno podati v uporabo drug drugemu :-(… virusi namreč izven telesa ostanejo aktivni in infekcije zmožni zelo kratek čas, prej merjen v minutah kot kaj več.
Trditvi, da je < 25% žensk s spremembo APC-N HPV pozitivnih ne oporekam, ampak to žal ne pomeni, da HPV okužbe nimajo oziroma niso imele. Odsotnost HPV ni dokaz odsotne okužbe. Tudi to je v omenjenem poljudnem članku kolegica jasno povedala. Testa za odsotno okužbo nimamo, imamo samo test za prisotno okužbo in še ta je skupinski, torej združen, zato ob ugotovitvi prisotnosti HPV lahko zgolj trdimo, da gre za okužbo [u]z enim od visoko rizičnih tipov HPV[/u]. Ker specifičnega zdravljenja HPV ni, ne vidim posebne potrebe po tem, da bi točno vedeli, za kateri tip gre. Visoko rizično pomeni, da ob okužbi obstaja povečano tveganje razvoja predrakavih in rakavih sprememb, ne pomeni pa nujnosti takšnih sprememb. Na srečo je prav obratno - le manjšina okuženih razvije predrakave in rakave spremembe.
In da povzamem oziroma ponovim bistveno: raka na MV praktično ni brez sodelovanja HPV, okužba s HPV pa redko vodi do raka na MV.
Pozdravljeni,
ali mi lahko poveste, če povzetek vaših zapisov razumem prav: vi torej menite, da so spremembe APC-N na MV skoraj izključno posledica okužbe z vsaj enim od nam (ne)znanih tipov HPV?
Sprašujem namreč zato, ker imam vseskozi občutek, da v mojem primeru namigujete na okužbo s HPV in izključujete druge možne vzroke. Na tem forumu sem namreč zasledila, kako ste neki uporabnici, ki je celo bila v preteklosti okužena s HPV, napisali, da so še drugi možni vzroki, ki povzročajo enake spremembe. Tukaj je link do te teme: http://med.over.net/forum5/read.php?19,1044832
Torej, zakaj ste pri meni tako prepričani, da gre oz. je šlo za okužbo s HPV?
Moja ginekologinja, ki dela v Leonišču, je namreč tudi mnenja, da so lahko še drugi vzroki za takšne spremembe in ne zgolj HPV.
Lep pozdrav!
ne, nisem prepričan, le verjetnost je velika. Trdim pa, da so spremembe skoraj izključno posledica HPV, s katerim resnici na ljubo pride v stik velika večina spolno aktivnih oseb, večinoma v prvih letih svoje spolne aktivnosti. Od omenjenega dopisa, ki ga citirate, je >7 let in v tem času se je kaj tudi spremenilo v razumevanju problematike raka na MV. Morda sem dotično uporabnico tudi želel malo bolj potolažiti, kot je bilo nujno potrebno. Problem je zlasti v besedici “skoraj”, ki je pa ne znamo podrobneje pojasniti in v dejstvu, da HPV uspemo dokazati le pri 1/4 oseb s spremembami, hkrati pa pri ženskah, ki nikoli niso imele spolnih odnosov (recimo pri nunah – zanimivo, mar ne?), praktično nikoli ni takšnih sprememb na MV. Res so povsod lahko tudi izjeme, ampak zanimivo je vseeno, da tako dobro poznamo vsa pota spolnega prenosa HPV, pri nespolnih pa se kar zapletamo in ne znamo biti konkretni. Vemo tudi, da ploščatoceličnega raka na MV ni brez sodelovanja HPV, ne vemo pa, kaj, razen HPV, bi še lahko povzročilo blage spremembe na MV (no, ugibamo o hormonskih dejavnikih, mehaničnih, glivičnih vnetjih ipd., ampak v resnici takšnih sprememb ne srečujemo pri ženskah, ki nikoli niso imele odnosov, imajo pa lahko vsa omenjena stanja, ki jim pripisujemo vpliv). Vemo tudi, da so vse spremembe CIN posledica HPV, ampak za to je potrebno narediti biopsijo spremenjenega tkiva MV. Če vas tako močno obremenjuje informacija, da bi utegnili biti v stiku s HPV, ne glede na to ali imate dokazljiv HPV ali ne, potem predlagam, da se poskusite dogovoriti s svojo ginekologinjo za biopsijo spremembe in če ne bo CIN, potem vzamem besedo nazaj, oziroma se strinjam, da sprememba morda res nima povezave s HPV. Druga strategija je čakanje in opazovanje, ki je itak predvideno in če se bo sprememba povsem pozdravila sama od sebe, lahko sklepamo podobno, čeprav vemo, da se lahko HPV tudi za več let skrije v celičnem genomu in se ne reproducira ter da v takšnem primeru lahko tudi spremembe regredirajo povsem do zdravega in se čez desetletje ali še kasneje ob kakšnem sprožilnem dogodku zadeva znova aktivira.
Pozdravljeni,
sem predvidevala, da boste rekli, da je od tiste teme že >7 let in se je od takrat marsikaj spremenilo 🙂
Sicer najbolje veste vi, kako pogosto se pojavljajo vnetja in težave pri devicah, jaz lahko le zase rečem, da do pričetka spolne aktivnosti nisem sploh poznala tovrstnih težav. Po pričetku s sp. odnosi pa je skoz nekaj narobe tam spodaj. Lahko kar naštejem:
1. kar nekaj časa je trajalo do ugotovitve, da sem alergična na latex. Do takrat me je med in po spolnih odnosih “žgalo”, kot da bi mi dal žerjavico not.
2. že od vedno me topo zaboli ob t.i. “dotiku” MV med sp. odnosi (pa se ne grem grobih sp. odnosov)
3. glivičnih vnetij že več ne štejem, ker se od nastopa spolne aktivnosti pojavljajo stalno, zdaj že tudi, če sploh nimam predhodno sp. odnosov, ampak kar ob zaključku menstruacije
4. vhod nožnice me peče praktično po vsakem spolnem odnosu in se s težavo obrišem s papirjem po uriniranju
5. ko sem svojčas uporabljala pregradno kontracepcijo femcap, mi je dobesedno med odnosom odpadla in to zato, ker je pod njo MV tako močno zakrvavel 🙁
6. na vsakem ginekološkem pregledu po nastopu spolne aktivnosti, je bil komentar različnih ginekologov, da imam “pordel” MV (kaj to pomeni, si lahko razlagam sama, ker oni mi niso znali obrazložit)
Me sicer zelo zanima vaš komentar na omenjene težave, kajti mojim ginekologom, ki so me do zdaj obravnavali, se to zdi normalno. Eden od njih je menil, da imam takšne težave zato, ker ne jem kontracepcijskih tablet. Res?
Vzroki kot so premajhna vzburjenost in navlaženost, odpadejo, ker s tem nimam težav (trkam po lesu, vsaj nekje, da ni težav) 🙂
Sicer sem se zdaj že oddaljila s teme, ampak mi ne da miru, ker imam že skozi neke probleme tam spodaj in zdaj še patološki bris, pa možnost HPV, pa kaj še bo? 🙁
Bom se probala dogovorit z ginekologinjo za biopsijo, čeprav že zdaj vidim, da ne bo vesela, ker mi je rekla, da bo naslednjič samo ponoven bris in to je to.
Lep pozdrav!
Spoštovani,
no, omenjene težave, vsaka za sebe bi občasno mogoče lahko pojasnili kot nekaj dopustnega, celo normalnega, vse skupaj v obsegu, ki ga omenjate, pa ni normalen in bi jih prej označil kot izjemno redkost. Tudi bi se strinjal, da imate očitno zelo občutljiv sistem, ki bi se v danih pogojih mogoče lahko na vse skupaj odzival celo s spremembami iz nabora PAP C (APC-N), ne da bi šlo za HPV infekcijo, zgolj zato, ker se tako burno odzivate na na vsakršno draženje in dotike med povsem običajnimi spolnimi odnosi. Več kot toliko pa bi res težko komentiral.
Pozdravljeni,
no, bomo videli, kaj bodo pokazali pregledi v prihodnje 🙂
Bi vas pa še vprašala, če veste, kako bi si lahko “utrdila” MV oz. kaj bi bilo za narediti, da moja sluznica ne bi bila tako presneto občutljiva?
Ker sem brala, kako nekaterim ženskam pomaga šentjanževo olje, sem na spletu našla tele globule: http://biotrgovina-herceg.hr/index.php?product_id=496&page=shop.product_details&category_id=11&flypage=flypage.tpl&option=com_virtuemart&Itemid=203&vmcchk=1&Itemid=203
Zanima me, kaj menite vi o dotičnem produktu?
Lep pozdrav!
hm?..ne vem, kaj naj si o zadevi mislim. Kot prvo je že namen nekoliko skrivnosten. MV je namreč pokrit s ploščatim epitelijem, ne s sluznico, sluznica pa je le v kanalu materničnega vratu, zato je namen “za regeneracijo sluzokože” bodisi že vnaprej napačno imenovan ali pa velja le za nepomemben del materničnega vratu. Sicer pa tudi težko ugibam, kako učvrstiti površino nožnice in materničnega vratu. Morda z rednejšo občasno uporabo mlečnokislinskih nožničnih vložkov ?
Pozdravljeni,
kakšne mlečnokislinske nožnične vložke pa imate v mislih? Je to tampon, namočen v navadni jogurt, ali kakšni posebni preparati v obliki globul, ki si jih vstaviš? Mogoče izpiranje nožnice in nato ponovna kolonizacija z mlečnokislinskimi bakterijami?
Recimo, vaginalne kapsule Gynophillus že uporabljam in se mi zdi, da niso (več) ne vem koliko učinkovite kar se zadeva vnetja.
Lep pozdrav!
teh pripravkov v obliki globul je precej na trgu:
Vagisan, Floragin, Vitagyn-C, Lactogyn, Gynolact, Multigyn…in verjetno še kaj.