Visok FSH in klomifen
Pozdravljeni, prosila bi vas za mnenje.
Stara bom 36 let. Skoraj dve leti nazaj sem si po dveh letih delanja na zanositvi (spermiogram bp, odstranjena endometrioza in endometriom) dala izmeriti FSH, ki je bil 23. Kljub temu sem dobila klomifen (25 mg). V tistem ciklusu sem imela FSH 19. Takoj sem zanosila in tudi donosila.
Dojila sem 12 mesecev, menstruacijo sem dobila 9 mesecev od poroda. Zadnjo menstruacijo sem imela 28.3., spet jemala 25 mg klomifena in zanosila. Vendar sem 13.5. spontano splavila, gestacijska vrečka je bila velika za 5 tednov.
Zdaj me pa zanima, če vi mislite, da je možno, da klomifen deluje pri tako visokem FSH (sicer si ga po porodu še nisem dala izmeriti, AMH pa sploh še ne). Naj povem, da imam cikluse redne, ovulacija je prisotna, rodila bp. Mogoče je moj problem kvaliteta celic? Bi se izplačalo še poskusiti s klomifenom, mogoče s Femaro? Je čisto slučajno uspelo vsakič, ko sem jemala klomifen?
Spoštovani,
se sicer strinjam, da je FSH nad 10 u/L med 2. in 5. dnevom ciklusa (kasneje ni več merodajno) lahko pomemben podatek za povečano tveganje neuspeha pri prizadevanjih po zanositvi in hkrati poveča tudi tveganje za splav, vseeno pa bi raje ne poskušal delati kakršniholi sklepov že na osnovi enega dogodka, takšnega ali drugačnega. Splav je namreč dovolj pogost dogodek, da se pri enkratnem dogodku sploh nima smisla poglabljati v razloge zanj. Če želite vedeti kaj več o svojem tveganju za neuspešno reprodukcijo, si privoščite preiskavo FSH in LH v standardnem času ciklusa in morda tudi AMH.
Hvala za odgovor.
Vem, da nima smisla razglabljati o vzroku za splav. Zanima me samo morebitna povezava med klomifenom pri visokem FSH in zanositvijo. Sem iz sorodne stroke in recimo, da razumem, kako deluje endokrini sistem. Ampak pri vsem, kar preberem o tem, mi ni jasno, kako bi bilo mogoče, da bi v mojem primeru klomifen pomagal.
klomifen na ravni hipofize in hipotalamusa deluje kot antiestrogen, torej se veže na receptorje za estrogen, nima pa učinka estrogena, kar povzroči, da center za FSH v hipofizi s klomifenom prestavi občutljivost navzdol ter ob doseženi sicer mejni vrednosti estradiola ne ustavi izločanja FSH. To pomeni, da se povzroči notranja hiperstimulacija z FSH, kar povzroči stimulacijo foliklov, ki bi sicer pod običajnimi naravnimi pogoji verjetno propadli in se ne bi razvili do zrelega folikla. Klomifen torej lahko pomaga tudi takrat, ko jajčniki že začenjajo odpovedovati in se folikli na nizke vrednosti FSH ne odzivajo več.
tveganje, da se jajčniki manj odzivajo seveda obstaja, ampak lasten sistem praviloma nima enakih zaviralnih omejitev kot jih lahko izzove klomifen. Se pa strinjam, da omejitve obstajajo. Ko klomifen ne pomaga več, je pač treba preiti na gonadotropine.
Pozdravljeni!
ne vem, če moje vprašanje spada pod to temo a bom vseeno poskusila. Imam enega otroka, starega 3 leta. Nosečnost je bila težavna… toksoplazmoza, krvavitev, luščenje posteljice, kalcinirana posteljica, zastoj rasti, slabši utrip, prekinitev nosečnosti s carskim rezom v 32 tednu. Otrok je sam zadihal, velik je bil 41cm, 1790g, obseg glavice 27.
Sedaj se že kakšno leto trudiva, da bi zanosila in ne gre. Stara sem 31 let, menstruacije imam neredne. Nimam tudo po tri mesece.
Glede na to, da je moja prijateljica, ki sta se strudila zanositi, po priporočilu ginekologa dobila klomifen in zanosila takoj…..
me zanima, če lahko brez zdravniškega nadzora začnem to jesti, ker ji je ostala ena škatlica???
Hvala za vaš odgovor!
M
Spoštovani,
če pričakujete od mene dovoljenje za uporabo klomifena, lahko rečem le sledeče: klomifen je diferentno zdravilo, ki oponaša nekatere lastnosti estrogena in je hkrati antiestrogen ter ima kar nekaj zaželenih, pa tudi nezaželenih učinkov, zato bi vam toplo priporočil, da vam zdravilo predpiše zdravnik namensko in da se ga uporablja pod nadzorom. Seveda vam nihče ne more prepovedati uporabe, če ste do zdravila že prišli na nepravilen način, tako kot se to počne tudi z drugimi zdravili in nezdravilnimi kemičnimi substancami. Neplodnost je zapletena posledica mnogih možnih motenj in bolezni, klomifen pa ni zdravilo za vsesplošno odpravljanje neplodnosti temveč le kemična substanca, ki sistemu nadzora nad reprodukcijskimi organi pričara lažno sliko in ga pretenta, da zviša stimulacijo jajčnikov k ovulaciji. Preden se uporabi klomifen je modro najprej izključiti mehanične ovire za zanositev ter potrditi motnjo v ovuliranju, sicer je uporaba tega zdravila zaman.
Pozdravljeni, dr. Pušenjak!
S partnerjem se trudiva, da bi zanosila. Stara sem skoraj 32 let, partner 29 let. Diagnoza pri njemu je oligoastenoteratozoospermija. Zdravnik naju je napotil na ICSI. Pred samim postopkom je zahteval še pregled hormona FSH in prolaktin. Kri sem dala 2. dan menstruacije. Rezultat je bil slab: FSH v vrednosti dobrih 16 (prolaktin malo čez 18). Glede na mojo starost in redno menstruacijo (ki je sicer šibkejša in krajša kot včasih, pred menstruacijo se mi pojavlja rjava sluz), zdravnik kar ni mogel verjeti rezultatu FSH. Zato me je poslal ponoviti test, poleg omenjenih še AMH test. Prav tako me je pregledal z ultrazvokom in 14. dan ciklusa v nobenem jajčniku ni bilo videti foliklov.
Rekel je, da v kolikor bodo rezultati isti (+ slaba jajčna rezerva), nama ne preostane drugega kot darovana jajčna celica. Kakšno je vaše mnenje? Se res nič drugega ne da storiti?
Za odgovor se vam najlepše zahvaljujem!
Spoštovani,
hm? FSH med 10 in 20 (ponavljajoče, ne le 1x) je slab znak, prav tako UZ slika brez vidnih antralnih foliklov v jajčnikih. AMH bi v takšnem primeru moral biti nizek. Vsekakor velja opraviti vse preiskave in če bo potrjeno, da imate pri 32 letih stanje podobno predmenopavznemu, velja opraviti še genetski posvet in kariotipizacijo pri vas, saj obstaja možnost kromosomske napake. V takšnem primeru je žal res edina realnost podarjena jajčna celica.
Hvala za odgovor.
Zanima me pa še sledeče: je možno, da je situacija podedovana? Namreč zvedela sem, da je moja stara mama izgubila menstruacijo okoli 30. leta, že prej pa je 2krat rodila (mama s tem ni imela težav).
Je tudi možno, da sem dala kri dala prepozno? Namreč ”pred” menstruacijo se mi pojavi rjavkasta sluz, se cikel začne šteti že s tem ali ko pride do konkretne krvavitve? Potemtakem sem kri dala 5. dan – mogoče že takrat, ko so vrednosti FSH začele zviševati. Naj grem kri dat naslednjič prej, 2.ali 3.dan ko se mi pojavi sluz?
Najlepša hvala.
do vključno 5. dneva ciklusa FSH ne bi smel biti zvišan, prezgodnja menopavza pa je lahko tudi dedna, ampak vseeno je pogosto povezana s kakšno kromosomsko napako, v primeru, da je podedovana gre lahko za uravnoteženo translokacijo s kakšno mikrodelecijo ali mikroduplikacijo. Ker nisem genetik, seveda ugibam, zato bi vas ob dokazani prezgodnji menopavzi vseeno najraje poslal k genetiku na posvet in morebitne preiskave.
ne, AMH je od ciklusa neodvisni pokazatelj rezerve jajčnikov. Torej je vseeno, kdaj se ga preverja.
Pozdravljeni dr. Pušenjak!
Danes sem dobila ponovno v laboratoriju za hormona FSH in PRL. FSH je sedaj 8,09 IU/L (prej 16), PRL pa 30,28 μg/L (prej 18). Vrednost FSH je pol manjša, vrednost PRL pa skoraj 1-krat višja. Ali je previsok PRL lahko ovira za ICSI? Jutri grem še na enkrat na test v Trst, poleg že omenjenih še na AMH test. Kako svetujete, še enkrat opravim FSH? Ali naj poleg AMH opravim samo PRL še enkrat? Namreč danes sem bila kar pod stresom zaradi testa in verjamem, da je to vplivalo na visoko vrednost PRL.
Najlepša hvala za odgovor!
PRL lahko opravite še 100x, pa boste težko vedeli, pri čem ste, vsaj znotraj razpona od 25 do 100 U/L, kajti kot sem že mnogokrat zapisal, je prolaktin stresni hormon, ki se ultrahitro odziva na vsak stres, tudi na zbodljaj z iglo ter je že med samim odvzemom krvi iz žile lahko lažno zvišan. Zato, če že, v Trstu opravite preiskavo “ritem prolaktina”, ki se izvaja celo uro (3x znotraj ene ure in iz kanile v žili) in ta test bolj objektivno pokaže, če je PRL res zvišan ali ne.
Da na kratko obnovim (avtorica teme). Najvišje izmerjen FSH 23, zanosila s klomifenom 25 mg (FSH 19), rodila zdravega otroka. Dve leti kasneje spet 25 mg klomifena, zanosila, splav v 7. tednu.
Želela sem samo zaključiti zgodbo. V glavnem, očitno na koncu klomifen le ni bil potreben. Zanosila takoj pri prvi ovulaciji, trenutno sem v 13. tednu, nuhalna super. Moj edini problem je GD. Vem, da gre lahko še marsikaj narobe, ampak osnovni problem ni več relevanten :).
🙂 zelo lepo in vse to dokazuje, da je narava čudež, ki ga bomo težko kdaj prekosili in ga v resnici komaj malo razumemo.
Spoštovani dr. Pušenjak!
S partnerjem sva začela delati na drugem drugem otroku. Prvi otrok je nastal pred 4 leti spontano. Sedaj sem stara 41. Probavava že 6 mesecev. Od tega je bil enkrat urinski test pozitiven, kmalu zatem pa je sledila menstruacija. Cikele imam na 26-27 dni, zadnja dva meseca na 24 dni. Opazim estrogenizacijo v obliki izcedka pred ovulacijo (sluzast izcedek opazim že že 5. dan). LH test pokaže + (pri kratkih 24. dnevnih ciklih že 7 dan). Menstruacije so normalo močne (ne šibke).
Danes, na 3. dan cikla, sem si dala zmeriti hormone. Slika, po tem, kar sem prebrala na vašem forumu, ni rožnata.
FSH 19 IU/L (ref. vred. fol. faza 3,5-12,5), LH 15,32 IU/L(ref. vred. fol. faz. 2,4-12,6), prolaktin 4,82 ng/L(ref. vred. fer. faz. 3,4-24,1),
TSH 4,44 mIU/L (ref. vred. 80,27 -4,2), T4 prosti 13,39 pmol/L(ref. vred 12 – 22), T3 prosti 5,14 poml/L (ref. vred. 3,1-6,8).
Kako bi vi komentirali to dogajaje? Kaj pomeni poleg visokega FSH tudi nizek LH in nizek prolaktin?
Bi bilo potrebno tudi na pregled ščitnice?
Bi ultrazvok pri kratkem(24 dnevnem ciklu) na 12. dan dal kakšen koristen podatek? (takrat ima moja ginekologija čas)
Je probavaje ustvariti novega otroka po naravni poti s takimi rezultati iluzija? Kaj predlagate vi?
Hvala in lep pozdrav.
Spoštovani,
oboje je višje, tako FSH kot LH, ampak še ni kritično. Morda bi bilo smiselno preveriti še AMH (antimuellerjev hormon). Sicer pa višji FSH in LH ne pomeni drugega kot to, da so jaboljša jajčeca že preteklost in da so ostala še slabše odzivna, po drugi strani pa, če se ta odzivajo na višje vrednosti FSH/LH, imate možno zanositi. Res je le, da pri zanositvah ob višjih vrednostih FSH in LH srečujemo nižje stopnje zanositve in višje stopnje splava. Žal z nobeno metodo OBMP teh dejstev ne moremo spremeniti, le da lahko npr. v enem ciklus dosežemo večje število zrelih jajčec. Če imate tekočo sluz ter reden ciklus na 24 dni, to posredno kaže na redno ovulacijo, to pa je tudi vse, kar potrebujete za zanositev, poleg, seveda rednih odnosov s plodnim moškim partnerjem.