Najdi forum

Naslovnica Forum Starševski čvek Ko začnejo otroci razbijati doma in tepsti svoje starše

Ko začnejo otroci razbijati doma in tepsti svoje starše

http://www.siol.net/novice/crna_kronika/2014/05/leonida.aspx

Na Planet Siol.net se je obrnil oče, ki se že več let bori za skrbništvo nad zdaj 14-letno hčerko. Že lani jeseni je na sodišče podal zahtevo za izdajo začasne odredbe, ker po njegovih besedah mati ne zmore skrbeti za najstnico, ki je samo marca zamenjala tri osnovne šole, ker je preprosto ne obiskuje. Bila je že na urgenci zaradi samopoškodbe in tudi prevelikega uživanja prepovedanih substanc.
V 14 dneh različni odločitvi

Sodišče je začasno odredbo izdalo 16. aprila, potem ko je tudi center za socialno delo (CSD) na podlagi pisanja šole uvidel, da je otroku res treba pomagati. A oče hčerke kljub temu do zdaj ni dobil, saj do deklice po svojih zatrjevanjih ni mogel. Izključila je telefon, prijava policistom o pogrešanju pa ni bila obravnavana, “ker mati ve, kje je”.

“Ne razumem, zakaj je bilo od 13. 11. 2014, ko sem policiji, CSD in sodišču predal vse potrebne dokaze in argumente za nujno ukrepanje, potrebno toliko časa, da so institucije sploh začele ugotavljati dejansko stanje otroka in se s tem aktivno ukvarjati šele po hospitalizaciji na urgenci pediatrične klinike pred mesecem dni,” je za Planet Siol.net dejal oče, čigar podatke zaradi mladoletnosti otroka hranimo v uredništvu.

30. aprila je s sodišča prispela drugačna odločba: na mladinskem oddelku so se namreč odločili, da je treba dekle namestiti v Mladinski dom Malči Beličeve.
Zgodba ima več plati

To je ena stran zgodbe, pravi ravnateljica Vzgojnega zavoda Planina, dr. Leonida Zalokar, ki je s primerom bežno seznanjena, kljub temu pa vztraja, da je od vsega najpomembnejši pogovor z deklico.

“Podobnih staršev, ki pridejo obupani, kot omenjate, je v zadnjem času ogromno. Starši namreč pridejo po pomoč, ko so otroci stari 13, 14, 15, 16 let. To je praksa, kar se zdaj dogaja, pa je nepojmljivo. Imamo vedno več nasilnih, nevzgojenih otrok.

Vedno več je izdajanja ukrepa prepovedi približevanja otrok lastnim staršem, ker so tako nasilni. Naj vam laično pojasnim: to je famozna permisivna vzgoja, ki se začne s pravicami otrok že v vrtcih, šolah s pravilniki in pravicami, ko se otroke postavlja na piedestal in jih ne smeš levo pogledati.

Bojijo se vzgojitelji, učitelji, otroku so odstranjene vse ovire , nič se mu ne sme reči, zgoditi. Otrokom je treba pomagati, a kaj delajo današnji starši? Nezavedno vzgajajo čustvene in delovne invalide, beseda ne ne obstaja,” je prepričana Zalokarjeva.

Slej ko prej je treba otroku reči ne

A slej ko prej, ko otrok zraste, je treba reči ne. Običajno je takrat prepozno. Pri 13 ali 14 letih je beseda ne za otroka znanstvena fantastika.

“Kaj naredijo otroci? Odzovejo se nasilno, razbijajo doma, začnejo tepsti svoje starše. Potem pa pridejo starši po pomoč in pričakujejo, da se bo zadeva takoj rešila. 14 let so delali napake, jaz jim ne morem reči, da so ga polomili, čeprav sami priznavajo, da so pri vzgoji posrali.

Povem jim, da je treba tega otroka takoj vzeti iz družine in ga dati v sistem, da se ga prevzgoji, pravzaprav socializira, hkrati pa tudi starše. A naša zakonodaja tega ne omogoča, naša zakonodaja je do patologije izredno boječa in prijazna,” pravi Zalokarjeva.
Nasilnih otrok 240, v zavodih jih je 81

V Sloveniji po zatrjevanju Zalokarjeve ni sistemske ureditve za takšne otroke.

“Pedopsihiatrija reče ne, zavodi jih ne sprejemajo, ker so preveč nasilni, zato ostanejo na cesti. Raziskava iz let 2010/2011 je pokazala, da je bilo 240 tako diagnosticiranih otrok, od tega jih je 81 v vzgojnih zavodih,” navaja Zalokarjeva in doda, da ni sistemskega odziva, po šolah pa poka.

Nepojmljiva se ji zdi nekompetentnost vzgojiteljic, šolnikov, ki se bojijo staršev in otrok, ki grozijo s tožbami. “Tudi k meni nekateri starši prihajajo z odvetniki, pa jih samo pošljem ven, lepo vas prosim.”

Povem jim, da je treba tega otroka takoj vzeti iz družine in ga dati v sistem, da se ga prevzgoji, pravzaprav socializira, hkrati pa tudi starše. A naša zakonodaja tega ne omogoča, naša zakonodaja je do patologije izredno boječa in prijazna,” pravi Zalokarjeva.

Težava je huda, dodaja. Če ne gre za kazniva dejanja mladoletnikov, ko sodišče izreče, kot pravi Zalokarjeva, “te famozne Radeče”, potem otroke malo prešolajo, malo so na cesti, vse skupaj pa rešujejo s pedagoško pogodbo.
Sporočilo otroku: Bodi nasilen, pa ti ne bo treba v šolo!

“Pri nas moraš biti fajn nasilen, pa ostaneš doma. Poznam primere, v katerih šola, ko ne zmore, naredi pedagoško pogodbo in ostaneš doma. V šoli si uro ali dve, ko postaneš nasilen, greš domov. Sporočilo tega je: bodi nasilen, pa boš ostal doma. Ker te ne zmoremo ukrotiti, ostani doma in delaj šolo po izpitih!

Največja groza, ki jo opažam, je, da se meja zelo niža, da je zdaj tako že pri desetih, enajstih letih. Ti otroci so brez meja, staršem rečejo vse. Potem pa pridejo k nam in kaj sledi? Najprej je treba otroka vzeti iz družine in ugotoviti tudi, kaj je s starši,” dodaja Zalokarjeva.

Osebnostne motnje imajo tudi otroci

Pri svojem delu izhaja iz lastnih izkušenj, saj je svoja najstniška leta prav tako preživela v Mladinskem domu Jarše, zato ji mladostniki, ki so nastanjeni v Vzgojnem zavodu Planina, zaupajo. Poudarja, da zato, ker smo zelo mačehovski, spregledamo ali pa nočemo priznati, da obstajajo tudi otroci in mladostniki, ki kažejo znake osebnostnih motenj, tudi psihopatskih.

“Določenemu odstotku otrok se ne da pomagati. Kam z njimi? Starši prispevajo levji delež k temu, a jih ne krivimo. Večina jih tudi priznava, da so otroka zavijali v vato, zato se ta ob prvi oviri ne znajde,” pojasni Zalokarjeva, sicer mati 23-letne hčere in 20-letnega sina, ki sta se oba že odselila od doma.
Zalokarjeva: Hči je prijavila nasilje v družini

“Z mojo hčerko je bilo v drugem letniku tako hudo, da bi me lahko povozila. Začela je hoditi na Metelkovo, sumim, da so bile vmes tudi droge. Nekega večera je prišla čudna domov in se zaprla v sobo. S členki sem jo udarila v čelo in ji rekla, naj se strezni in posluša, kaj govorim. Čez pol ure je na vratih pozvonila policija.
Bila je kot mali pav. Ko sem ugotovila, da je policiste poklicala ona, sem jo pred njimi še enkrat frcnila v čelo in jo poslala v sobo. In policisti so mi dali prav,” opiše dogodek in doda, da ji je naslednje tri mesece dihala za ovratnik.
Starši gredo z otrokom celo na razgovor za službo

Starši se danes prepirajo za otrokove ocene, pridejo v šolo z odvetniki, mame so zraven ob vpisih na fakulteto, celo na razgovor k delodajalcu mladi pridejo s starši, “potem pa se čudijo, ker ne dobijo službe”. Seveda ni prav vsa odgovornost na starših. V zgoraj omenjenem primeru je vprašljiva tudi vloga CSD.
62 centrov, 62 različnih pogledov, 62 različnih doktrin

“V Sloveniji imamo 62 CSD, pogosto imamo občutek, da gre za 62 različnih institucij, 62 pogledov na neko stvar in toliko različnih doktrin. To pomeni tudi 62 različnih pogledov na to, kako pomagati mladostniku. Enoznačnega odgovora o delu CSD ni. Razlikujejo se po tem, koliko si upajo poseči v družino, kako hitro prepoznajo, da je otrok v težavah.

Vse nam pove to, da lahko dobimo v zavod otroka, ki so ga glede na dokumente deset let trpinčili, spolno in tudi fizično zlorabljali. Deset let … Seveda se vprašaš, kaj je CSD delal deset let, kaj so počele institucije, vključno s šolo.

V anamnezi piše, da je šola ugotavljala, da je v modricah, da je shiran, da hujša, da se mu je poslabšal učni uspeh, kaj so torej delali leta in leta? Vse to se seveda pozna na njegovem vedenju, ima psihične težave, vedenjske težave, celo duševne bolezni,” je ogorčena sogovornica.
Pri otrocih bistvenega pomena hitrost

Zgoraj omenjeni oče se sprašuje tudi, kako naj zdaj pomaga svoji hčeri, če pa so jo državne institucije desetletje uničevale. Družinske oddelke na sodišču so ustanovili ravno zaradi hitrejšega reševanja zadev, a zgoraj opisani primer je nazoren: sodišče je kar pet mesecev odločalo o nečem, o čemer bi moralo odločiti čim prej, morda celo v 24 urah. “Pri otrocih je bistvenega pomena, da se ukrepa takoj. Če ga vaša hči polomi, ne boste čakali eno leto in pol, da jo boste kaznovali, sankcija mora slediti takoj.”
Zalokarjeva: Psihopatske osebnosti v samem vrhu države

“Bolj ko študiraš osebnostne motnje, bolj ko se poglabljaš, bolj vidiš, da je zelo veliko takšnih oseb med slovenskimi politiki. Zelo, zelo veliko. So znane, samo kljukice lahko delaš. To so razne psihopatske, nevrotične poteze, paranoje.

In če mene vprašate, bo ta država, dokler jo bodo vodile psihopatske osebnosti, narcisi, drvela v prepad, če še nismo tam. Jaz bi v trenutku zamenjala čisto vse politike, zlasti moške, in na vodilna mesta postavila ženske. Ker če bi ženske vodile državo, tega ne bi bilo. Nobene kmečke logike, mi smo resnično hlapci, podalpski zaplankan narod. Pa sem čisto apolitična,” trdi Zalokarjeva.

No, naredilo se bo vse, da dojo očetje še naprej degradirani. Nedolgo nazaj sem govoril o odnosih v ločenih družinah v eni izmed dolenjskih občin. Ponavadi dam potem tudi možnost za izpoved osebne zgodbe. Neka mati mi je pripovedovala da se svoje 14 letnice na smrt boji, ker ji je že večkrat obljubila da jo ubije. v njeni sobi je tudi našla velik nož, skrit med oblekami…

Ko sem ji predlagal naj da hčero v rejo ali zavod ali očetu, je seveda bila odločno proti, z vprašanjem kaj bom brez nje? No, to je večinski razlog zakaj so (vaši) mladostniki nasilni. Starši jih dušit(e) na način nudenja vsega preveč…

Prejšnji teden na dopustu je z menoj hotela upravljati 10 letnica… Ko sem njeni materi povedal da jo bom po dostojno postavljenih mejah pač po riti če je ne umiri, sem bil seveda jaz problematičen….

Ženska emancipacija se je izrodila do te mere, da sončkom in princeskam niti približno ni jasno, da se svet ne bo vrel okol njih…

Tudi v naši državi se bo kmalu zgodila socialna revolucija. Le počakat je treba da se država finančno sesuje… Skrajni čas je tudi, da karitas in rdeči križ, ter ostala “humanitarna” društva zaprejo svoja vrata.

Kje pa so te očetje in kam so izginili, da niso vpeti v vzgojo svojih otrok?
Ne sedaj začeti s tem, kako hudobne bivše žene tega niso pustile, seveda obstajajo
tudi takšni primeri, žal, tudi ženske niso nobene svetnice, zato se nikakor ne strinjam
z Zalokarjevo, da je rešitev v “spolni menjavi” v vodstvenih strukturah.

Ampak koliko od teh očetov, ki nimajo stikov s svojimi otroki, je nezdravljenih alkoholikov,
nasilnežev, osebnostno motenih ali celo psihopatov, se kdo sprašuje o tem?

Ogromno družin je, kjer ima eden izmed staršev osebnostno motnjo in to seveda
ima posledice na otroku, sploh če je temu staršu prepuščen na milost in nemilost.

Koliko žensk po drugi strani obstaja leta v nasilnih odnosih, ker niso finančno in emocionalno
neodvisne ter na ta način omogoča nasilnemu očetu/alkoholiku/osebnostno motenemu,
da izvaja teror nad njo in otroci? No, toliko o feminizmu.

nova
Uredništvo priporoča

tole naj si vsaj 3x preberejo vse tiste pametne mone, ki ne bi nikoli več pokazale otroka starim staršem, ker jih je otrok pokasiral. ali tiste, ki hodijo s testi nazaj v šolo učitelje učit, kaj je kriterij. in tiste, ki svojih hčera niso naučile ne skuhat ne pospravljat za seboj,. in ki cartajo doma 30 letne nesposobneže, obeh spolov, ki menijo, da zato, ker so študirali, so pa že polbogovi.

tam kjer se ve, kaj je red in v družini vlada NORMALNO ozračje (piše normalno, za vse tiste, ki boste zdaj našle kup primerov ustrahovanja, ker vam beseda normalno ne seže izpod možganske skorje!), tam so tudi otroci normalen produkt uspešne vzgoje in samostojnosti, ki je začinjena z razmišljanjem in delovnimi navadami.

sončke pa morda čaka tudi zgoraj opisano. krivi pa so starši. v veliki večini primerov.

Enkratno napisano in se popolnoma strinjam!

Jaz vidim problem v tem, ker so te sedanje očete vzgajale socialistične emancipiranke. Začelo se je z množičnimi ločitvami v 70ih…

Same laži !!

Sončki seveda ne pretepajo staršev (ali sovrstnikov) oni samo aktivno izvršujejo svoje pravice !

socialistični ločenci so se pa kurbali po nudo plažah in kadili travo na veliko in se igrali težke frajerje. ane brklc?
če pa niso, kje so bili? še za preživnino vas je treba tožit. sam tih mi bod.

Jaz vidim problem v tem, ker so te sedanje očete vzgajale socialistične emancipiranke. Začelo se je z množičnimi ločitvami v 70ih…[/quote]

Kaj pa je zate emancipirana ženska? Zame je emancipirana ženska tista, ki je sposobna samostojnega, neodvisnega življenja odrasle osebe, ki ni finančno, psihično in seksualno podrejena moškemu. Takšna ženska, idealno gledano, ne bo zapadala v odnose z maminimi sinčki, alkoholiki, nasilneži ali osebnostno motenimi, saj ni odvisna od odnosov in je moški ne definira. Po tej logiki tudi ne bo bolestno navezovala nase svojih otrok in iz njih delala svojih čustvenih partnerjev.

Menim da je torej problem povsem drugje, v dinamiki poškodovanim odraslih oseb, ki niso niti zase sposobne prevzeti polne odgovornosti, saj so čustveno labilne, finančno in emocionalno odvisne od partnerja, nagnjene k nasilju, alkoholizmu ali celo osebnostno motene.

In ta pojav ni nov, se pa vleče v družinah skozi generacije in vse bolj eskalira. Moj oče je nasilnež, vendar ga ni vzgajala nobena socialistična emancipiranka, saj je star že čez šestdeset let. Moja mama se je pred desetletji ločila od njega zaradi nasilja, za nas otroke ni poskrbel, nas je skušal pa še leta ustrahovati, ima pa s pol mlajšo partnerko nove, še zelo majhne otroke in hudičev ples se nadaljuje in prenaša dalje med generacijami. Sama sem zapustila partnerja, ki je čez čas pokazal poteze mojega očeta, na srečo še brez otrok, ravno za las.

Hudičev ples je, ker so v teh družinah, o katerih govorijo v članku, mnogo večje in globlje težave kot je to, da so nekemu otroku prevečkrat nosili torbo v šolo ali da ni nikoli dobil po riti. Predstavljam si, da je bil lep del teh problematičnih otrok celo fino tepen.


Če pa so otroci bogi..Niti prsta mu ne smeš pokazati, pa že kršiš njegove pravice. 🙂
In ni samo ženska emancipacija razlog, ampak na splošno stanje morale in vrednot v družbi.
In se strinjam da družba dolgoročno ne more tako funkcionirati.

bla bla bla
zamenjaj forum, brklc, na tem si se že zdavnaj izpel. tako dolgočasnega osebka s plašnicami na očeh že dolgo ne. kot pijanc plota se držiš svojih teorij, ne upaš se jih zapustiti niti za centimeter, saj se zaradi ne ravno briljantnega duha počutiš varnega samo na terenu, za katerega sam misliš, da ga obvladaš.
me pa zanima, kako je potekala tvoja ločitev, menda s pištolo na senceh ali kako? in kako, da v teh dolgih letih nisi uspel poštimati neravnovesja, ki sta ga skupaj z bivšo ustvarila v vajinih otrocih? luzer.

Hehehehe, jaz sem desetletnici vojaški pas… No, naslednjič ko bo sikala, ga bo definitivno konkretno čutila, mtki pa sem povedal, da ni izključena tudi ona…

Mislm halo, čim nekaj dobrega človek nardi za drugega, postane to kar amoumevno… Japajade…

naredijo bolne otroke.

Zakone spremenit, otroke postaviti dol s piedestala, jim postaviti zahteve od malega, prepovedati permisivno vzgojo, starse poslati na prevzgojo in obvezno na tecaj vzgoje vsakega otroka, v solah uvesti disciplino in star sistem ukorov, ukiniti odlocne o izmisljenih sindromih in psiholoskih problemih, uciteljem dati vec avtoritete, preresetati socialne sluzbe in sodisca in poslusati ljudi kot je ga. Zalokar. Potem je mogoce upanje.

Hehehehe, jaz sem desetletnici vojaški pas… No, naslednjič ko bo sikala, ga bo definitivno konkretno čutila, mtki pa sem povedal, da ni izključena tudi ona…

Mislm halo, čim nekaj dobrega človek nardi za drugega, postane to kar amoumevno… Japajade…[/quote]

Avtoriteto si pri desetletnici gradiš s pasom?

ene same očitno prosijo za to…

Bravo za iskanje izgovorov. Lahko še v nedogled poskušamo prelagati odgovornost in iskati krivca povsod drugje, še najbolj pri otroku….a s tem kažete le svoje narcistične rane.

Očitno si je ta cmeravi nasilnež drugače ne zna zgraditi. In taksnih brklcev je polna Slovenija.

ene same očitno prosijo za to…[/quote]
S pasom ne boš nič dosegel. Treba je drugače postaviti meje. Avtoriteto pri otroku je treba graditi sproti in že od malega. Ne pa prej popuščati ali v otroka projicirati pomilovanje, potem pa jamrati nad nespoštovanjem.

Hvala bogu za tole Zalokarco! Vsaj nekdo, ki bobu reče bob.

Meni se zdi kar žalostno, da se kot edini način vzpostavljanja avtoritete pri nas
očitno še vedno pojmuje ena okoli ušes. Kot da sta možna samo ekstrema kot
je vzgoja z eno po riti vsake toliko, ker to res nič ne škodi, in popolna permisivnost.

Še pse se vzgaja brez tepeža, z jasnimi pravili, prepovedmi, pohvalami in kaznimi,
pa ne bi šlo otrok, no. Je pa res, da je treba biti hudičevo dosleden pri pravih stvareh.

Hehehehe, jaz sem desetletnici vojaški pas… No, naslednjič ko bo sikala, ga bo definitivno konkretno čutila, mtki pa sem povedal, da ni izključena tudi ona…

Mislm halo, čim nekaj dobrega človek nardi za drugega, postane to kar amoumevno… Japajade…[/quote]

Brklc, tudi tebe bi bilo treba poslati na prevzgojo. Otroka se da vzgojiti brez tepezkanja in brez pasu. To kar ti promoviras, ni vzgoja, ampak nasilje.

Hehehehe, jaz sem desetletnici vojaški pas… No, naslednjič ko bo sikala, ga bo definitivno konkretno čutila, mtki pa sem povedal, da ni izključena tudi ona…

Mislm halo, čim nekaj dobrega človek nardi za drugega, postane to kar amoumevno… Japajade…[/quote]

Brklc, tudi tebe bi bilo treba poslati na prevzgojo. Otroka se da vzgojiti brez tepezkanja in brez pasu. To kar ti promoviras, ni vzgoja, ampak nasilje.[/quote]

djte nehat no kaj jaz promoviram… Sam kost sem vrgel ki jo v reali doživljam… V bistvu pa hočem povedati, da če starš ne misli svojega otroka vzgojiti, otroku ne pomaga nič, tudi vojaški pas ne… Ko tak otrok zraste v najstnika, ja, takrat pa tudi z fizičnim nasiljem izsiljuje svoje starše da jih strežejo od spredaj in od zadaj… No to si dovolijo tudi v javnosti….

Prav je nekdo zgoraj napisal, starše bi bilo treba prisiliti v prevzgojo…

Brklc, tudi tebe bi bilo treba poslati na prevzgojo. Otroka se da vzgojiti brez tepezkanja in brez pasu. To kar ti promoviras, ni vzgoja, ampak nasilje.

hahaha naj uganem, nimaš otrok ali pa so problematični. Permisivna vzgoja je bila že davno ovržena kot učinkovita. Avtor le te se je javno opravičil da je storil napako. Tepež otrok je seveda nedopusten, govorim o tepež ko se izživljaš nad njim. Če bo meni otrok zletel pred avto jih bo dobil. Ne bo jih dobil zato ker ga hočem pretepst in sem komaj čakal za to. Dobil jih bo zato ker me je strah zanj in nočem da se to ponovi. Se v popolnosti strinjam z brklc. Ženske se niti ne zavedate kaj delate lastnim otrokom ko jim onemogočate vzgojo enega starša. Niti približno se tega ne zavedate. Lep primer permisivne vzgoje je današnji vodstveni kader. Je kdo koga pri nas slišal da bi prevzel odgovornost? ko jih dobijo na laži tečejo k mamici jokcat. Tipični predstavniki matere ki ne zna vzgajat. Zgodba zgoraj pa je prikaz zgrešenega sistema ki govori da so ženske edine sposobne vzgajat.

Permisivna vzgoja je vzgoja brez omejitev.

Nepermisivna vzgoja pa je tista, kjer se postavlja meje, loči med slabim in dobrim, kjer imajo dejanja posledice. In to nima nič s tem, da se da komu po riti.

Občasna čez rit dejansko na samo vzgojenost nima nobenega vpliva, saj to ni konsistenten vzgojeni prijem.

Občasna čez rit dejansko na samo vzgojenost nima nobenega vpliva, saj to ni konsistenten vzgojeni prijem.

Seveda da je. To je ekstremni vzgojni prijem in ima posledice. Dejansko že večkrat dokazano in so po večini pozitivne. Ker otrok ve da si ga udaril zato ker se bojiš zanj in ne zato ker se izživljaš nad njim. Vsak ki je imel kdaj izkušnjo z vzgojo ti bo znal svetovati to. Seveda ne sodobne emancipiranke ki edine to znajo. Partner ne zna nič, celo vzgojo vodijo le one. Ko gre kaj narobe pa je kriv partner. Sem to videl pri bratu, je naredil rez pa je sedaj mir.

New Report

Close