Je tu kakšen zdravnik-pediater, otrok-angina
Stvar je sledeča. Naš 5-letnik je zbolel za 31. 12. 12. Vzeli so bris na streptokok, bil je pozitiven, dobil Ospen sirup 1000. Ob tem je imel vijoličen jezik, izpuščaja po telesu ni imel, brez je brez apetita.
Po 10-ih dneh jemanja, je bil 3 dni ok, 4. dan pa spet vročina 39, spet vzeli bris na streptokok, spet pozitiven in dobil antibiotik Zinat 125 mg na 12 ur.
Tokrat je bil ob terapiji boljši, imel je apetit.
Prejšnji četrtek smo zaključili z Zinatom.
Včeraj pa spet vročina 38. Vzeli bris, spet pozitiven, krvne preiskave: Levk: 16,9, CRP: 16, Mono:10, ostalo uredu.
Včeraj sem bila pri dežurni zdr, ne pri naši. Sedaj je dobil Ospen tablete 1000. Malo sem težila, da se mi zdi preveč antibiotikov (tretji v tem mesecu!!!!), da bi morda rabil kakšne dodatne preiskave, pa me je odpikala s tem, da mora sedaj jemati 14 dni, če bo še vedno pozitivno, pa penicilin i.v.
Ima pa močno povečane mandlje, do sedaj je preboleval angino 1x do max 2x letno.
Otrok v tem času ni bil v vrtcu. Bil je z zdravimi osebami.
Vse skupaj se mi zdi malo šlampasto in menim, da bi nas mogli že SEDAJ poslati k infektologu, ne pa da revčka filamo z antibiotiki.
Kakršen koli nasvet, izkušnje ali spodbuda bo dobrodošla.
Pa daj mi razloži dve stvari:
1. Od kdaj in zakaj zganjate tako paranojo pred antibiotiki (predpisanimi s strani zdravnika seveda) ????? Nova moda? Veste in znate več kot zdravniki?
2. Kupu neznancev različnih profilov na javnem forumu verjameš bolj kot otokovemu zdravniku ?????
To mi nikoli ne bo jasno…
Imam 3 otroke, dve leti nazaj so zboleli za škrlatinko (pozitiven bris na streptokok). Zgodba podobna tvoji, s tem, da dvema se je škrlatinka eden za drugim ponovila 4x, najstarejši pa celo 5x. kakšne rezistence na Ab ni moglo biti, saj razen 1x prebolelo vneto uho, nikoli. Res pa je Ospen za en kur … oprostite izrazu, vsaj pri najsterejši ni prijel nič (in je tako ona skoz kužila mlajša dva). Skoz so mi ga porivali, čeprav je pravilo, da mora miniti vsaj en mesec od jemanja, sicer efekta ne bo. Nazadnje sem se skregala in mi je dala še en čisto tretji ab (izbire ni ne vem koliko), pa je to jedla + dodajala sem ji še en mesec kolidno srebro. No, potem je bil končno mir.
Streptokoki so ena res zoprna bakterija, zdravljenje je pa v skladu s strokovnimi navodili. Ne se pa bar penicilina v žilo, ta bo dotolkel vse živo. Včasih, se mi zdi, da predolgo mučijo z oralnimi, čeprav vidijo, da ni efekta.
Aja, glede na to da je par dni otrok ok vmes, bi jaz dala pregledati bris vsem sorodnikom, s komer ima otrok stik. Ker očitno je eden prikrit kliconosec. In torej ni kriv zdravnik, ne ab, ampak se otrok kuži non stop. In se lahko zgodba nadaljuje.
1. Ker se slabi otrokov imunski sistem, star je 5 let, tretji antibiotik v istem mesecu!!!!! Že cel mesec bolj ali manj težave z drisko, vidno shujšan in utrujen.
2. Morda se najde kakšen zdravnik ali pa STARŠ, ki je imel podobno situacijo in bo povedal svojo izkušnjo
3. Menim pa, da bi mu morali narediti dodatne preiskave (hemokulturo), da se bi videlo, kateri antibiotik bi mu res pomagal, ne pa kar nekaj na “pamet” že cel mesec
Če se na glavo postaviš, streptokok bodo vedno najprej poskusili zdraviti z ospenom (penicilinskim antibiotikom), vsi, brez pardona. Tudi imunolog. Ker je takoj še enkrat zbolel, je dobil II. izbiro za streptokok (Zinat – je enako Sumamed). Tretjič je spet dobil Ospen (ker je smatrala, da je šlo za novo okužbo). Če ta ne bo prijela, nimajo več kaj predpisati, zato direkt v žilo (ok, meni je še nekaj predpisla sem pozabila, je pa v kapsuli in kao III. izbira, a res, ker sem jo skoraj prisilila in sem potem vsako kapsulo odpirala in dajala polovičko – več se ni smelo, je bila premajhna).
Tu se vidi, da z interneta pobiraš informacije, ki jih ne znaš filtrirati. Za ugotavljanje, na katere antibiotike je bakterija občutljiva oziroma odporna, se napravi antibiogram.
Sicer pa je “slovenski” streptokok – na ponos slovenskih zdravnikov – še vedno 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} občutljiv na penicilin. Sumamed recimo pokrije le 70{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} streptokokov.
Torej še vedno ne vem, kakšno čarobno paličico naj bi infektolog imel, da bi pozdravil vaše dete.
Dodatne preiskave niso potrebne. je znano da otrok zna preboleti tudi do 6 zaporednih angin in potem konec.
če bi iblo pa več kot 6 angin v 1 letu ali manj,pa dobiš napotnico za ORL.
Čeprav je otrok po tvoje bil z zdravimi osebami to ne pomeni da ga ni nihče okužil.Si mogoče slišala da je lahko nekdo prenašalec. Totj lahk oimaš ti bakterijo,pa sploh ne veš da jo imaš!!
Glejte, tudi mnenja zdravnikov se razlikujejo. Poznam jih kar nekaj, ki svojim otokom, če se le da, ne dajo antibiotika.
Mi je pa jasno, da lahko nezdravljena okužba s streptokokom povzroči tudi hudo obolenje srčne mišice (poznam primere), zato pri angini ni pardona ali antibiotik ali ne.
Hemokulturo sem zamešala z antibiogramom, ker je starjši sin imel lansko leto sepso, pa so jemali kri za hemokulturo, da bi odkrili povzročitelja (ne pobiram iz interneta).
Hvaležna sem, da je takrat pediatrinja dala kri na preiskave, ker na pogled se ni zdelo, da je tako hudo, pa je imel levkocitov 59!!!
Sem pa dobila kar nekaj pozitivnih nasvetov, sem sedaj malo pomirjena, da ni tako “narobe”, če dobi toliko antibiotikov zapored.
Tudi sama sem že pomislila na prenašalca.
Ja, se strinjam s predhodniki o ponovitvi. Žal se strptokokne okužbe zdravijo samo z antibiotikom, edino, kar boš morda dosegla, če gresta na infekcijskega, da bo dobil v rit injekcijo penicilina. Po moje čisto brez potrebe.
Je pa seveda mučno, tudi jaz sem že misla, da je z mojim otrokom nekaj res hudo narobe.
Zaupaj zdravnici, angina in škrlatinka sta že dobro raziskani bolezni in vedo, kako postopati.
[/quote]
Glej, moja izkušnja je taka, 3 otroci, noben se na Ospen ni odzval, ker so že naslednji dan po končani terapiji, spet dobili vročino in test je bil spet pozitiven. In so ponovili zadevo in spet. in spet in spet. Torej, penicvilinski ab ni deloval. Mi je tudi sama pediatrinja to potrdila. In tudi ona sama (in še kakšna druga) mi je rekla, da se isti antibiotik nikoli ne predpiše prej, kot čez en mesec, saj je moč sklepati na rezistenco in je velika verjetnost, da ne bo prijel – tako da ne govorim kar nekaj na pamet.
In podobnih zgodb je še čuda, samo govori se ne. Pa je čez 3 leta spet streptokoka nekje pobrala (sicer ni bila angina, ampak eno drugo vnetje) in spet ospen nula efekta, Amoksilklav ga je pa dokončal. Meni je ta izkušnja dovolj, da Ospena ne kujem več v višave. Prva izbira pa ni zato, ker je kao najboljši za “angine”, ampak ker ja, naj bi deloval in ker je najmanj škodljiv. Drugi delujejo bolj, samo tudi škodijo bolj. najpraej pač probajo z najmanj škodljivim.
[/quote]
Glej, moja izkušnja je taka, 3 otroci, noben se na Ospen ni odzval, ker so že naslednji dan po končani terapiji, spet dobili vročino in test je bil spet pozitiven. In so ponovili zadevo in spet. in spet in spet. Torej, penicvilinski ab ni deloval. Mi je tudi sama pediatrinja to potrdila. In tudi ona sama (in še kakšna druga) mi je rekla, da se isti antibiotik nikoli ne predpiše prej, kot čez en mesec, saj je moč sklepati na rezistenco in je velika verjetnost, da ne bo prijel – tako da ne govorim kar nekaj na pamet.
In podobnih zgodb je še čuda, samo govori se ne. Pa je čez 3 leta spet streptokoka nekje pobrala (sicer ni bila angina, ampak eno drugo vnetje) in spet ospen nula efekta, Amoksilklav ga je pa dokončal. Meni je ta izkušnja dovolj, da Ospena ne kujem več v višave. Prva izbira pa ni zato, ker je kao najboljši za “angine”, ampak ker ja, naj bi deloval in ker je najmanj škodljiv. Drugi delujejo bolj, samo tudi škodijo bolj. najpraej pač probajo z najmanj škodljivim.[/quote]
OMG pa kakšne pobiraš no.Manj škodljiv,bolj škodljiv.
pa ti priporočam da ne hodiš več k takim zdravnikom,ki nimajo pojma .
še enkrat po končani terapiji že naslednji dan LAHKO otro dobi speti streptokok,pa to ne pomeni da AB ni bil ok,ali pa da ne vem je streptokok odporen na ospen.
kot sem že rekla,če osnov nimaš potem ne moreš niti debatirat s takšno osebo 🙂
Speti kao neke zarote farmacije in doktorjev 🙂
Lej moj je imel skoraj podobno zgodbo, začetek decembra streptokokna angina, bris pozitiven – ospen 10 dni, nato en teden Ok, vrtec nato spet ponovno bezgavke na vratu kot jajca, spet nazaj. Vzela kri, kri pokazala virozo, sem jo prosila če naredi še ponoven bris, da ga lahko tudi plačam, je naredila ponoven bris, spet pozitiven, nova runda Ospena 10 dni. Se pravi 20 dni antibiotika decembra. Po novem letu vrtec, po 10 dneh vrtca vnetje ušes, Hiconcil 10 dni.
Ne vem zakaj meniš, da mu z antibiotikom slabiš imunski sistem. Moja logika je taka, da se prva slabitev pokaže na krvi, slaba kri, slabokrvnost, slab hemoglobin in ostale vrednosti in dokler je kri OK, in kaže na virozo, otrok ni shujšal in ja še vedno smrka in pri čiščenju s fiziološko posmrka ven zelenkote je vse OK. Vročine ni, normalno razpoložen, mogoče malo bolj bled, mu zato dajem vsaj eno jabolko na dan, pije čaj ali sadni sok (100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}) in raznolika hrana. In to je to.Nimaš več kaj narediti. Čez kakšen mesec bo vse bolje, ko se začne pomlad in bodo počasi te virozice zimske šle stran…. Pa pridejo nato nove… Najbolje se čim hitreje sprijazniti s tem, pojesti zdravila, ker drugega ni, lej manj škode Ospen kot pa zaplet kakšno vnetje osrčnika, če se angina ne zdravi.
In pa vedno, ampak res vedno, po treh dneh antibiotika, ni važno kaj je imel ali angino ali vnetje ušes ali kaj drugega menjaj zobno ščetko.
Glej, moja izkušnja je taka, 3 otroci, noben se na Ospen ni odzval, ker so že naslednji dan po končani terapiji, spet dobili vročino in test je bil spet pozitiven. In so ponovili zadevo in spet. in spet in spet. Torej, penicvilinski ab ni deloval. Mi je tudi sama pediatrinja to potrdila. In tudi ona sama (in še kakšna druga) mi je rekla, da se isti antibiotik nikoli ne predpiše prej, kot čez en mesec, saj je moč sklepati na rezistenco in je velika verjetnost, da ne bo prijel – tako da ne govorim kar nekaj na pamet.
In podobnih zgodb je še čuda, samo govori se ne. Pa je čez 3 leta spet streptokoka nekje pobrala (sicer ni bila angina, ampak eno drugo vnetje) in spet ospen nula efekta, Amoksilklav ga je pa dokončal. Meni je ta izkušnja dovolj, da Ospena ne kujem več v višave. Prva izbira pa ni zato, ker je kao najboljši za “angine”, ampak ker ja, naj bi deloval in ker je najmanj škodljiv. Drugi delujejo bolj, samo tudi škodijo bolj. najpraej pač probajo z najmanj škodljivim.[/quote]
OMG pa kakšne pobiraš no.Manj škodljiv,bolj škodljiv.
pa ti priporočam da ne hodiš več k takim zdravnikom,ki nimajo pojma .
še enkrat po končani terapiji že naslednji dan LAHKO otro dobi speti streptokok,pa to ne pomeni da AB ni bil ok,ali pa da ne vem je streptokok odporen na ospen.
kot sem že rekla,če osnov nimaš potem ne moreš niti debatirat s takšno osebo 🙂
Speti kao neke zarote farmacije in doktorjev :)[/quote]
Delam v farmaciji in zelo dobro vem, da je od vseh antibiotikov ospen najmanj “škodljiv”, pač sem uorabila ta izraz, vsi pa vemo, o kakšni škodljivosti govorim. Meni je to, kar sem napisala, povedalo troje zdravnikov (dva pediatra in osebni zdravnik) – prav z besedami, ki so absolutno logične, če otrok po 10 dneh jemanja Ospena škrlatinke ne dotolče (za novo okužbo časa ni bilo – vročina prej kot v 24 urah po končani terapiji z ab), da Ospen ni uspel uničiti vseh bakterij in zaradi preventive, če se je slučajno na preostalih bakterijah razvila rezistenca na Ospen (kar je zelo verjetno), se predpiše drug antibiotik.
To kar ti govoriš, nova okužba, je pa čisto nekaj drugega. To je pa res in sem zgoraj napisala, da je lahko tudi nekdo tihi prenašalec. Vendar inkubacijska doba je par dni (ne 1 dan) in če bi bil otrok okužbi izpostavljen tekom jemanja antibiotika in bi bil ta učinkovit, otrok ne bi zbolel. Če pa je izpostavljen po koncu terapije, potem pa ja, lahko zboli.
Sicer pa, ne da se mi. Imej svoj prav.
OMG pa kakšne pobiraš no.Manj škodljiv,bolj škodljiv.
pa ti priporočam da ne hodiš več k takim zdravnikom,ki nimajo pojma .
še enkrat po končani terapiji že naslednji dan LAHKO otro dobi speti streptokok,pa to ne pomeni da AB ni bil ok,ali pa da ne vem je streptokok odporen na ospen.
kot sem že rekla,če osnov nimaš potem ne moreš niti debatirat s takšno osebo 🙂
Speti kao neke zarote farmacije in doktorjev :)[/quote]
Delam v farmaciji in zelo dobro vem, da je od vseh antibiotikov ospen najmanj “škodljiv”, pač sem uorabila ta izraz, vsi pa vemo, o kakšni škodljivosti govorim. Meni je to, kar sem napisala, povedalo troje zdravnikov (dva pediatra in osebni zdravnik) – prav z besedami, ki so absolutno logične, če otrok po 10 dneh jemanja Ospena škrlatinke ne dotolče (za novo okužbo časa ni bilo – vročina prej kot v 24 urah po končani terapiji z ab), da Ospen ni uspel uničiti vseh bakterij in zaradi preventive, če se je slučajno na preostalih bakterijah razvila rezistenca na Ospen (kar je zelo verjetno), se predpiše drug antibiotik.
To kar ti govoriš, nova okužba, je pa čisto nekaj drugega. To je pa res in sem zgoraj napisala, da je lahko tudi nekdo tihi prenašalec. Vendar inkubacijska doba je par dni (ne 1 dan) in če bi bil otrok okužbi izpostavljen tekom jemanja antibiotika in bi bil ta učinkovit, otrok ne bi zbolel. Če pa je izpostavljen po koncu terapije, potem pa ja, lahko zboli.
Sicer pa, ne da se mi. Imej svoj prav.[/quote]
ne da se mi,ker …. ah.No jaz sem pa zdravnica in kaj zdaj?
Zmotno je mnenje, da če se angine ponavljajo, da je to zaradi neučinkovitosti antibiotika. Ospen vedno vedno deluje, če je povzročitelj streptokok in pravilno je, da se ga predpiše pri vseh ponovitvah angine. Ne Sumamed, ki je le v 70{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} uspešen pri streptokoku (v nasprotju z Ospenom, ki še edno, po 50 letih 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} deluje na streptokoka) in ne Hiconcil, ki je širokospektralni antibiotik, ki enostavno ni potreben, ker Ospen deluje.
Ospen prime in je prva izbira, Amoksiklav je prepovedano predpisovati za navadne streptokokne okužbe, ker s tem ustavrjamo bakterijsko nedozivnost na še vedno 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} delujoči Ospen. Če mislimo, da je povzročitelj angine kaj drugega kot streptokok, je strokovno pravilno narediti bris žrela, ga poslati na mikrobiološko preiskavo, dobiti izvid z antibiogramom in potem zdraviti v skladu s tem. TO, da se angine ponovi, ni odraz nekakšnega nedelovanja Ospena.
Kopirano,ker se mi ne da pisati.Če si farmacevtka bi pač tudi določene stvari mogla znat ,a na žalost :()
Saj jaz poznam tudi 3 zdravnike,ki angino zdravijo samo 7 dni itn .To pomeni da zdravijo in govorijo staršem kar je prav ?! ne kajne,torej
Potem pa, kot zdravnici.
Pridem k vam z otrokom z dokazanim (bris) streptokokom (škrlatinka, ker so bili še izpuščaji). Ji predpišete Ospen za 10 dni. Ga poje. V 24 urah po zadnji dozi spet vročina 40, bris, streptokok. Torej je prišlo do nove okužbe? Kdaj? Tekom jemanja antibiotika (nemogoče, ker sicer negirate učinkovitost ab)? Ali pač ospen ni popolnoma vseh bakterij uničil (kar je pač logično in so se takoj po prenehanju jemanja ab, začele spet množično razmnoževati (kar spet negira absolutno učinkovitost ospena)? In boste predpisali spet Ospen?
In veste, spoštovana zdravnica, vi ste študirali medicino (in verjemite, cenim vaš poklic), kar pa zdaleč ni enako študijo farmacije (ki je zagotovo krajši, manj naporen in manj stresen). In ne gre za bolje in slabše, gre le za to, da proizvodnja zdravil, njihove učinkovine, njihova učinkovitost pač ni vaše področje, vi veste o posameznem zdravilu točno toliko, kolikor vam pove proizvajalec zdravila (tj. farmacevtska družba). In pove vam, čemu je zdravilo namenjeno, doziranje ipd. Veste sicer kar nekaj več, kot piše v “navodilih”, nikakor pa ne veste vsega o zdravilu.
In ja, se strinjam. Najprej se predpiše Ospen, je prva izbira. A če je očitno, da “ne prime”, se ga še kar rine? Potem ste edina zdravnica, ki jo poznam, ki to počne. Samo o tem govorim in o tem, da je primerov, da Ospen ne prime vedno, vse več.
Naša izkušnja: angina prvič – Ospen v suspenziji; angina drugič – Ospen v tabletah; angina – tretjič – poslani k infektologu z napotilom za ekstencilin, pa ga niso odobrili, pediater pošlje na preiskave vse osebe, ki so v tesnejšem stiku z otrokom, tako sva hkrati s piko, jemala Ospen tudi midva z možem, da se prepreči prenašanje streptokoka; četrtič je bil bris opravljen potem, ko je pediater ob sistematskem pregledu rutinsko pogledal žrelo in se odločil za bris, bil je pozitiven, ni pa bilo bolezenskih simptomov, torej brez bolečin v grlu, brez vročine ali slabega počutja, ponovno polsani k infektologu in pika je dobila ekstencilin. Odtlej, kot da bi odrezal. Skratka: pediater je ob prvi ponovitvi angine reagiral drugače in bil pozoren na ponovitev. Še to: zobne ščetke smo redno menjali in pazili še na nekatee druge rizične momente.
mami