Zakaj se približujemo Grčiji?
Tega je tudi pri nas veliko.
V Grčiji so tri družine, ki imajo monopol nad vsemi posli, ki jih Grčija sklepa ter vpliv na vse politične stranke, ki imajo dostop do davkoplačevalskega denarja. Ogromno je bilo pokradenega in spravljenega v svoj žep. Pri nas je nekaj takih klanov (katera družina je na vrhu glede tega, vemo), ki imajo prste v politiki, in ogromno drugih, ki jih tudi skomina po javnih financah. Tudi pri nas je bilo in se še vedno ogromno krade. In jasno, gremo po poti Grčije kot tudi Španija ipd.
Da bi vsaj od nekod vzeli, ker glavnim kriminalcem ne moremo ničesar dokazati oz. le malo (Zidar, Črnigoj…), se špara pri raji in njim niža plače. Tudi če se jim plače znižajo, bo peščica (jih ni tako malo) še vedno kradla in propada ni mogoče zaustaviti. Banke bodo očitno spet podpirali z našim denarjem, da si bodo nekateri še vedno lahko polnili žepe in nadaljevali s slabim delom še naprej (kao nacionalni interes). Seveda bodo uradni krivci policisti in ostali javni delaci, ki ne pristajajo na tako politiko. Spet bodo naščuvali narod na tiste, ki svoje delo dobro opravljajo za nizko plačo, glavni krivci bodo pa itak ostali skriti. Kot vedno.
In ja, gremo po poti Grčije.
Skrajni čas je, da Grki odprejo oči in zavihajo rokave ter zagrabijo za vrat krivce, ki so jih pripeljali do stanja v katerem so se znašli.
En del odgovornosti nosijo sami (neplačila davkov, zadolževanje), ta drugi večji del pa njihovi skorumpirani politki in prijatelji, ki so državo oropali. Njihovi politiki bi morali reči NE bankam, prav tako svojim državljanom in jim zelo jasno povedati, da trošenje več kot ustvariš ne gre v nedogled.
Nič niso rekli, ker so vsi imeli od tega korist.
Ta kratko pa bo seveda potegnil narod.
Saj pri nas je isto….[/quote]
Se strinjam, da so bili zadovoljni in imeli korist ampak istočasno tudi zavedeni s strani skorumpiranih politikov. Namesto, da bi jih politiki, ki so to zakuhali že pred mnogo leti postavili na realna tla so zadolževali in zadolževali in s tem uživali precej visok standard.
Eno je socialna država, drugo pa je zloraba socialne države oziroma sistema.
Ne vem sicer zakaj se to nikjer ne omenja, vendar imajo v tej krizi največje težave države z največjim deležem sive ekonomije in nizko produktivnostjo – to je nedogovornost vseh nas in tudi državljanov ostalih držav, ki imajo s tem velike težave – tudi Grčije. Zanimivo pa je, da je to specifika obmorskih “bolj lenih” držav – države PIGS – Portugalska, Italija, Grčija in Španija. Če je kdo bil kdaj na dopustu v Grčiji, razume o čem govorim.
Slovenija je sicer še zelo daleč od grškega scenarija – gre le za ustvarjanje propagande, zato da bi se uveljavili varčevalni ukrepi – da ne bo pomote, sam varčevalne ukrepe podpiram, saj je dejansko potrebno stanje urediti, dokler je še čas. Mogoče bi se zadeve lotil le malo drugače – za začetek bi najprej predstavil ukrepe za rast, določene pravice pa bi pustil nedotaknjene na račun dviga DDVja, kar bi kompenziral za povprečnega človeka z znižanjem obdavčitve plač. Izhod je bistveno bolj enostaven, kot se prezentira javnosti, vendar so v ozadju očitno nekakšni drugačni interesi.
V Grčiji je problematična tudi miselnost, saj so se ljudje navadili na neke nerazumne pravice, kot je upokojevanje določenih ljudi pri 40 letih, dodatek za točen prihod na delo itd. In če k temu prištejemo še utajevanje davkov, ki je njihov nacionalni šport, ter prirejanje finančnega stanja v državi, se z Lagardovo popolnoma strinjam – prišel je čas za poračun. Odnos Grkov je popolnoma neresen – dejstvo je, da želijo pomoč in EUR, vendar pa želijo živeti enako kot prej – to pač ne gre.
Med državami, ki ima težave (ki se kakor omenjeno vseeno potencirajo) je seveda tudi Slovenija in dejstvo je, da pri nas predstavlja siva ekonomija 30{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} BDP, to je cca. 2mld EUR. Za primerjavo v Avstriji, je tega 2-3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}. Če bi država imela 2mld EUR več davkov (ali vsaj polovico od tega), bi bila situacija bistveno drugačna. Kakor omenjeno zgoraj, imajo največje težave države z velikim deležem sive ekonomije, naša produktivnost pa tudi znaša 2/3 nemške produktivnosti. In tukaj je razlog za situacijo v kateri smo, poleg seveda pretirane porabe države.
Moti pa me tudi to, da naši politiki nimajo nikakršne vizije – levi in desni – kam želimo priti, v kolikšnem času, kaj bomo za to naredili. Če bi politika bila sposobna predstaviti neko realno vizjo, bi tudi ljudje lažje razumeli in podprli reforme.
Še nekaj dodam:
Ravno včeraj sem pri poročilih videl nekega Grka, ki se je pritoževal, da je imel pred krizo 1.780 EUR pokojnine, sedaj pa ima “le še” 1.200 EUR in je spraševal, kako naj razloži svojim otrokom, da jim več ne more ničear kupiti…
V tem stavku je nekaj tipičnih grških paradoksov, zaradi katerih menim, da je pri njih prišel čas za polaganje računov.
1. sama višina pokojnine, stroški življenja v Grčiji niso nič višji kot pri nas – torej bi mu moralo 1.200 EUR zadoščati za preživetje. Mislim, da bi pri nas bili zelo zadovoljni še zaposleni, če bi vsi prejemali neto 1.200, kaj šele upokojenci.
2. govori o otrokih, torej je jasno, da gre za mladega upokojenca, ki je še delovno sposoben – torej pokojnino prejema neupravičeno.
Če je vse to res kar praviš, potem mi pa ni jasen interes EU, da takšne države čimprej vstopijo v Evro območje. Če to še razumem pri večjih državah, pa ne rezumem za manjše v katerih je situacija podobna.[/quote]
So bili drugi časi – verjemi, če bi se to dogajalo še enkrat, bi bilo drugače. Za Grčijo pa so pritiskale ZDA zaradi njihovih interesov.
Glede na to, da se zavedaš, da naši politiki nimajo nobene vizije za prihodnost, mi ni jasno, kako da se strinjaš z varčevalnimi ukrepi, ki nas bodo pahnili v revščino.[/quote]
Zato, ker če varčevanja ne bo, boste šele spoznali pomen besede revščina. Žal nimamo izbire.
Sicer pa konkretni varčevalni ukrepi ne pomenijo ravno potisk v večjo revščino, kot jo že imamo.
Glede na to, da se zavedaš, da naši politiki nimajo nobene vizije za prihodnost, mi ni jasno, kako da se strinjaš z varčevalnimi ukrepi, ki nas bodo pahnili v revščino.[/quote]
Zato, ker če varčevanja ne bo, boste šele spoznali pomen besede revščina. Žal nimamo izbire.
Sicer pa konkretni varčevalni ukrepi ne pomenijo ravno potisk v večjo revščino, kot jo že imamo.[/quote]
Ne strinjam se z nobeno tvojo trditvijo! Če varčevanja ne bo, bodo pač vzeli iz rezerv, ki jih imajo za brezpilotna letala, za dokapitalizacijo NLB itd. Varčevanje bo povzročilo padec srednjega razreda v revščino, saj se bodo znižale plače, podražile zdravstvene in druge storitve, nižja bo tudi pomoč ob naravnih nesrečah, nižje bolniške, dopust za nego otroka… Posledično bo manjša kupna moč in propad nekaterih podjetij. Zavarovalnice se bodo podražile, elektrika, DDV verjetno… Mislim, da sploh ne veš, kateri so varčevalni ukrepi in se ne zavedaš posledic.
Kako nimajo vizije za prihodnost ?
Saj pa jo imajo. Če želijo, da peščica ljudi ostane bogatih, mora večina biti revežev in s tem čimbolj vodljivih. Zato pa so varčevalni ukrepi.[/quote]
Stalno nasprotovanje vsaki spremembi in strašenje z nekimi teorijami zarote nas ne bo pripeljalo nikamor.
Dejstvo je, da varčevalni ukrepi niso optimalni – pri takih ukrepih je tudi težko govoriti optimalnih ukrepih, saj je logično, da bi vedno nekoga prizadeli. Logično je tudi, da med ljudmi niso priljubljeni in da se nasprotuje in se vedno išče neke razloge, zakaj to ni dobro, nikoli obratno. Logično je tudi, da so vlade v takih časih nepriljubljene – če bi bile priljubljene, to pomeni, da ne opravljajo svojega dela. Vendar pa je to od naše politike vse kar lahko pričakujemo in v bistvu najboljše kar zmorejo – ne moremo si več delat utvar in pričakovati nek čudež, ker nam bo zmanjkalo časa. Iz tega razloga varčevalne ukrepe podpiram, čeprav se zavedam, da niso optimalni.
Dejstvo pa je, da bi se dalo zadeve urediti bolje in zadeva je bistveno bolj enostavna, kot se govori. Problem pa je v sposobnostih naših politikov (levih in desnih), njihovi omejenosti zaradi strankarske pripadnosti (večno nasprotovanje nasprotni strani, pa ni pomembno, kdo je v koaliciji in opoziciji), uveljavljanju lastnih interesov in politični volji oz. verjetno tudi strahu zaradi raznih lobijev.
Zdaj pa se bom še malo olajšal na tem forumu, pa upam, da mi ne boste zamerili…
Pri nas enostavno ta demokratični sistem ne funkcionira. Naš sistem je pokvarjen že v koreninah, v miselnosti ljudi, ki gledajo le za svoj interes in vedno iščejo možnosti, kako bi državi plačali čim manj davka, na drugi strani pa od države pričakujejo čudeže, nevoščljivosti, saj pri nas uživamo ko nekdo propade in ne ko komu kaj uspe, do vodstev v podjetijih, ki niso sposobni prodreti na tuje trge in se v 20 letih niso bili sposobni prilagoditi sodobnemu tržnemu gsopodarstvu, imamo ogormno inovatorjev, ki zaradi svoje nepodjetnosti enostavno nikakor ne prodrejo in vedno iščejo izgovore za svoj neuspeh – v tujini pa jim ukradejo idejo in iz tega naredijo posel, smo pa tudi neverjetno zakompleksan narod, ki ne cenimo svojega, svojih izdelkov, najbolj tipično je, da se pri povprečno vodstvo enega podjetja razmišlja o nizki ceni in kvantiteti, kar je za imidž porazno, namesto o blagovni znamki Made in Slovenija, kvaliteta in visoka cena, strah nas je, da bi slučajno tujci kupili eno podjetje, saj ga bodo zagotovo takoj likividirali…vse to sranje imamo v podzavesti. Pri nas se ljudje le nad vsem zmrdujejo in se smilijo sami sebi – naš nacionalni šport je kritizranje vsake zadeve in iskanje šibikih točk – nikoli obratno. To je recimo lepo vidno pri naših športnikih, ki v odločilnih trenutkih navadno odpovejo…očitno smo v podzavesti res hlapci, saj je neverjetno, da kljub naravnim danostim, geografski legi države nismo nikakor sposobni tega vnovčiti – Slovenija bi morala biti po vseh teorijah država kot Švica ali vsaj Avstrija. Vendar ljudje enostavno nimajo tega v podzavesti in se vrtimo v nekem začaranem krogu. In Slovenija ne bo ravno iz teh razlogov nikoli uspešna država.
Na kratko manjka nam VIZJA – ne samo vladi, ampak našemu narodu na splošno.
Še dodatna obremenitev in mogoče tudi eden glavnih probemov pa so te večne delitve na leve in desne, na rdeče in bele, na Ljubljančane in Mariborčane, na Janšiste in trenirkarje, na zasebni in javni sektor – mislim, da v enem dvomiljionskem narodu ni nikjer na svetu toliko delitev kot pri nas in vse to zavira napredek. Ljudje, napredek bo takrat, ko se boste nehali obremenjevati z neumnostmi, ki z realnostjo nimajo nobene veze in s stvarmi, ki so se dogajale, ko vas sploh ni bilo še na svetu – takrat, ko se bomo poenotili in se nekaj zmenili. To je moja velika želja, ki pa se verjetno ne bo uresničila.
Naj vam povem primer iz nekega oddelka v podjetju, kjer nek individualec ves čas ogovarja svoje sodelavce pred drugimi oddelki – in kaj mislite, kakšna je psihološka percepcija sogovornika ? Ta sogovornik ne misli, kako je ta oseba boljša od svojih sodelavcev, ampak kako je ta oddelek v celoti “sfuzlan” in niti približno mu ni cilj, da bi se jim pridružil. Enako je z našo državo – vsi, ki se vedno le nekaj zmrdujete in kritizirate nasprotno stran – pljuvate v skledo sami sebi, to je kontraproduktivno.
Lepo vas prosim, dajmo iskat pozitivne stvari in ne samo vse (in s tem same sebe) dajat v nič.
To je osebni pogled nekoga, ki je precej svojega časa preživel v tujini, vendar pa je še vedno po duši in srcu Slovenec in želim si, da bi bil na to ponosen.
Zato, ker če varčevanja ne bo, boste šele spoznali pomen besede revščina. Žal nimamo izbire.
Sicer pa konkretni varčevalni ukrepi ne pomenijo ravno potisk v večjo revščino, kot jo že imamo.[/quote]
Ne strinjam se z nobeno tvojo trditvijo! Če varčevanja ne bo, bodo pač vzeli iz rezerv, ki jih imajo za brezpilotna letala, za dokapitalizacijo NLB itd. Varčevanje bo povzročilo padec srednjega razreda v revščino, saj se bodo znižale plače, podražile zdravstvene in druge storitve, nižja bo tudi pomoč ob naravnih nesrečah, nižje bolniške, dopust za nego otroka… Posledično bo manjša kupna moč in propad nekaterih podjetij. Zavarovalnice se bodo podražile, elektrika, DDV verjetno… Mislim, da sploh ne veš, kateri so varčevalni ukrepi in se ne zavedaš posledic.[/quote]
“…bodo pač vzeli iz rezerv…” – legendarna izjava, ki pove vse in na katero odgovor sploh ni potreben.
Žal socialne pravice niso naravna danost – če bi spoštovali svojo državo in prispevali v proračun vsi kar se od njih pričakuje, se bi mogoče lahko pogovarjali drugače. Še vedno bomo imeli precej več socialnih pravic, kot v marsikateri drugi državi. Ali rahlo znižanje standarda ali totalni zlom – kaj boste izbrali…?
Če je vse to res kar praviš, potem mi pa ni jasen interes EU, da takšne države čimprej vstopijo v Evro območje. Če to še razumem pri večjih državah, pa ne rezumem za manjše v katerih je situacija podobna.[/quote]
So bili drugi časi – verjemi, če bi se to dogajalo še enkrat, bi bilo drugače. Za Grčijo pa so pritiskale ZDA zaradi njihovih interesov.[/quote]
O, ja, so bili in morda za koga predobri za večino (in “preslabi” za bogato manjšino). Torej so vedno zadaj nekogaršnji interesi. Jasno! Mislim, da se je točno vedelo za situacijo v teh državah
Ukrepi, kot so bili izvedeni na Islandiji, pri nas niso možni. Sicer me tudi pri njih zanima, kako izgelda v praksi, če se enostavno odločiš, da določenim državam dolga ne boš vrnil…
Pri nas pa niso možni zato ker imamo problem v psihi (glej enega prejšnjih komentarjev) in zaradi tega pri nas ta rešitev ne bi bila učinkovita – to ni revolucija kot si nekateri predstavljajo. Drugi razlog zakaj to ni možno, pa je že geografska lega in visoka navezanost na večja evropska gospodarstva – če bi se odločili, da kreditov več ne vračamo, bi nas doletele sankcije in bankrot, poleg tega je Islandija otok v severnem morju, ki je že tako in tako izoliran, mi pa smo del srednje evrope, tranzicijska država in del EMU, ki tega ne dopušča.
Poleg tega pa zadeva z Islandijo ni tako enostavna, kot je bilo napisano v nekem mailu, ki je krožil pred kratkim…
Banke so iznajdljive in vedno najdejo pot za zaslužek z izvedenimi finančnimi instrumenti – ampak to je loterija in takih bank je izredno malo oz. zadeva zelo niha – gre za t.i. investicijske banke, ki nimajo ničesar z bančništvom, kot ga pozna povprečni človek – pa še te banke propadajo (Lehman Brothers) in imajo izgubo, nazadnje Morgan Stanley 2mld USD. Ne vem, kje si dobil podatek, da je bančništvo v teh časih tako uspešno – mislim, da so vsi mediji vsak dan polni novic o nasportnem.
Ne strinjam se z nobeno tvojo trditvijo! Če varčevanja ne bo, bodo pač vzeli iz rezerv, ki jih imajo za brezpilotna letala, za dokapitalizacijo NLB itd. Varčevanje bo povzročilo padec srednjega razreda v revščino, saj se bodo znižale plače, podražile zdravstvene in druge storitve, nižja bo tudi pomoč ob naravnih nesrečah, nižje bolniške, dopust za nego otroka… Posledično bo manjša kupna moč in propad nekaterih podjetij. Zavarovalnice se bodo podražile, elektrika, DDV verjetno… Mislim, da sploh ne veš, kateri so varčevalni ukrepi in se ne zavedaš posledic.[/quote]
“…bodo pač vzeli iz rezerv…” – legendarna izjava, ki pove vse in na katero odgovor sploh ni potreben.
Žal socialne pravice niso naravna danost – če bi spoštovali svojo državo in prispevali v proračun vsi kar se od njih pričakuje, se bi mogoče lahko pogovarjali drugače. Še vedno bomo imeli precej več socialnih pravic, kot v marsikateri drugi državi. Ali rahlo znižanje standarda ali totalni zlom – kaj boste izbrali…?[/quote]
Rezerve seveda so! Še vedno v državnih podjetjih ali napol državnih podjetjih tudi pri nas pobirajo menedžerji in tisti v nadzornih svetih ogromen mesečni zaslužek (od 30.000€ navzgor na osebo na MESEC). V podjetjih, ki propadajo in v bankah, ki rabijo stalne dokapitalizacije. Tam SE NIČ NE VARČUJE in tam je ogromno denarja, ki ga menedžerji in nadzorniki, ki poslujejo SLABO, enostavno ne bi smeli dobivati. Če bi poslovali s svojim denarjem, bi ostali brez plače, ker pa poslujejo z državnim (ki jih vsake toliko še dokapitalizira), si pa lahko privoščijo bajne plače, čeprav gre njihovo podjetje, ki ga vodijo, v stečaj. Narobe svet! Tudi bank je bi smeli več dokapitalizirati, pa bo za NLB spet šlo 400 milijonov evrov našega denarja. A si slep in gluh, ali kaj.
In še: preberi si končno članek od quebeck, ki ga je pripopala gor, kjer točno piše, kako je prišlo do Grške krize. Pa se slišimo potem. Ker vse, kar si ti napisal, so le mrvice. Glavni in odločilni krivci so seveda svetovne banke.