Spoštovani,

stara sem 32 let, visoka 164 in težka 63 kg. Od 6.1. do 4.2. sem prejemala terapijo suprefact in nato 3 ampule menopurja. Punkcija je bila 6.2. (10 celic, od tega 7 dobrih, 7 se jih je oplodilo, na peti dan 2 blastociti, ostalo neuporabno). Transfer dveh blastocit 11.2. Po transferju sem se do 16.2. počutila uredu (sem normalno hodila v dokaj naporno službo). Nato pa sem se do 19.2. zredila za 7 kg in pridobila 20 cm v obsegu trebuha. Diagnoza: hiperstimulacija. Sledila je hospitalizacija. Ker sem po nekaj dneh nekoliko lažje zadihala se na kliniki niso odločili za punkcijo tekočine. Le ta je v večih žepih. Največji je velik 8×8 cm. Jajčniki so povečani na 7×7 cm. 1.3. je bila vidna minimalna gestacijska vrečka.Kljub nespremenjenemu stanju so me včeraj odpustili iz bolnišnice saj je hemoglobin pod 150 (ko naj bi bilo urgento za infuzijo). Zato sedaj prejemam le aspirin 100.

Vrednosti Bhcg so bile:
22.2. – 357
27.2. – 1600
1.3. – 2600

Nekoliko me skrbi zadnja vrednost, da se ni dovolj povečala. Ali je smiselno da oddam kri v ponedeljek in sredo, da se vidi naraščanje. Kakšno mora to biti (bhcg se mora na 48 ur povečati točno za enkrat ali je lahko malo manj/malo več)?

V postopek sva šla zaradi izredno slabega spermiograma in mojega FSH 11.3. Zanima me, koliko FSH vpliva na splav in če bi bilo v zvezi s tem smiselno jemati Utrogestan več časa kot le še ta teden (toliko so mi ga dali na kliniki).

Pri tako veliki količini vode v trebuhu in povečanih jajčnikih me zanima, koliko časa lahko pričakujem, da bom imela trebuh kot v 7 mesecu nosečnosti 😉 Ali obstajajo kake izkušnje v kakšnem času se jajčniki počasi zmanjšajo ter da se voda v trebušni votlini absorbira če nosečnost uspešno napreduje?

Hvala za vse odgovore.

Spoštovani,

skrbijo vas povsem napačne reči (FSH, količina vode v trebuhu, velikost jajčnikov). Vrednost ßhCG se načeloma podvaja na 2 do 3 dni, ampak enkratno neizpolnjevanje tega pogoja še nič ne pomeni. Predajte se situaciji, upajte na najbolje in ne gruntajte ves čas, kaj bo, ker trenutno ni mogoče ničesar reči, niti napovedati. FSH nič ne vpliva na nosečnost ampak nam pove nekaj o rezervi jajčnikov ter o biološki odzivnosti jajčec na gonadotropine. To je bilo pri vas nekoliko slabše ampak je zdaj mimo, ker ste že noseči. skrbi nas hiperstimulacija, ker visoke vrednosti estrogenov iz jajčnikov povzročajo celo vrsto sprememb v presnovi, ki škodijo zdravju in ogrožajo življenje (hemokoncentracija, elektrolitsko neravnotežje, preobremenitev ožilja itd.) Če bo nosečnost propadla, bo hipesrtimulacija hito izginila (4 do 6 tednov), v kolikor bo nosečnost uspešna pa utegne trajati do 16 tedna ali še malo dlje.

Spoštovani, lahko ste prepričani, da me skrbi tudi nevarnost “strdka” vendar so mi zdravnik in farmacevt rekli, da na to sama ne morem vplivati. Ali je to res?

Jemljem aspirin 100 enkrat na dan. Paziti moram, da se “ne zaležim” doma. Koristili naj bi sprehodi. S športom se itak ne morem ukvarjati, tudi če sem bila do sedaj aktivna športnica, saj vsak korak ki ga naredim čutim bolečine v jajčnikih in v predelu želodca….ali mi lahko vi priporočate še kaj drugega v izogib strdkom (ne vem, naj se vseeno potrudim, tudi če me boli, in na sprehodu hitreje hodim, kakšna posebna hrana,…?!?).

Ali bi bilo smiselno, in če da v kakšnih intervalih, naj mi osebna zdravnica kontrolira krvno sliko. Ob odpustu iz bolnišnice sta izstopala le dva faktorja:
– S – Proteini – vrednost 60 g/L (referenčna vrednost je 65-80)
– MCHC – vrednost 356 g/L (referenčna vrednost je 310-350)
Ampak to verjetno ne pove veliko, saj so se vrednosti preiskav vsak dan spreminjale (npr. hemoglobin je bil en dan prenizek, drug dan ok…)

Če vas prav razumem Utrogestana po zaznanih utripu ni dokazano, da učinkuje. Meni ga bo zmanjkalo v sredo, ko bom noseča ravno 6t in 1 dan, ko naj bi otročičku že utripalo srce. Torej ni potrebe po Utrogestanu še naprej? Pregled imam šele 13.3.

Spoštovani,

pretiravanje pri gibanju nima smisla, ker se vam zgolj lahko zasukajo še jajčniki (močno povečani). dovolj bo, če se gibljete malo po stanovanju ali dvorišču. Aspirin in hidracija so v redu, vse ostalo bo treba počakati. Utrogestan bi morebiti vseeno nabavil še do 8. tedna nosečnosti.

Spoštovani,

najlepša hvala za hiter odgovor. Rada bi vprašala samo še to. Do sedaj sem jemala Utrogestan 3xna dan po 2 100mg tableti. Če sem prav razumela, se le taga v Sloveniji v redni prodaji v lekarnah ne da dobiti, zato moram v tujino po njega. Ker mi je najbiližje Italija bo to Prometrium. Ali je zamenjava zdravil ok? Torej pomembno je da zdravilo, ki ga bom jemala naprej vsebuje isto količino progesterona (200mg) ali se raje potrudim in grem v Avstrijo, zato da nadaljujem z istim zdravilom?

Prometrium in Utrogestan sta eno in isto, le različni imeni. Dovolj je sicer 3 x 100mg ali 2 x 200mg.

Spoštovani,

bom kar tu nadaljevala.

12.3. sem imela prvi pregled na kliniki, kjer se je videl plod, velik 0.67 cm, pri katerem je bil prisoten tudi srčni utrip. Videla se je še ena gestacijska vrečla 5 mm velika. Kaj lahko od nje pričakujem? Se bo izločila in lahko s tem potegne s sabo tudi zaenkrat zdrav plod? Se izloči ob rojstvu zdravega otroka ali se enostavno absorbira v času nosečnosti?

Jajčniki so še vedno skoraj enako veliki (6 cm). Vodni žep se je zmanjšal na 5 cm. Tudi diham lahko uredu samo spim s povštrom (ponavadi brez). Le kašelj me še vedno matra in posledično tudi boleče grlo. Zanima me kaka je zdravniška doktrina pri taki situaciji, ali se priporoča počivanje s sprehodi zaradi preprečitve strdkov ali se lahko gre v psihično sicer naporno službo ampak po večini sedeče pisarniško delo. Sedaj imam bolniško do 23.3. ko bom imela prvi pregled pri svoji osebni ginekologinji. Kako pa naprej? Če sem prav razumela bodo jajčniki še nekaj časa veliki. V večini časa se počutim veliko bolje. Dajejo me le slabosti (brez bruhanja) in utrujenosti, kar pa je normalno za nosečnice.

Zanima me še do kdaj se priporoča jemanje aspirina 100. Je to odvisno od krvne slike (hemoglobin) ali česa drugega?

Spoštovani,

stalež bi priporočil dokler se jajčniki ne zmanjšajo pod 5 cm in izgine večina tekočine iz trebuha, to pa bo verjetno nekje okrog 16. tedna. Aspirin pa tudi vsaj do takrat. Odmrla nosečnost bo izginila sama od sebe, medtem ko bo druga rasla.

Spoštovani,

najlepše se vam zahvaljujem za dosedanjo pomoč.

23.3. sem imela prvi pregled pri svoji G. Noseča naj bi bila 8t in 4 dni. Plod je bil velik 1,79 cm. Srčni utrip je bil prisoten. Gibi pa še ne.

Skrbi me, ker druga gestacijska vrečka še vedno raste. 23.3. je bila velika 8mm. Ali je to ustrezno (da še vedno raste in bo propadla kasneje v nosečnosti) ali je lahko že razlog za dodatne preiskave, da se preveri da se slučajno ni razvila molo nosečnost?

Ali v okviru NS pogledate tudi povečane jajčnike po hiperstimulaciji ter to drugo vrečko ali se moram posebaj naročiti na specialistični pregled oz. sestri pri naročanju na NS omeniti, da bi še to pogledali, da nam da več časa na razpolago? NS imam 21.4. pri vas.

Glede na to, da je še prisoten žep vode v trebuhu, ali se v tem primeru opravi vaginalni UZ pri NS, če do takrat žep ne izgine?

Hvala za odgovor in lep pozdrav.

Spoštovani,

žep tekočine ne moti pregleda preko trebuha. Sicer se rutinsko pri NS ne gleda drugih spremljajočih posebnsoti, če boste povedali, da ste imeli hiperstimulacijo, pa lahko preverim tudi velikost jajčnikov. Preostala GV naj vas pretirano ne skrbi. Tudi če je na videz zrasla za nekaj mm, to ni nujno znak, da gre za molo. Mola običajno raste hitreje kot normalna nosečnost.

Pozdravljeni,

nekaj bi vas vprašala. V prvem postopku (ICSI) sem imela hiperstimulacijo, zaradi tega sem bila tudi 2 tedna v bolnici. Postopek je bil sicer uspešen, vendar v 5. mesecu sledila UPN zaradi srčne napake ploda. Po neuspelih postopkih s 6 zamrznjenčki, se z zdravnikom dogovarjamo za vnovični ICSI postopek. Bila sem prepričana, da bomo v 2. zmanjšali dozo hormonov, da bi preprečili ali vsaj omilili hiperstimulacijo, ampak je rekel, da mi je že zdaj dal zelo nizko dozo in da tako pač je pri policističnih jajčnikih. Sem pa brala, da na UKC delate tim. mild postopek in tudi v klinikah v tujini (graz, praga) sem prebrala, da naj bi se hormonska stimulacija prilagajala vsaki posameznici, torej v primeru večjega rizika za hiperstimulacijo (kar pri meni nedvomno obstaja glede na pco in prejšnji odziv), manjše doze hormonov.

In zdaj mi ni nič več jasno- glede na to kar pravijo tuji zdravniki, po drugi strani pa zatrjevanje mojega dr., da, če bi zmanjšal hormone ne bo nič. Glede na to, da sem prejšnjič proizvedla 22 jajčnih celic (od tega se jih je 8 oplodilo, ugnezdil pa se je le en svež zarodek) razmišljam, da bi bilo mogoče bolje proizvesti manj celic (in s tem omiliti hiperstim.), saj z zamrznjenčki tako ali tako ni bilo uspeha. Napačno razmišljam?

In ni mi jasno, kako je v tujini mogoče zmanjšati hormonsko terapijo oz. jo prilagoditi posameznici, tukaj mi pa dr. zatrjuje, da to ni možno, ker sem že tako dobila najnižjo dozo. In pa, da je bil postopek itak uspešen in se splača potrpet.

Zanima me tudi, če slučajno veste, kako poteka mild postopek na vaši kliniki in katerim posameznicam je namenjen. Sama imam 28 let, PCO, mož pa slab spermiogram.

Vnaprej najlepša hvala za odgovore, se opravičujem, če sem zmedeno napisala, ampak sem tudi sama čisto zmedena od tolikih različnih in nasprotujočih si informacij.

Pozdrav.

Spoštovani,

žal se s OBMP ne ukvarjam in mi praktične podrobnosti okrog tega niso znane. Zato boste verjetno, če želite podrobnejši odgovor od splošno dostopnih informacij, dobiti v neposrednem posvetu s strokovnjakom, ki dela v eni od ustanov, kjer delajo drugače kot vam zagotavlja vaš zdravnik. Če ne gre drugače, zahtevajte napotnico za “drugo mnenje”, za kar pa boste potrebovali vsaj sledljiv zapis prejšnjega postopka, pri katerem je prišlo do hujše hiperstimulacije. Vem pa, da si števila razvitih jajčnih foliklov ni mogoče izbirati ter npr. tempirati stimulacijo tako, da bi zraslo npr. le 8 ali 10 ali 14 foliklov. Število foliklov, ki zrastejo je nemogoče nadzirati in pogosto je terapevtsko okno za stimulacijo jajčnikov tako zelo ozko, da z znižanjem odmerka gonadotropinov za malenkost, ne uspemo vzgojiti nobenega folikla, z malenkostnim dvigom odmerka gonadotropinov pa pride že do hujše hipesrtimulacije, odmerek pa ni zgolj različen od ženske do ženske ampak celo od ciklusa do ciklusa pri isti ženski. Skratka, lažje je biti pameten od daleč in težje, ko si neposredno vpleten v stimulacijo.

Hvala,

z vašim odgovorom ste mi precej razjasnili zadeve, zdaj razumem stališče mojega zdravnika tukaj. Pa še nekaj bi vas vprašala, imate kakšne izkušnje s tim. scratchingom maternice pred transferjem zarodkov? Ponekod se piše, da to precej pomaga kar se tiče vgnezditve, ampak na splošno se pa to ne prakticira? Kaj veste je res kaj na tem in ali utegne tak poseg biti rizičen ?

Lep pozdrav.

scratching ni nikakršno čudodelno sredstvo in je nekakšen “revival” iz časov pred OBMP, ko je že prinašal neke uspehe. Izvaja se ga sicer bolj “iz obupa”, ampak statistike kažejo, da mnoge po tem zanosijo. Verjetno gre za to, da rana na sluznici na ustrezen način spodbudi lokalno obrambo v maternični sluznici, da se “ukvarja” z rano namesto s “zarodkom kot tujkom” in se zarodek kot nekakšen “Trojanski konj” izmuzne zavrnitveni reakciji. Točen mehanizem delovanja scratchinga sicer ni znan, ampak se o tem ugiba, očitno pa pri nekaterih deluje. Postopek je zelo preprost. Nekoč smo mu rekli strokovno raje “biopsija endometrija”, saj smo pri tem postopku pridobili nekaj maternične sluznice in jo celo dali v pregled histopatologu.

Hvala. Mogoče se pa splača poskusiti vse kar lahko doprinese k uspehu glede na to kaj vse je potrebno prestati pri IVF. Pa kaj veste, ali se scratching povsod izvaja ali samo v Mariboru (slišala sem za Mb). Verjetno me mora na tovrsten poseg napotiti specialist za neplodnost, ali se da tudi samoplačniško?

Pa še to me zanima, je možnost, da pride ob tem posegu do kakšne hujše ali trajne poškodbe maternice, kar bi lahko oviralo zanositev?
Kaj pa menite o laserskem tanjšanju ovojnice (LA hatching) emrija pred transferjem ? Brala sem, da naj bi tudi to pomagalo…

Hvala za informacije.

Lp

Spoštovani,

bojim se, da se preveč osebno poglabljate v stroko. Vse te možnosti, ki jih omenjate, poznajo tudi strokovnjaki, ki vas vodijo skozi postopek, izvajajo se tudi v Ljubljani, in ti postopki niso “nadstandard”, ampak del normalne “filozofije plana B”, če klasični prijemi niso uspešni. Scratching ne poškoduje maternice in “LA hatching” je del laboratorijskega pristopa, če se jajčeca brez tega pretežko oplodijo. Ampak to zgolj vpliva pri oploditvi, ne pa pri razvoju zarodkov, vgnezditvi ipd.

Hvala za odgovor. Vem, da se preveč poglabljam, samo včasih imam občutek, da zdravnik nekaj naredi, šele potem ko sama izpostavim ali povprašam o tej opciji in reče “ja lahko tudi to probamo, ni pa nič dokazano, da pomaga”. Nekako imam občutek, da se gre “po liniji najmanjšega odpora”, ko pa si sam v tem, sploh če imaš vsakič hiperstimulacijo in podobne zaplete, želiš, da se stori vse kar je možno oz. kar lahko pripomore k uspehu, četudi ni 100% dokazano, da pomaga. Upam, da razumete kaj sem želela povedati. Zato imam včasih občutek, da moram sama malo poizvedovat, če ne, bomo pač poskušali eno in isto po principu “saj enkrat bo že uspelo”. So pa ti postopki, kot sami veste, velik psihičen in fizičen napor, sploh po izgubi otroka, ko si želiš storiti vse, da bi uspelo in da bi se to “kolo sreče” že enkrat obrnilo v tvojo smer:)

razumem vas popolnoma, ampak žal je marsikaj tako, kot bi delal doktorat iz dodajanje limone biskvitu. Lahko jo dodaš na 100 načinov in vsakemu pripišeš kak poseben namen, ampak na kancu se čuti samo razlika med biskvitom z in brez limone. Če je pacient bolj zadovoljen, se pač “limono doda po njegovih željah ali prepričanjih”, kar na koncu pogosto nima bistvenega efekta. In res je. V reprodukciji se moramo žal zanašati na statistiko, kajti vse je le del širše zgodbe: na 1000 nečesa opažamo 100, 200, 346, 561 … nečesa drugega in če imamo smolo, smo med tistim 1000 -100 ali 1000 – 561 ali …. če imamo srečo pa smo med ostalimi, zaželenimi rezultati. Pa tudi v medicini več pogosto ni več, ampak manj. Genialne reči so vedno preproste, zato se s kompliciranimi protokoli običajno odmikamo od tega ideala.

Pozdravljeni!
Zanosila sem v postopku ICSI, danes je bila nosečnost potrjena tudi z UZ. Vidni sta bili 2 gestacijski vrečki, 2 plodka ter utripi. Ginekologinja je omenila, da sta oba jajčnika povečana (desni meri 7cm, levi 11cm) ter da priporoča bolniški stalež do pregleda pri izbranem ginekologu.
V času stimulacije v postopku OBMP nisem imela popolnoma nobenih stranskih učinkov in težav. Punktiranih je bilo 11 celic. Teden po transferu so se pojavile občasne zmerne bolečine v spodnjem delu trebuh in rahla napihnjenost, kar je izvenelo po 14 dneh. Od takrat me vsakodnevno malce “špika” po jajčnikih, vendar nič pretiranega. Sem zmerno aktivna, hodim na sprehode, izogibam se le športu in večjim fizičnim obremenitvam. Zanima me, ali bi se morala zaradi povečanih jajčnikov odpovedati tudi plavanju ali to ni nevarno za torzijo jajčnikov.
Lep pozdrav

Spoštovani,

po mojem plavanje ni problematično za torzijo povečanih jajčnikov, so pa problematične kakršnekoli dejavnosti, pri katerih telo dela ponavljajoče se gibe v smislu vrtenja ali poskakovanja, ko so pri različnih športih kot so npr. z žogo, tenis, ples, tek ali hitra hoja pa tudi nekatere dejavnosti kot so intenzivno pometanje, košnja trave, ponavljajoče sklanjanje in dvigovanje ipd.