Obvezna šolnina v Sloveniji
S spodaj zapisanim iz tvojega linka se absolutno strinjam!!
Vsaj tako mislijo v Organizaciji za ekonomsko sodelovanje in razvoj (OECD), ki so v poročilu za leto 2012 zapisali, da naj Slovenija uvede šolnine, dvigne starost upokojevanja in olajša odpuščanje.
Do tega zaključka so prišli zaradi prevelike razlike v primerjavi med najuspešnejšimi članicami OECD glede na bruto domači proizvod.
Tudi jaz ne vem, kaj se imajo druge države za vtikat v to. Ne zdi se mi prav! Do izobraževanja morajo imeti dostop vsi otroci, tako revni, kot bogati! Če pa kdo želi plačevati šolnino, ima že zdaj možnost poslati otroka v privatno šolo. Pa študij ob delu je tudi plačljiv.
Ni mi jasno, kako si eni želite, da bi se v Sloveniji kar vse plačevalo. Saj imamo že tako najvišje davke v Evropi, kljub temu moramo plačevati vse več stvari, država pa golta denar! A ste res pripravljeni biti sužnji države?
Tudi jaz ne vem, kaj se imajo druge države za vtikat v to. Ne zdi se mi prav! Do izobraževanja morajo imeti dostop vsi otroci, tako revni, kot bogati! Če pa kdo želi plačevati šolnino, ima že zdaj možnost poslati otroka v privatno šolo. Pa študij ob delu je tudi plačljiv.
Ni mi jasno, kako si eni želite, da bi se v Sloveniji kar vse plačevalo. Saj imamo že tako najvišje davke v Evropi, kljub temu moramo plačevati vse več stvari, država pa golta denar! A ste res pripravljeni biti sužnji države?[/quote]
tak sistem kot je danes ni OK … cel kup fiktivnih vpisov … pomeni da delajo na napotnice in odžirajo službe drugim, zdravstvo jim plačujemo zaposleni, subvencionirano hrano in še marsikaj drugega tudi, to pač ni OK.
tudi Ivonny piše zakaj tak sistem ni ok, upam da razumeš.
kompromis bi bil ok …
Študij, podprt z javnimi sredstvi, bo zagotovljen vsaj do 1.bolonjske stopnje, če bodo možnostiomogočale pa tudi do 2.bolonjske stopnje. Ponavljanja in pavziranja se plačujejo po trežnih cenah z malusi.
Tole je iz veljavne koalicijske pogodbe, stran 31, drugi odstavek 1. točke.http://www.sds.si/file/2012/1/koalicijska-pogodba/Koalicijska{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}20pogodba{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}202012_2015.pdf
Sem podpornica plačljivih fakultet.
Če bi bile fakultete plačljive, se študenti nikakor ne bi mogli “šlepati” do svojega 30. leta, ampak bi vsako leto naredili sproti. No pustimo izjeme, katerim se par tisočakov letno za šolnino še poznalo ne bi…
Prav tako bi se družine iz socialnega dna malo zamislile in ne bi imele toliko otrok, kolikor bi jih Bog dal. V bistvu bi bila uvedba šolnin prava zlata jama za državo. Ljudje bi vedeli, da se ima lahko toliko otrok, kolikor si jih sposoben “gor spravt”, brez da ti jih skoraj popolnoma financira država, število otrok v ogroženih družinah bi se zmanjšalo in posledično ne bi bilo toliko otroških dokladov.
Imam sosedo z petimi sončki, trenutno pričakuje šestega. Mož dela v tovarni, ona je brezposelna. Vse materialne dobrine dobijo od ljudi, ki naredijo enkrat letno akcijo in ji prinesejo od oblek, hrane, obutve… O tem, kakšne otroške doklade ima, pa sploh ne bi. Sama ne dobim niti evra od države za otroka, ker naj bi bil najin dohodek previsok. Sosedovi otroci imajo v eni sobi dva pograda, kjer štirje spijo, najmlajši spi na jogiju na tleh v njuni spalnici. Ne vem, kam bodo dali še šestega sončka. Take stvari mi dvignejo pokrov. In ravno zaradi takih bi uvedla šolnine. Če veš, da boš moral na leto za otrokovo šolanje plačati nekaj tisočakov, mislim da ne bi tako “brezglavo” naredil šest otrok.
Seveda pa kot vedno izjeme potrjujejo pravilo. Imaš ljudi, kjer je finančno stanje slabo (nekdo izgubi službo, poškodbe na delovnem mestu, smrt)- takih ljudi je na žalost kar precej. Take bi uvedba šolnin prizadela kar precej in otroci bi se bili prisiljeni po srednji šoli zaposliti in delati.
Vse stvari imajo pozitivno in negativno stran. Glede na to, kakšno je trenutno stanje države, mislim da bodo vse fakultete plačljive v nekaj letih. Najina otroka imata vsak svoj račun, kamor z možem nakaževa vsak mesec določen znesek za njuno šolanje.
Tudi jaz ne vem, kaj se imajo druge države za vtikat v to. Ne zdi se mi prav! Do izobraževanja morajo imeti dostop vsi otroci, tako revni, kot bogati! Če pa kdo želi plačevati šolnino, ima že zdaj možnost poslati otroka v privatno šolo. Pa študij ob delu je tudi plačljiv.
Ni mi jasno, kako si eni želite, da bi se v Sloveniji kar vse plačevalo. Saj imamo že tako najvišje davke v Evropi, kljub temu moramo plačevati vse več stvari, država pa golta denar! A ste res pripravljeni biti sužnji države?[/quote]
tak sistem kot je danes ni OK … cel kup fiktivnih vpisov … pomeni da delajo na napotnice in odžirajo službe drugim, zdravstvo jim plačujemo zaposleni, subvencionirano hrano in še marsikaj drugega tudi, to pač ni OK.
tudi Ivonny piše zakaj tak sistem ni ok, upam da razumeš.
kompromis bi bil ok …[/quote]
Prepričana sem, da se da izvesti tako, da ni fiktivnih vpisov, brez da bi bil študij plačljiv. Zakaj bi zato, ker eni izkoriščajo sistem, spet nastradali nič krivi, tisti, ki bi radi študirali, ki jih študij zanima, ki lahko postanejo dobri strokonjaki in bi jim bilo potem finančno bolje, kot njihovim staršem.
Ti sosedovi, ki si jih dala za primer, na žalost zelo verjetno ne bodo videli fakultet, ne glede na to, ali so plačljive ali ne. A če se bo hotel kateri od njih izkopati iz revščine in živeti drugačno življenje, mu bodo ravno šolnine preprečile.
Že tako je za nekoga iz province študij relativno drag v primerjavi z nekom, ki se lahko kar od doma s kolesom zapelje na predavanja.
Sem za omejen brezplačni študij, s plačljivimi ponavljanji in vračili, če študija ne dokončaš brez opravičljivih razlogov.
In čeprav težko priznam, se delno s koalicijsko pogodbo strinjam.
1. Šlepanje se da preprečiti na drugačen način. Tudi meni se zdi prav, da tisti, ki se je lotil študija, doštudira v roku, kar je čez, naj pa plača.Osnovni študij pa mu mora biti omogočen brezplačno.
2. Več otrok je v interesu države, pa če ti še tako vihaš nos. Z različnimi ukrepi je država pred leti začela spodbujati večjo rodnost, zato je prav, da če že starši plačujemo enormne davke, da tem otrokom omogoči brezplačno šolanje in otroške dodatke.
3. Da boš lažje spala, ti povem, da z otroki nfinančno e obogatiš, da veliko stanejo in da so otroški dodatki nizki. Vesela bodi, da imaš tako dobre dohodke, da ne dobivaš otroških dodatkov in malo manj opazuj druge, pa se boš bolje počutila.
to seveda ne drži popolnoma … več otrok je v interesu države samo v primeru, da so izobraženi in kot odrasli prispevajo sredstva v državno blagajno …. žal pa je prevečkrat tako, da … kar se janezek nauči, to janezek zna …. starši na socialkah, otroci na socialkah … žal od takšnega državljana drugega kot stroškov država nima, to je dejstvo.
Fakultetni študij pač ni obvezen in ni osnova.
Meni je že par let jasno, da bo moj otrok za študij (povsem običajna fakulteta UL, povsem običajna smer študija) plačeval.
V ta namen že od rojstva varčujem zanj.
Kaj starši več otrok plačujete večje davke kot starši enega otroka?
Od kod ideja, da država (saj so vaši davki premalo) mora plačevati šolanje vaših n-otrok?
Ker otroci veliko stanejo, imam jaz le enega.
Se ne pritožujem, poznam jih pa veliko z več otroki, ki ugotavljajo to, kar sem jaz vedela že v štartu. Zanimivo res, kot bi prej živeli na luni…Bomo že, kolikor bo bog dal sončkov…
šolnine, zakaj pa ne? konec koncev je pa tako, po eni strani imamo redne študente in dijake, ki imajo omogočeno brezplačno šolanje, na drugi strani pa izredne, ki pa plačujejo za svoje šolanje in bi bilo fino, da al omogočijo prav vsem brezplačno šolanje in študij ali naj ga pa zaračunajo vsem.
kar se pa samega študija tiče, se pa lepo vidi, kaj je danes prinesel brezplačen študij, kupljene dokumente, diplome, ki jih ne pišejo študentje ampak le ti nekoga najamejo da jim napiše diplomsko nalogo proti plačilu, vsi so veleponosni in “pametni” ker mislijo, da so si s tem kupili inteligenco in potem hočejo takoj ko zaključijo študij imet bajne plače, pa delovne pogoje kjer bi se delalo minimalno za visoko plačo, delovnih izkušenj nobenih, ker jim je večinoma za časa študija bolj pomembno žuranje npr. v KMŠ kt da bi poprijeli za kakšno delo itn. po drugi strani imamo pa izredne študente, ki pa v večini primerov študirajo ob delu, plačujejo šolnine in večinoma doštudirajo tisti, ki jim tak tempo uspe zdržat, posledično pa vedo kaj je potrebno vložit in dat od sebe, da tak študij ali šolo zaključiš, do dela imajo prav tako bolj normalen odnos itn.
moje mnenje je pač tako, torej uvedba šolnin, vsem pa basta, se bi hitro naredila selekcija med študenti, sicer bi to pomenilo poplavo raznih gimnazijcev in tehničnih kadrov ampak tudi to je za nekaj dobro, konec koncev če pogledamo v tujino, so fakultete več ali manj plačljive in niti niso poceni, študentje so pa definitivno bolj perspektivni kot pri nas.
Fakultetni študij pač ni obvezen in ni osnova.
Meni je že par let jasno, da bo moj otrok za študij (povsem običajna fakulteta UL, povsem običajna smer študija) plačeval.
V ta namen že od rojstva varčujem zanj.
Kaj starši več otrok plačujete večje davke kot starši enega otroka?
Od kod ideja, da država (saj so vaši davki premalo) mora plačevati šolanje vaših n-otrok?
Ker otroci veliko stanejo, imam jaz le enega.
Se ne pritožujem, poznam jih pa veliko z več otroki, ki ugotavljajo to, kar sem jaz vedela že v štartu. Zanimivo res, kot bi prej živeli na luni…Bomo že, kolikor bo bog dal sončkov…[/quote]
Kje si prebrala, da starši več otrok plačujejo večje davke? Kako od kod mi ideja, da naj država plačuje šolanje otrok? A je to kaj novega? Veš čas imamo tako in tako naj ostane, če že državi plačujemo najvišje davke v Evropi! Bolje denar vlagati v možgane, kot ga stalno podarjati tajkunom! Zakaj bi bilo v našem interesu, da imamo ljudje čedalje manj pravic?
Če si tako jezna na tiste, ki imajo več otrok, si pa še ti omisli kakšnega, mogoče boš potem malo manj zlovoljna.
Gunnar, zakaj nam mora biti tujina zgled le pri stvareh, ki so pri njih plačljive, pri nas pa ne? Zakaj ta želja, da bi nam bilo slabše, kot nam je že? V tujini imajo višje plače, nižje davke in ti plačljivost fakultet lahko privoščijo, mi ne in glede na to, da imamo višje davke, kot drugod, bi morali imeti več ugodnosti.
Selekcijo med študenti in plačljivost dokumentov pa lahko uredijo tudi na drug način, ne tako, da bodo prizadeti tisti iz revnih družin. Vem da ene zelo motijo nepravilnosti, a take ‘kolektivne kazni’ zaradi parih goljufov ne bodo rešile problema. Goljufi se bodo znašli.
🙂 si smešna, realnost zamenjuješ z zlovolnostjo…
Cepetate na mestu in se oklepate sistema, ki je dobro deloval pred 40-timi leti.
Danes pač ne deluje več.
Za začetek beri časopise in revije in poglej si kak Dnevnik, potem pa sanjaj o starih dobrih časih, kjer sta se cedila mleko in med in so bili otroci mala božanstva….
🙂 si smešna, realnost zamenjuješ z zlovolnostjo…
Cepetate na mestu in se oklepate sistema, ki je dobro deloval pred 40-timi leti.
Danes pač ne deluje več.
Za začetek beri časopise in revije in poglej si kak Dnevnik, potem pa sanjaj o starih dobrih časih, kjer sta se cedila mleko in med in so bili otroci mala božanstva….[/quote]
Ja, res je, raje bi star sistem, vedno sem se zahvaljevala, da nimamo Amerike, kapitalizma, ameriškega, ki ga imamo, si nisem nikoli želela in čakam, da se zruši! Pa ne reci, da uživaš, ker nas vse bolj izkoriščajo? Korist od tega imajo samo kapitalisti in tajkuni in nisem tak altruist, kot ste večinoma drugi, da bi jim ploskala in kimala, ko mi trgajo vse več denarja in moram plačevati stvari, ki jih včasih nisem.
Gunnar, zakaj nam mora biti tujina zgled le pri stvareh, ki so pri njih plačljive, pri nas pa ne? Zakaj ta želja, da bi nam bilo slabše, kot nam je že? V tujini imajo višje plače, nižje davke in ti plačljivost fakultet lahko privoščijo, mi ne in glede na to, da imamo višje davke, kot drugod, bi morali imeti več ugodnosti.
Selekcijo med študenti in plačljivost dokumentov pa lahko uredijo tudi na drug način, ne tako, da bodo prizadeti tisti iz revnih družin. Vem da ene zelo motijo nepravilnosti, a take ‘kolektivne kazni’ zaradi parih goljufov ne bodo rešile problema. Goljufi se bodo znašli.[/quote]
kdo je rekel, da bi nam bilo s tem slabše, če bi bil študij plačljiv? problem pri nas je to, da večina ne zna cenit tega kar jim je praktično podarjeno. 3/4 študentov se vpisuje na fakse pri katerih je potrebno miniminimalno truda vložit v to, da doštudiraš, kaj so študiral oz. kaj študirajo tako nimajo pojma, ker jim je končni cilj imet zaključen faks potem pa špilajo cifre po zavodih, ker za njihovo neznanje pač podjetja ne mislijo plačevat niti nimajo kaj dosti izbire z npr. fdv-jevci itn.
če bi bil pa študij plačljiv pa verjemi, da bi se, če se že bodoči študent ne zna odločit o smeri študija, o tem odločili njegovi starši in bi bilo definitivno manj kvazi faksov na obzorju kot jih je danes, ker konec koncev, bi večina študirala točno to kar je poanta študijev, nekaj kar je ali bo produktivno po končanem študiju ne tako kot sedaj ko gre večina študentov na fdv ali ff ali ekonomsko fakulteto, ker so jim najlažje, če jih zaključijo ali ne, po drugi strani nam pa primankuje zdravnikov itn. da jih je potrebno uvažat iz drugih držav, falirani študentje se pa množijo in čičajo na zavodu al pa nekje nezadovoljni delajo za nižjo stopnjo kot so jo dosegli in posledično za nižjo plačo.
SPET ENA ZAVISTNICA
Nisem “fouš” nobenemu. Sama imam svoje življenje urejeno.
Poglej… V Sloveniji bi bili vsi neki bossi, na dobrih delovnih mestih, z dobrimi plačami, na vrhu podjetij itd. Nihče pa ne bi delal. Poglej malo na borzo in videla boš samo koliko brezposelnih doštudiranih ekonomistov čaka na zaposlitev. Vsi imajo fakultete, ne dobijo zaposlitve, pod čast jim je pa naprimer kelnariti.
Koliko ljudi poznaš, ki so se po OŠ odločili, da bi bili električarji, keramičarji, gradbeniki… Še tisti, ki se za te poklice odločijo, prvo doštudirajo, potem bi pa radi sedeli nekje v pisarni na stolčku in komandirali zaposlene. Ampak je problem, da teh zaposlenih, fizičnih delavcev primankuje. Zato pa vsi podjetniki za fizična dela zaposlujejo naše južne sosede.
Če smo realni, tudi niso vsi ljudje za fax. In to bi se v naši državi moralo urediti. V Angliji so vse fakultete plačljive (pa to ne neke majhne “pare”, ampak so to kar petmestne številke za leto šolanja- samo šolnina, kje so še ostali stroški) pa imajo veliko bolj urejen sistem, kot ga imamo mi.
Glede tega, da država spodbuja rodnost. Ja seveda- država spodbuja rodnost pri ljudeh, kateri so sami sposobni “gor spravt” otroka, mu omogočiti šolanje in normalno življenje. Da bi spodbujali rojstvo otrok, za katere jim je že pri rojstvu jasno, da jih bo finančno vzgajala država in ne starši, to je pa bedarija. Izračunaj koliko otroških dokladov in ostale finančne podpore dobi družina z šestimi otroci, brezposelno mamo in očetom, ki ima minimalca v vseh letih, kar se otroci šolajo. Si še vedno prepričana, da država podpira rojstva otrok v takšni družini? Sledeči problem je pa ta, da bodo po vsej verjetnosti ti otroci vodili naprej isto družinsko tradicijo- saj nam bo država pomagala, dajmo štepat otroke. Aja, pa še to mišljenje mi je enkratno- več otrok kot imaš, večja je finančna podpora države.
Glede mojega počutja in ljudi okoli mene je pa tako, da je ta podpora plačana tudi iz mojega denarja, ki ga državi prispevam z davki in mimo takih stvari ne morem. Sama sem se šolala v tujini, tam sem spoznala svojega moža in mogoče sem v življenju videla in spoznala več stvari, kot marsikdo.
Mislim, da smo Slovenci zelo delovni, problem pa je, ker so ti poklici, ki jih naštevaš, na primer v gradbeništvu, tako mizerno plačani, da ne omogočajo preživetja, delodajalec pa pričakuje, da bo delavec delal cel dan. Če bi bili pogoji dela spet taki, kot včasih in bi plača zadostovala za življenjske stroške, ne bi bilo toliko ljudi na zavodu, tako pa se jim bolj splača prejemati podporo, hrati pa imajo še čas delati na črno. Žalostno, a to je rezultat našega izkoriščevalskega kapitalizma.
Plačjivosti fakultet ne maram, ker potem bi bilo veliko otrok prikrajšanih za študij. Pa ne govorim o takih, ki jih poznaš ti, da sta starša na socialni in kup otrok, takih po moje ni veliko, razen pri Romih, a teh se problemi s plačljivostjo/neplačljivostjo fakultet ne bo dotaknila. Govorim o povprečni slovenski družini z enim, dvema, tremi otroki, ki ima zaposlene starše, denarja imajo pa nekako za sproti, glede na slabo plačane službe. Ravno iz takih družin, kjer ni toliko denarja, da bi bil otrok razvajen in kjer mu razlagajo, da če se bo učil, bo lahko postal, kar ga veseli, lahko bo študiral in imel dobro službo, no, ravno iz takih družin so otroci najbolj delavni, (vsaj na našem faksu je bilo tako) saj vedo, da se morajo potruditi, ker imajo starši malo denarja. Taki starši ne bodo zmogli plačljivega študija in prikrajšani bomo za izobražene, delovne ljudi. Študirali bodo lahko le sinovi in hčere kapitalistov, ki imajo že od otroštva vse in se jim za nič ni treba potruditi. In od takih razvajenčkov ne bomo imeli kaj dosti.
Pri nas je drugače, kot v tujini. Večina ima tako nizke dohodke, da otrokom ne bi mogla plačevati študija. V tujini so plače višje in je lažje. In standart se nam bo očitno še nižal, saj krize ne mislijo rešiti še vsaj 5 ali 10 let.
Kaj je plačano iz tvojega denarja oziroma našega skupnega, ne moreš odločati. Raje vidim, da dajo za navadne ljudi, kot pa za tajkune, vojsko in spet NLB.