Med.Over.Net

Kardiologija

Odgovarjajo: prim. Boris Cibic, dr. med., spec. kardiolog

Bolezni srca in ožilja. Krvni tlak. Bolečine in skrb za zdravo srce.

prim. Boris Cibic , dr. med., spec. kardiolog

Boris Cibic

izvid urgence in vratnih arterij

Default avatar

jozef 73

Lep pozdrav prim Cibic


Pišem v imenu starega očeta 73 let, navajem delati skozi celo zivljenje, vedno je bil zdrav. ni kadil občasno kaj spil. Sedaj ko ima cel kup težav z boleznijo od srca in sladkorne ga nikakor ne moremo prepričati da ne sme delati preveč težkih del doma in okoli hiše.. Pred nekaj časa nazaj ga je pri delanju drv v gozdu močno stisnilo pri srcu , postal je bled potem in spoten. Zdravniku ni hotel, nato se je doma stanje ponovilo , odpeljan na urgenco v ljublajno.Do desetletje nazaj brez zdavil sedaj pa cel kup le njih.

telfast,,,lercapres,,,omnic,,,,prostide,,,,,ravel,,,,toticor,,,,atoris,,,,micardis,,,marivan,,,concor




1. IZVID


interna klinika ( IPP)

ANAMNEZA

Prihaja z napotno diagnozo atrijska fibrilacija. Zadnji 14 dni opaža neredni ritem srca ki ga čuti kot razbijanje in tiščanje v prsih, ob tem postane tudi oslabel in spoten, zadnje 4 leta se zdravi zaradi AH , hiperholesterolemije, povečane prostate. Bolečine v srcu zanika . Vročine ali mrzlice ni imel, blato odvaja normalno.
STATUS

neprizadet, orientiran , evpnoičen , anikteričen, afebrilen, koža topla, suha RR 190/100, saturacija brez kisika 97%

Glava: veznice primerno prekrvavljene
Vrat: mehak, vene primerno polnjene, sumov nad karotidama ne slisšim
Pljuča: obojestransko slišni inspiratorni poki
Srce: akcija absolutno aritmična, takihardna, tona primerna, sumov ne slisim
Trebuh: mehak, palp neboleč, jeter vrnice in rezistenc ne tipam

EKG PREIZKAVA: AF Z ODGOVOROM PREKATOV 102/min INTERMEDIARNA SRČNA OS, APLANIRAN T val v aVL, 2 VES

LABARATORISKI IZVID( napisal bom odstopanja)

S-Glukoza 7,3,,,,,,,K-Erci 3,53,,,,,,,MCV 105,,,,,,,MCH 38,1,,,,,,,,MCHC 358,,,,,,,


RTG p.c

Srce primerno veliko, aorta sklerotična, mrezaste zgostitve obojestransko bazalno izgled starejših fibroznih sprememb, s sigurnostjo ne morem izkljućiti manjših infiltratov. Plevtralnega izliva ni

TERAPIJA NA IPP: CONCOR mg, ASPIRIN PROTECT 100mg



MNENJE:

pri bolniku gre za AF nezanega trajanja ki anamnestično traja vsaj 14 dni. Za domov svetujem uravnavanje srčne frekvence , dodatno naj v terapiji prejema concor 5 mg, prejme Rp. Odmerek naj poistopma dvigne poveča na 2 krat 5 mg. V kolikor bi bila srčna akcija kljub dodajanu beta blokatorja se vedno takihardna svetujem uvedno lanitopa ki naj ga prejema 5 dni v tednu z 2 dnevno pavzo od rednih kontolah digoksina pri svojem izbranem zdravniku. dodatno mu predpisem aspirin, zglasi naj se tudi v trombotični ambulanti za uvedbo maravena. Bolnik prejme napotnico, bolnik naj opravi uz srca nato naj se zglasi pri kardiologu kjer se bodo odločili za eventualno konverzijo. Opravi naj pregled scitniskih hormonov

DIAGNOZE

148 preddvorna fibrilacija in undulacija
AF nezanega izvora
AH
Hiperlipidemija




2. IZVID


ANGIOSONOGRAFSKI PRIKAZ VRATNIH ARTERIJ


DESNO:

ASCL: na spodnji steni fibrozen plak debeline cca 5 mm, hemodinamsko nepomemben
ACC: plakov ne prikažem, pretok fizioloski
BULBUS: koncentrično obložen s plaki tipa IV-v ki so izrazito neravne površine, fokalno tudi ulcerirani, plaki se nadaljujejo v obe veji , večji v eksterno vejo , ki pa še hemodinamsko pomembno zožena
ACI: prolksimalno manjši kalcinirani plaki , HD nepomembni,pretok turtuozen, v pregledanih segmentih normalne hitrosti pretokov
ACE: kalciniran plak na ustju 50 do 60% stenoza


LEVO:

ACC. plakov ne prikazem
BULBUS: podobno kot desno , obložen s pretežno kalciniranimi plaki na medialni steni dolžine 18mm, debeline cca 4 mm, plaki se nadaljujeo v obe veji, vendar hemodinamsko niso pomembni
ACI: proksimalno manjsi kalcinirani plaki, pretok turtuozen, hitrosti pretokov pregledanih segmentih fozioloski
ACE: normalne hitrosti pretokov


VERTREBRALNI ARTERIJI obojestransko anterogradni pretoki, hitrosti blago pospešene, obe arteriji imata tutuozen pretok


MNENJE

klacinirani plaki na nivoju bulbusov in v proksimalnih segmentih njuih vej, v desnem bulbusu so plaki fokalno ulcerirani
obe interni veji sta normalno pretočni , desna ACE je stenozirana 50 do 60 %, pretoki v obeh vertebralnih arterijah so blago pospesene

kontrolni uz cca 2 leti, svetujem agresivejso zdravljenej in kontrolo kardiovaskularnih dejavnikov tveganaj


NASE VPRASANJE. kako je stanje z nasim očetom, z srcem in vratnimi zilami, trenutno stanje očeta po tabletah dobro, kako je z delom , uz srca ima ta teden, v mislih imamo tezja dela oziroma napore



iskrena hvala za vaš trud in čas ki ga namenjate nam pa lep pozdrav
Default avatar

Boris Cibic

Na zgoraj naveden dopis sem že odgovoril. Ne vem zakaj ga ni. Domnevam, da je bolnik že opravil predvidene preiskave in, da dobiva ustrezno terapijo. Pri bolniku gre za srednje hud aterosklerotični proces, ki počasi napreduje. Naj nadaljuje z dosedanjo terapijo. Kajen je prepovedano, čim več gibanja, dopustne blage obremenitve, normalna telesna teža, redno jemanje predpisanih zdravil, itd.
Lep pozdrav!

prim. Boris Cibic, dr. med.
Društvo za zdravje srca in ožilja Slovenije
www.zasrce.si
Default avatar

jozekmozrk

spoštovani. Prim Cibic


Stanje našega očeta je bilo do sedaj do neke mere ok, res da je manj delavno aktiven ker dela kot ga je do sedaj ne mora opravljat, videti je hitro zmatran in vidi se mu od daleč da ni tisti ki smo ga poznali do sedaj. Pa vendar je nekako do danes še šlo. Danes pa je cel dan nekako presedel in dremal, nato nam je na koncu pojamral da ga tišči v prsih, do zdravnika ni hotel. Šla je namesto njega njegova žena, naša stara mama, dobila napotnico za internista, šel je na urgenco našega zdravstvenega doma kjer so mu naredili ekg. po opravljenem ekg je zdravnica rekla da je najbolje da gre v UKC ljubljana , nakar je naš oče odklonil . Šel je do internista v Kočevju. Zanima nas ali je napačno odklonil napotitev v lj in kaj pokaže izvid ki je opravljen danes



IZVID


Povzamem po izvidu iz IPP ( 6.06.011) ter angiosonografski izvid vratnih arterij . Na IPP napoten zaradi AF. Mnenje je bilo da gre pri bolniku za AF neznaega trajanja, svetovano je bilo da prejema concor 5 mg, kasneja 2 krat po 5 mg. .Svetovano je da uvede antikoagulantno terapijo. Na uz vratnih arterij. kalcinirani polaki nma nivoju bulbusov in v proksimalnih segmentih njunih vej, v desnem bulbusu so plaki tudi fokalno ulcerirani. desna ACE je proksimalno stenozirana 50 do 60 %, svetovano je agresivnejso zdravljenje dejavnikov tveganja. Sedaj ga stalno po malo tiščiv prsnem košu ki ni odvisen od fizične aktivnosti.KT je bil okili 150-150/50mm Hg

Sedaj prejema concor 5 mg na dan, maraven po shem,i, prejema terapijo za prostato in terapijo zaradi holesterola
Naknadno pokaze se opravljen uz srca ( 26.9 . 011), majhno povečan LP, ascendentna aorta za bulbusom blago razsirjena, ostale dimenzije srcnih votlin v mejah normale, sistolna in diastolna funkcija LP bp. Degenerativno spremenjeni lističi AZ, funkcija zaklopke normalna


glava zrelo pordelo
vrta vene primerno polnjene
pluča dihanje normalno
srce aritmična, normokardna, toni so različno poudarjeni


EKG AF z odg prekatov cca 88/min, normotip, inkompletni DKB

MNENJE. bolnik ima nekoliko nezanacilne prsne bolečine, svetujemo da opravi posnetek prsnih organov, kot test naj vzame nitroglicerinski sprej. Priporočamo da bi dodatno jemal ACEI



NASE VPRASANJE. zakaj so ga na urgenci v kočevju hoteli poslati na urgenco v LJ, ker je odklonil je sel do internista ki ljubljane ni niti omenil. Kako je možno da ima tezave z srcem če pa je uz pokazal da je srce za njegovo starost dokaj dobro, mi pa vidimo da ko si meri pritisk njegovo srce dela povsem neritmično in neenakomirno. Srce se slisi prav grozno in skače sm ter tja. Kaj je to kar je priporočil internist ACEI zdravilo. Očetu se vidi da ga nekaj muči ker praktično ne more niti polovico kar je zmogel še pred temi tezavami letos
Default avatar

Boris Cibic

Iz vsebine vašega dopisa je možno sklepati, da se pri vašem očetu kažejo znaki napredovanja ateroskleroze predvsem vratnih in možganskih žil. Zanesljivo so nekoliko prizadete tudi žile srca, na kar kaže povsem neredno bitje srca. V dopisu ni navedbe o višini holesterola v krvi. Menim, da je raven holesterola v krvi vsaj malo nad normalo. Zdravila, ki jih s kratico pišemo "ACEI" so zdravila z mnogimi koristnimi učinki na srce, žile in krvni tlak. Lečeči zdravnik je priporočal jemanje nitroglicerinskega zdravila, ki blaži bolečine pri srcu. Pri bolnikih, ki imajo neredno bitje srca, v zanjih letih svetujemo zdravljenje z zdravilom, ki "redči" kri (Marevan), v zaščito pred možgansko kapjo. Lahko mi še pišete.
Lep pozdrav!

prim. Boris Cibic, dr. med.
Društvo za zdravje srca in ožilja Slovenije
www.zasrce.si
Default avatar

jozemustar

Za odg se vam najlepše zahvaljujem, osebna zdravnica sklepa da bi lahko šlo za angino pektoris, to je povedala njegovi ženi in rekla da se mora sam osebno zglasiti pri njej čimprej. Kaj bi vi predlagali za naprej, kakšno zdravljenje

Zdravila za pritisk jemle, za holesterol tudi, maraven tudi. Je možno da jemle odmerke premajhne. Oziroma bi bilo dobro da opravi obremenitveno testiranje. Specialist internist ki je bil pri njemu včeraj ni nič predlagal kako naprej, samo neko slikanje prsnih organov za kar smatram da je vrjetno RTG. UZ srca ni pokazal kakih velikih odstopanj glede na njegovo starost, vrjetno bojo res krive žile
Default avatar

Boris Cibic

Bolnik jemlje zdravila za znižanje holesterola v krvi, zdravila za znižanje tlaka in zdravilo proti strjevanju krvi (Marevan) Zelo koristno bi bilo, da bi jemal tudi zdravilo proti bolečinam pri srcu, lahko samo ob bolečinah.
Lep pozdrav!

prim. Boris Cibic, dr. med.
Društvo za zdravje srca in ožilja Slovenije
www.zasrce.si
Default avatar

joežffff

Lep pozdrav


Oče je opravil obremenitveno testiranje in test ni zaznal bolezni ki se jo na temu testu odkrije ali zavrne. Naj omenim da nima nobene moči, že krajša hoja ga dobesedno zmatra in si komaj sezuje čevlje ko pride domov. Opravil je tudi ct glave

IZVID: Znakov za ekspenzivni proces ne vidim, drobna priblizno 3mm velika hipodenzna sprememba v desnem delu mezancefalona- lahko kronična ishemična sprememba, lahko tudi le razširjen perivaskularni prostor
blaga perifentrikularna levkopatija, blaga generelizirana enakomerno razporejena atrofija mozganovine tako supra kot infratentorialno
Izrazita hipoplazija levega frontalnega sinusa, ostale obnosne votline v mejah normale


Zanima nas kaj pomeni omenjeni izvid in omenjena formacija 3mm, Zanima nas tudi zakaj očeta ne dajo na slikanje vratnega ožilja in ožolja v glavi. Morda zato ker ima že 73 let in vrsto težav
Default avatar

Boris Cibic

Skrbno zasledujem sedanje stanje v zdravstvu. Na srečo, izbrani zdravnki še vedno lahko napotijo vsakega svojega bolnika na katerokoli preiskavo, če so mnenja, da bi preiskava koristila v postopku njegovega zdravljenja. Pri branju vašega dopisa me je nekoliko presenetil tekst. Baje je bolnik opravil planirano obremenitveno testiranje brez prisilne prekinitve zaradi onemoglosti. V nadaljevanju pa ste napisali, da nima nobene moči. da si komaj sezuje čevlje. Glede na izvid ct glave in na vašo pripoved sem dobil vtis, da je pri očetu že prisotna simptomatika ateroskleroznega zoženega žilja možganov in, da je podobnega mnenja tudi izbrani zdravnik. Ožilje možganov slikajo pri sumih na ekspanzivni proces (tumor) za kar ni znakov. Vratno ožilje slikajo pri sumu na pomembno zoženost žil zaradi slišnih šumov v žilah. Verjetno jih ni ali so komaj slišni. Lahko mi še pišete.
Lep pozdrav!

prim. Boris Cibic, dr. med.
Društvo za zdravje srca in ožilja Slovenije
www.zasrce.si
Default avatar

34joze

G doktor, se opravičujem za malo površno vprašanje. Vam bom napisal celoten izvid opravljen na tisti dan ko bolnik opravi obremenitveno testiranje

KOMENTAR IZVIDA

Napotna diagnoza: sum na IBS , KAF
Spirometrija: normalna
Krvni tlak v mirovanju 173/100
EKG: af fr 97, srednja os , brez ST-T sprememb, pos VES

Test opravimo na kolesu in ga stopensko obremenimo po 25W do skupno 77W. Test prekinemo zaradi bolečin v kolenih, brez stenokardije, brez ishemične dinamike v EKG. Primeren porast tlaka in frekvence, brez motenj ritma

Negativen test koronarne rezerve, slabsa telesna zmogljivost, dosezeno 50% pričakovane obremenitve77W, DP 23000



Zanima nas ali je po vašem mnenju potrebno kako nadaljne ukrepanje glede na ct izvid in izvid vratnih arterij in obremenitvebega testiranja, vsa zdravila jemle po navodilu, ko pa si meri pritisk mu srce kljub zdravilom dela zelo neenakomerno. Nas najbolj srbijo njegove vratne žile in žile v možganih, vratne ima ker veliko zamašene . Na ct so nasli 3 mm formacijo, če bi šlo za raka ali kaj hujšega bi to pisalo, ali piše ker mi izrazov ne razumemo, mora jiti z ct izvidom nazaj do svojega nevrologa. Skratka nas oče na žalost ni več tako aktiven kot je bil še nedolgo nazak kjer je lahko opravljal vsa fizićna dela, sedaj pa je res šibak.


hvala za pomoč
Default avatar

Boris Cibic

V dopisu je enkrat navedno, da ima neredno bitje srca (af), drugič pa "brez motenj ritma". Izgleda, da je pri očetu občasno prisotna paroksizmalna atrijska fibrilacija, sicer je prisoten redni sinusni ritem s posameznimi prezgodnji utripi. Izvid CT vratnih arterij v dopisu ni naveden. Pri CT možganov so ugotovili 3 mm veliko formacijo in so zato priporočili kontrolni pregled pri nevrologu. Pri obremenitvenem poizkusu so prekinili obremenitev zaradi bolečin v kolenih. Znakov slabše prekrvitve srca niso ugotovili. So pa ugotovili slabšo telesno zmogljivost (50% pričakovane obremenitve).V dopisu ni navedna bolnikova starost. Morda gre za prezgodaj ostarelega človeka zaradi ateroskleroze možganskih žil. Verjetno ima oče tudi nekoliko povišan krvni tlak, ki tudi prispeva k prizadetosti možganskih žil. V dopisu ni navedbe katera zdravila jemlje bolnik in kakšni so izvidi krvi (holesterol? krvna slika?). Mislim,dsa so v ospredju težave zaradi možganske ateroskleroze. Lahko mi še pišete.
Lep pozdrav!

prim. Boris Cibic, dr. med.
Društvo za zdravje srca in ožilja Slovenije
www.zasrce.si
Default avatar

jozel73

Ta tema je cela od mojega očeta, vsa vprašanja so od našega očeta ki ima 73 let in jemle naslednja zdravila

telfast,,,lercapres,,,omnic,,,,prostide,,,,,ravel,,,,toticor,,,,atoris,,,,micardis,,,marivan,,,concor


Tu vam napišem izvid vratnih žil

ANGIOSONOGRAFSKI PRIKAZ VRATNIH ARTERIJ


DESNO:

ASCL: na spodnji steni fibrozen plak debeline cca 5 mm, hemodinamsko nepomemben
ACC: plakov ne prikažem, pretok fizioloski
BULBUS: koncentrično obložen s plaki tipa IV-v ki so izrazito neravne površine, fokalno tudi ulcerirani, plaki se nadaljujejo v obe veji , večji v eksterno vejo , ki pa še hemodinamsko pomembno zožena
ACI: prolksimalno manjši kalcinirani plaki , HD nepomembni,pretok turtuozen, v pregledanih segmentih normalne hitrosti pretokov
ACE: kalciniran plak na ustju 50 do 60% stenoza


LEVO:

ACC. plakov ne prikazem
BULBUS: podobno kot desno , obložen s pretežno kalciniranimi plaki na medialni steni dolžine 18mm, debeline cca 4 mm, plaki se nadaljujeo v obe veji, vendar hemodinamsko niso pomembni
ACI: proksimalno manjsi kalcinirani plaki, pretok turtuozen, hitrosti pretokov pregledanih segmentih fozioloski
ACE: normalne hitrosti pretokov


VERTREBRALNI ARTERIJI obojestransko anterogradni pretoki, hitrosti blago pospešene, obe arteriji imata tutuozen pretok


MNENJE

klacinirani plaki na nivoju bulbusov in v proksimalnih segmentih njuih vej, v desnem bulbusu so plaki fokalno ulcerirani
obe interni veji sta normalno pretočni , desna ACE je stenozirana 50 do 60 %, pretoki v obeh vertebralnih arterijah so blago pospesene

kontrolni uz cca 2 leti, svetujem agresivejso zdravljenej in kontrolo kardiovaskularnih dejavnikov tveganaj



Omenili ste da mora nazaj u nevrologu vendar tega na zadnjem izvidu nikjer ne piše, vrjetno mora iti nazaj do svoje osebne in ga bo potem napotila nazaj k nevrologu, kolikor mi je znano ima holesterol urejen do mere, sladkor tudi kontrolira, za marivan tudi hodi občasno kontrolirat kri. Bomo pa ga v naslednjih dneh poslai nazaj do osebne zdravnice in upam da ga bo ta poslala nazaj k nevrologu


Najlepša vam hvala go. Doktor, res ste človem z srcem na mestu.
Default avatar

Boris Cibic

Mislim, da sem v prejšnjem odgovoru bistveno svetoval in, da sem pravilno (?) posumil na atersklerozo, kot glavni vzrok za slabšanje bolnikove delazmožnosti. Strinjam se, da bolnika še enkrat vidi tudi nevrolog.
Lep pozdrav!

prim. Boris Cibic, dr. med.
Društvo za zdravje srca in ožilja Slovenije
www.zasrce.si
Default avatar

asasa

Kaj lahko svetujejo takemu bolniku pri tej starosti in tej diagnozi. Morda kakšno drugo preizkavo, kako pa se žile spucajo oziroma kdaj se in kako to opravijo. Zanima me še ali lahko oče hodi na krajše sprehode in ali lahko spije kakšen dcl ali dva vina na dan.


lp jure
Default avatar

Boris Cibic

Bolnik je naročen na kontrolni pregled vratnih žil. Glede na stopnjo zoženosti desne vratne žile (50 - 60%) naj bi opravil kontrolni pregled v teku dveh let. V pogramu zaviranja napredovanja ateroskleroze so predvideni razni postopki: nekajenje, skrb za pravilno zdravljenje zvišanih vrednosti holesterola in sladkorja v krvi, izdatno gibanje, skrb za pravilno telesno težo, omejeno uživanje maščob, zlasti maščob živalskega izvora, manj slana hrana, redno zdravljenje povišanega krvnega tlaka, omejeno uživanje alkoholnih pijač (največ 3 dcl vina na dan), itd.
Lep pozdrav!

prim. Boris Cibic, dr. med.
Društvo za zdravje srca in ožilja Slovenije
www.zasrce.si
Default avatar

jozi 733

LP


Očetu zadnje čase ni več do nič, samo rahlo drema skozi cel dan, težko kaj več dela oziroma mu že hoja predstavlja oviro, hitro se zadiha, zadnje čase opazamo da mu oteka desna noga. Sicer jemle vsa zdravila redno, kar nas najbolje skrbi so žile, ali v njegovi starosti ne pride več v poštev čiščenje žil ( oblog ), sicer je umsko in telesno v kar dobri kondiciji bil vse do omenjenih težav ki so se zaćele lansko leto.
Kaj predlagate morda obisk kardiologa pri katerem še ni bil, bil je samo na urgencah.



lp jure
Default avatar

Boris Cibic

Napisali ste kolikšno stopnjo zoženosti vratnih žil so ugotovili (manj kot 70%). V takih primerih je, po izvidih številnih preiskav, prehodnost žil zadovoljiva za zadostno prekrvitev možganov. Morda je pri vašem očetu prišlo do depresivnega sindroma, ki bi se lahko popravil z ustreznimi antideprfesivnimi zdravili. Napisali ste še, da se oče hitro zadiha ob obremenitvah. To kaže na oslabelost srca. Predlagam pregled pri kardiologu, ki bo ugotovil stanje srca in morda ugotovil vzrok za zatekanje noge
Lep pozdrav!

prim. Boris Cibic, dr. med.
Društvo za zdravje srca in ožilja Slovenije
www.zasrce.si
Default avatar

jozi 73311

UZ srca in obremenitveno tetiranje je opravil, izvidi sem napisal zgoraj/morda jih boste pogledali. Je potreben dodaten pregled pri kardiologu ki ga do sedaj ni imel, imel je samo obiske na urgenci, uz, obrem, testiranje
Default avatar

Boris Cibic

Prebral sem vso dosedanjo korispondenco.
Mislim, da bi bilo najbolj prav, da bi bolnika najprej pregledal kardiolog in za tem, po presoji kardiologa še nevrolog
Lep pozdrav!

prim. Boris Cibic, dr. med.
Društvo za zdravje srca in ožilja Slovenije
www.zasrce.si
Default avatar

jozekw

Iskrena vam hvala.
Default avatar

Boris Cibic

Odgovor ni potreben
Lep pozdrav!

prim. Boris Cibic, dr. med.
Društvo za zdravje srca in ožilja Slovenije
www.zasrce.si