Antifosfolipidni sindrom
Pozdravljeni, g.Pušenjak,
za menoj je rojstvo zdrave deklice ter 2 SS (odmrtje ploda v 13. in 8. tednu). Opravila sem preiskave na APS, trombofilijo in ščitnico, rezultati bp. Ker pa sta za dokončno izkjučitev APS potrebni dve zaporedni preiskavi v razmaku 12 tednov, sem ponovno opravila preiskave za APS. Danes sem izvedela, da so bila zaznana rahlo pozitivna protitelesa, ki nakazujejo APS, in sem zaradi tega zelo zaskrbljena. Je možno, da je rezultat lahko “lažen”? Ponovno me čakajo preiskave čez tri mesece.
Ker planiram ponovno nosečnost, sem v dilemi kaj sedaj storiti. Ali kljub temu zanositi ter jemati aspirin od 12 tedna dalje ali bolje počakati na naslednje rezultate preiskav? Namreč rosno mlada več nisem (33 let).V primeru, da bodo naslednje preiskave pokazale negativne rezultate, me morebiti spet čakajo nove preiskave? Kaj mi pa sledi v primeru morebitne potrditve APS. Ali lahko ta revmatološka stanja zelo nihajo?
Obenem me zanima, zakaj se teh preiskav ne izvaja že takoj na začetku nosečnosti, kot npr. Coombosov test? S tem bi verjetno lahko preprečili veliko tovrstnih splavov, kajti ko berem forume vidim, da je zaradi APS kar dosti takšnih primerov.
Upam, da vam nisem zastavila preveč vprašanj, ampak resnično sem zaskrbljena kako iti naprej.
Hvala za razumevanje
lp
Spoštovani,
kot prvo se na forumih običajno oglašajo posamezniki s težavami ali menijo, da morajo o nečem obveščati druge, to pa so praviloma bolni. Osebe brez težav se običajno ne oglašajo, zato je na forumih vedno prisoten lažen vtis masovnosti pojavov. Kot drugo te preiskave s področja revmatologije niso poceni in zdravstveni sistem preventivnih preiskav s prenizko detekcijo bolezni ne bi prenesel. Racionalnost v uporabi sredstev in tudi strokovna kritičnost nam torej nalaga, da se poglobljeno ukvarjamo s splavom toliko in takrat, ko ima to smisel, zato preprostejše postopke in preiskave nižjega cenovnega razreda opravimo takoj po prvem splavu, ostale pa šele po vsaj 3 zaporednih splavih. Seveda so tudi izjeme, npr. če se zgodi hud zgodnji zastoj rasti ploda ali preeklampsija pred 28. tednom ali abrupcija posteljice ali do odmrtja ploda pride kasno, po 13. tednu in na podlagi npr. opravljenega presejalnega testa za DS ne obstaja povečano tveganje za kromosomsko napako. V teh primerih so upravičene preiskave v smeri APS, trombofilije in vezivnih sistemskih obolenj že takoj.
Kar zadeva vaš primer dvomim, da je bil APS razlog za vaša dva SS. Izvidi sicer lahko nihajo vendar v primeru dvomov običajno niso izpolnjeni kriteriji za pomembno avtoimuno stanje in terapija običajno ni potrebna.
glede na preliminarne rezultate preiskav mislim, da bi lahko zanosili in morebiti, če do takrat še ne bo drugega kontintgenta rezltatov preiskav preventivno začnete z aspirinom protect (100mg/dan) pri okrog 11 ali 12 tednih.
Pozdravljeni!
1)Tudi jaz bi vas vprašala glede teh preiskav(APS, vezivnih tkiv),in sicer zato ker sem imela v 1. nosečnosti abrupcijo placente pri 27 tednih.Trenutno sem noseča 14 tednov,vendar mi moj G ni nič omenil,da bi lahko opravila te preiskave,ali naj mu naslednjič sama predlagam?
Pa še to me zanima,kako izvedejo te preiskave,z odvzemom krvi?Malo se bojim,ker mi je skoraj nemogoče odvzet kri,in se me že vsi laboranti bojijo.
2)Se vam zdi,da bi me moral G sedaj mogoče pogosteje spremljat,kot običajno zdravo nosečnico,in če mi zato pripada kakšen UZ več?
3)Kolikšne imam sploh možnosti,da tokrat rodim ob PDP,ali da zdržim vsaj kak mesec dlje kot prvič?
4) Bi morda bila tudi pri meni smiselna uporaba Aspirina 100mg/dan,kajti leta 2007 sem prebolela globoko vensko trombozo?
Malo sem jezna na svojega ginekologa,ker imam včasih občutek da se ne trudi dovolj in da tej stvari ne posveča dovolj pozornosti,zato se obračam na vas…morda pa sem le jaz preveč prestrašena,in za vse skupaj zganjam nepotrebno paniko??
Hvala!
Spoštovani,
torej pravite, da ste preboleli GVT in preživeli abrupcijo placente v 27. tednu nosečnosti? Omenjena kombinacija je zelo sumljiva za eno od sistemskih bolezni, zlasti trombofilijo, lahko pa tudi APS, lupus in sorodne bolezni. Priporočam, da vas vaš osebni zdravnik, lahko tudi splošni, pod nujno pošlje k revmatologu. Pravzaprav ste že pozni, saj so čakalne dobe za prvi obisk pri revmatologu nevzdržno dolge celo v nujnih primerih, zdravljenje takšnih stanj pa se začne že pred 11. tednom. Najmanj, kar bi trenutno priporočil, bi bil aspirin protect (100mg/dan), čeprav na pamet, saj je verjetnost obstoja enega od zgoraj naštetih stanj kar velika. Načeloma že dejstvo, da ste preboleli GVT zadostuje, da se vam uvede poleg aspirina tudi nizkomolekularni heparin. Če v zelo kratkem času ne pridete do internista revmatologa, naj vas vaš ginekolog pod nujno pošlje k internistki na Ginekološki kliniki v Ljubljani, ki bo uvedla vsaj trenutno zelo logične ukrepe.
Nosečnice, ki so v preteklosti imele GVT, spremljajo tudi na Polikliniki v angiološki ambulanti KOŽB (dr.Kozak). Po končanem zdravljenju GVT v antikoagulacijski ambulanti ponavadi povejo/napišejo da se je ob povečanjem tveganju za GVT (kamor spada tudi načrtovanje nosečnost) potrebno pri njih posvetovati o zaščiti (heparin). Tudi testi za APS, trombofilijo ipd se lahko opravijo tam, nekatere teste so vam verjetno že naredili po končanem zdravljenju, zato imejte vse izvide iz časa zdravljenja GVT s seboj.
Pozdravljeni!
Se bom kar priklopila tej temi.Tudi sama sem imela pred leti abrupcijo placente že zelo zgodaj.
Zanima me,če bi v novi nosečnosti zame tudi prišle v poštev te preiskave,glede na to,da sem takrat redno uživala kokain,ker dolgo nisem vedela da sem noseča,vendar ga od takrat ne uživam več.Mislite,da je bil kokain vzrok za predčasen porod,ali bi vendarle k temu lahko primogogle še ostale bolezni-kaj bi bilo bolj verjetno?
Sprašujem zato,ker sem par let čisto čista in bi rada ponovno zanosila.Kolikšne so možnosti da se mi to ponovi?
Spoštovani,
v vseh knjigah je uporaba kokaina zapisana kot možen razlog za abrupcijo placente, zato gre utemeljeno verjeti, da je bil to razlog tudi pri vas. Mislim, da zaradi tega dodatne preiskave niso potrebne in če kokaina ali drugih poživil ali drog ne uporabljate, po mojem mnenju lahko zanosite brez zadržkov in na ponovitev ne gre računati.
Ponovno pozdravljeni,
meni še vedno ne, dajo “miru” zadnji revmatološki izvidi, ki sem jih prejela, in sicer so mi ugotovili le nizko pozitivna IgG aCL (vrednost 5), ostala antifosfolipidna protitelesa so negativna. Brala sem razne članke o tem ter tudi prebrskala vaš forum in našla naslednje: “aCL so ena od skupin protiteles, ki lahko vplivajo na strjevanje krvi in povzročajo nehoteno, nepredvideno strjevanje krvi v majhnih žilah posteljice in ploda in posredno povzročajo odmrtje in splav”.
So bila v mojem primeru protitelesa aCL vzrok za odmrtje ploda? Kaj to pomeni za morebitno mojo naslednjo nosečnost? Koliko je bilo že takšnih primerov ter kako se je v teh primerih nosečnost končala?
Sicer mi svetujejo ponovno testiranje čez tri mesece, vendar meni zaradi starosti vsak izgubljen mesec pomeni veliko, zato vas lepo prosim, da mi svetujete kaj naj naredim – ali vztrajam še naprej ali pa se sprijaznim z enim otrokom ter odneham s temi preiskavami.
Hvala
lp
spoštovani,
na zadnje vprašanje mora vsakdo odgovoriti sam za sebe, kajti na področju prokreacije žal ni pravilne “usmeritve”. Proti strjevanju krvi v majhnih žilah se predpiše nizkomolekularni heparin, čeprav nič ni absolutno varnega. Tudi uspeha načrtovane nosečnosti pri najbolj zdravi ženski ni mogoče napovedati, toliko manj pri odstopanjih od ideala. Kaj je povzročilo neuspeh v prejšnji nosečnosti seveda ne bomo nikoli zagotovo vedeli, ob prisotnih aCL pa obstaja tudi možnost povezave.
Tudi od mene ponoven pozdrav!
Zgoraj sem že napisala da sem že imela abrupcijo placente.Par dni nazaj sem bila pri G in mu povedala za vaš nasvet.Aspirin protekt se mu ni zdel kaj uporaben in mi ga ni hotel predpisati.Dal mi je napotnico za internista pod oznako hitro(pa še to ga je med.sestra pregovorila,ker mi je hotel dati kar navadno),vendar so mi tam rekli da bom čakala zaradi dopustov vsaj do septembra,jaz imam pa rok oktobra….ne vem če je potem sploh še smiselno?Naj si kupim kar navadni 100 mg Aspirin in upam da bo vse vredu?
Pa še nekaj.V prvi nosečnosti sem bila ICT pozitivna,titer 4 (krvna skupina A pozitivna),dobila sem napotnico za patološko nosečnost,vendar me je prehitel prezgodnji porod v 27 t zaradi abrupcije posteljice.Tam sem se srečala z vami in rekli ste da se to sklada,če sem prav razumela?
Sedaj sem zopet ICT pozitivna in so me prav prestrašili,ker so nagnali pravo paniko,da lahko moje telo zavrača plod.Vsak mesec me bodo ponovno testirali,ali to pomeni da bom potem dobila kaka protitelesa.Kaj vi menite glede tega,kaj lahko storim?Ali bi to lahko bil ralog za abrupcijo?
Že vnaprej hvala za odgovore!
Spoštovani,
žal lahko le vztrajate, da bi do revmatologa prišli prej, če je le mogoče. Pri naročanju poskusite s podatkom, da ste že noseči in da gre za opredelitev zapleta, ki zahteva morda takojšnje zdravljenje. Itak se z aspirinom preneha pri 34 tednih, lahko pa se do konca nosečnosti uporablja nizkomolekularni heparin, seveda le, če je potreben. Tega ni mogoče kupiti in če ni potreben je lahko tudi nevaren. Če je ICT pozitiven, bi bil zavod za transfuzijo krvi, ki je to ugotovil, dolžan tipizirati protitelesa vsaj znotraj znanih ter ugotoviti njihov titer. Zgolj pozitiven ICT namreč ničesar ne pove o tem katera protitelesa so problem.
No še enkat se oglašam,pa bom kar izvid prepisala,če vam bo lahko kaj več povedal-koliko je nevareno?
Indirektni Coomsov test,gel: POZITIVEN
SPECIFIKACIJA PT, LISS:PRISOTNA SO anti-Fya PT, titer 8
SPECIFIKACIJA PT, S PAPAINOM: PT niso prisotna
Zraven ni nobenega komentarja,zato bi bila vesela,če bi mi znali vi malo pokomentirati…in seveda se vam zahvaljujem za prejšnji zelo hiter odgovor
Spoštovani,
omenjenih protiteles anti Fya ne poznam in zato ne vem za njihovo morebitno pomembnost. Titer je vsekakor nizek, kar zmanjšuje pomen, ni pa nujno. Še vedno menim, da bi vam vaš ginekolog glede na prebolelo GVT in preživeto abrupcijo bil dolžan nuditi ustrezno zdravstveno varstvo, ki to trenutno ni. K revmatologu bi vas moral po mojem prepričanju vaš ginekolog poslati pod nujno in ne hitro, pri čemer trenutno na revmatologiji žal vladajo takšne kadrovske in druge razmere, da pogojev za “hitro” obravnavo sploh ne morejo zagotoviti.
Pozdravljeni,
ponovno se javljam, tokrat z vprašanji kaj storiti, da se nosečnost obdrži. Namreč včeraj sem delala test nosečnosti in je bil pozitiven, ZM 19.4., menstruacije imam dokaj točne na 24 dni. Bila sem šokirana, saj nosečnosti zaradi zadnjih izvidov (nizko pozitivna IgG aCL protitelesa) potem nisem načrtovala oz. sva s partnerjem”pazila”. Vedno uporabljava kondome, izjema je le prvi dan po končani menstruaciji (v tem primeru 25.ali 26.4.), ko sva brez zaščite in paziva z t.i. “umikom”.
11.5. se mi je pojavil rjav izcedek, ki se je končal ter za vzorec spet pojavil čez približno tri dni. Trenutno nimam več izcedka. Sedaj sem se že nekako sprijaznila, da sem noseča in si govorim bo ali pa ne bo; pripravljena sem na vse.
Na vašem forumu sem našla kar nekaj informacij, ki mogoče lahko pozitivno vplivajo na nosečnost, zato me zanima če mi prosim svetujete za moj primer:
1. Zaradi začetnih rjavih izcedkov, čeprav jih nimam več začnem jemati utrogestan za podporo nosečnosti?
2. Zaradi prisotnosti nizko pozitivnih IgG aCL protiteles na začetku nosečnosti začnem jemati Omega 3 kapsule, od 12 tedna dalje Omega 3 zamenjam z Aspirinom Protect? Oziroma, če prilezem do 12 tedna bom tudi že imela znane nove rezultate glede APS protiteles in potem se bo verjetno lažje odločiti glede terapije z Aspirinom.
Folno kislino sem danes že začela jemati.
3. Naslednji odvzem krvi na revmatološki imam v juniju, ali glede na to, da sem noseča pokličem ter se zmenim da grem na odvzem še ta teden oz. čimprej?
Za odgovore sem vam že vnaprej najlepše zahvaljujem.
lp
Spoštovani,
mislim, da omega3 sicer ne more škoditi, vendar pred 10. tednom nosečnosti, ko lahko začnemo že tudi z Aspirinom, APS itak ni problem. Utrogestan bi bil v vašem primeru priporočljiv. Preverjanje protiteles aCL in anti ß2GPI pa lahko počaka tudi do junija.
Dr. Pušenjak,
ker vas zelo cenim, se po daljšem času ponovno obračam na vas, in sicer z naslednjim vprašanjem. Nosečnost poteka bp, v juniju sem opravila ponovne 3. preiskave za APS – izvidi so bili v celoti negativni tako kot prvič, tako, da suma na APS niso potrdili ter s tem zadevo zaključili.
Trenutno sem v 16 tednu in se sprašujem, ali bi bilo smiselno opraviti ponovno testiranje, glede na to, da sem imela pri 2. preiskavah zaznana nizko pozitivna IgG aCL (vrednost 5)?
Hvala za odgovor
lp
mislim, da lahko pod zadevo naredite črto in se prenehate vznemirjati zaradi APS in podobnih stanj. Omega 3 MK sicer ne bi škodile, glede na to, da verjetno drugih zdravil proti strjevanju krvi ne uporabljate.
Spoštovani!
Približno dve leti nazaj sem imela splav v 6 5/7 tednu nosečnosti. Takrat ginekologinja na UZ nosečnosti ni opazila, so pa jo potrdile betaHCG vrednosti (166). V času te nosečnosti se je moje telo na spremembe odzvalo zelo burno (vsaj po mojem mnenju). Še pred opravljanjem testa me je oblivala vročina v valovih. Kr naenkrat se mi je povzpela na 37,8 in nato upadla nekje na 37,4 in tako je nihala ves čas, nikoli pa ni padla pod vrednost 37,0. Srbela me je koža. Neobičajno so mi otekale dlesni. Že nekaj dni po ugotovljeni nosečnosti nisem več mogla pojesti celega obroka do konca, ker je bila bolečina dlesni prehuda. Nosila sem tudi kontaktne leče, ki jih sploh prve dni nosečnosti nisem prenašala. Po 3 urnem nošenju kontaktnih leč so bile moje oči naslednji dan krvave, kar se mi še nikoli prej v življenju ni zgodilo. To se je dogajalo dober teden, mogoče dva, potem pa so se težave nehale in takrat se je najverjetneje končala tudi nosečnost.
Lani oktobra (cca leto in pol kasneje) sem šla k revmatologu, zaradi Raynaudovega fenomena, ki ga imam že cca 10 let, vendar prej nisem polagala pozornosti na to »težavico«. Pred nekaj dnevi pa sem po nizu testiranj dobila končne izvide oziroma mnenje, ki se glasi: Bolnica ima zmanjšano izločanje solz (Schrimerjev test DO: 5mm LO: 5mm v 5 minutah) in občasno afte (čeprav sem imela te afte resnično samo nekajkrat v življenju). V preteklosti je imela 1x spontani splav v 6. tednu nosečnosti in ima nizko pozitivna IgG antikardiolipinska protitelesa (prvi test IgG: 5; IgM: <5, drugi test IgG:8, IgM:<5; Lupus antikoagulant sem imela presejalni test LA: 29,5s). V nadaljevanju izvida piše. Pri bolnici niso izpolnjena diagnostična merila za antifosfolipidni sindrom, tudi ni imela klinične slike lupusa. Priporočam opazovanje. Kontrola po potrebi.
Od ostalih parametrov so bile v izvidu zapisane še naslednje vrednosti:
1. Test – jedra (ANA): VL, titer – 1:80, s-ENA:0, s-DNA (proti ds-DNK): NEG. IgG: 5, IgM<2, S-C3c: 0,98, S-C4:0,18
2. Test – IgG: 8, IgM<2, s-IgAaCl:<5, s-anti-beta2GPI: IgG, IgM in IgA:<2
3. Test – presejalni test LA: 29,5s
Hematološke preiskave, urin, biokemijske preiskave in elektroforeza proteinov, če sem prav razumela bp.
Sedaj bi rada ponovno zanosila. Stara sem 31 let. Zanima me ali bi pri ponovni zanositvi oziroma nosečnosti morala biti, zaradi zgornjih izvidov, na kaj posebej pozorna? Ali ti izvidi napovedujejo možnost za zaplete v nosečnosti? Kaj naj bo moj naslednji korak preden se odločim za nezaščitene spolne odnose.
Za odgovor se vam že v naprej najlepše zahvaljujem!