Nosečnost in obporodno obdobje

Odgovarjajo: Jasna Dolamič Gričar, družinska terapevtka, vzgojiteljica predšolskih otrok • Klavdija Slapar, dipl. babica

Dojenje ponoči za cartanje

Default avatar

zlata ribica

Pozdravljeni!

Imam 12 dni staro punčko. Že v porodnišnici ko sva bile se je ob 22h zbudila in ni hotela več zaspat (nato so mi jo odnesli in ne vem kako so jo pomirili, prinesli so mi jo šele čez 5 h za ponovni podoj). Moram povedati, da je čez dan zelo pridna, večina časa prespi, dojiva se približno na 3h, zvečer ob 22h pa se ona prebudi in se hoče kar naprej dojit oziroma biti na dojki in se z njo igra. To lahko traja 2-3h, ko po nešteti izmenjavi dojk-te že čisto bolijo, in jo odmaknem, začne kričati in se zvijati kot da ima krče. Ne pomaga niti nošenje, tresenje po ritki, petje, božanje, popolnoma nič, samo da ji dam dojko in se stvar umiri. Probali smo tudi z tesnim povijanjem in dudo (smo probali že vse dude) pa je samo še slabše, dude nemara, da o tem ko jo povijemo začne kričati kot da bi jo drli.
Strah me je tega, da bo zamenjala dan za noč, kajti te ure se kar pomikajo v noč,...na začetku je ta stvar trajala 2-3 ure, dans ponoči pa se ni umirila do 6h zjutraj.
Pa še to, moja mala zelo golta in zraven veliko zraka poje, kupče redno podiramo, vendar vedno ko ji uspe kupček podret se ji prične kolcati, nato jo moram še malo podojiti, in spet ista pesem, podremo kupček in ponovno kolcanje, zraven pa še malo poliva...Umiri se edino takole, da se podoji in ko se zmatra popusti bradavico in mi še v naročju zaspi, če pa se jo prestavi v svojo posteljico se takoj prebudi in ponovni jok in joka toliko časa, da se ji ponovno začne kolcati. Začaran krog.
Mleka imam dovolj, punčka tudi lepo napreduje v teži, tako da to ni problem, na dan imava od 8-10 podojev. Proti krčem imamo kaplice biogaja,...res ne vem kaj še lahko storim, ker to dojenje ponoči me ubija...in seveda postanem razdražena po tolikem času in otrok to občuti, ne morem si pomagati.
Kaj lahko še storim, da bo temu prebujanju ponoči konec oziroma, da bi bilo tako kot podnevi, mala se napol prebudi, lepo podoji in naprej zaspi.

LP
Default avatar

LLLMojca

Pozdravljeni, zlata ribica!

Vaša novorojenčica je stara 2t. Podnevi večino časa spi, zvečer pa se hoče kar naprej dojiti. To je popolnoma pričakovano vedenje novorojenčka - o katerem žal ne boste brali v skoraj nobeni knjigi, knjižici ali priročniku o dojenčkih. Tipično dojenje prve tedne (pa mnogokrat tudi kasneje) je dojenje v skupkih/grozdih. Del dneva bodo spali, imeli bodo mirnejša obdobja, sledilo pa bo nekaj intenzivnih ur. Včasih so te intenzivne ure lahko dolge, npr. tudi 4, 6, 8h ipd.. Tedaj je to videti tako, da otrok bolj ali manj samo zadrema, da bi se kar naprej dojil, ima le kratke pavze, se prebudi takoj, ko ga odložimo,...

Deloma je zgodaj po porodu to povezano s tempom otroka v maternici, kjer je večinoma spal, ko se je mati gibala (podnevi), živahni pa mnogi postanejo, ko mati leže (zvečer, ponoči). Deloma pa gre pač za to, da dojenček nima nobene notranje ure glede tega, kdaj biti buden in kdaj spati. Spi, ko je zaspan. Pomembno je, da dobro napreduje in da deluje njegov občutek lakote (pri zdravem, aktivnem dojenčku, ki učinkovito in dovolj pogosto sesa, se na ta občutek lahko zanesemo, pri težjih porodih in zaspančkih žal ne).

Kaj naredimo? Včasih moramo preprosto počakati, da otrok sam obrne ritem. Nič niste krivi za tak ritem vaše deklice in ne gre za to, da bi "zamenjala noč za dan", kot radi očitajo mamicam in seveda poudarjajo, da so same krive, češ da ne znajo ravnati ustrezno z otrokom. Včasih pa lahko vplivamo - tako da otroku spreminjamo dnevni ritem, ga budimo, če predolgo spi, vnašamo motnje čez dan, otroka popoldne in zgodaj zvečer npr. previjamo, umivamo, kopamo... morda s tem ustvarimo mi tako budno obdobje, ki mu bo sledilno mirnejše obdobje. Ali bo poseg v otrokov način spanja uspešen, seveda ni odvisno samo od nas, ampak tudi od tega, kako se bo otrok odzival in prilagodil. Eni se hitro, drugi sploh ne. Dobro je, da dojenčki tudi sami od sebe kar pogosto spreminjaj svoj vzorec dojenja, spanja in budnosti.

Če je to nenehno dojenje za vas zelo naporno, ali je mogoče, da je deklica tedaj nekoliko neoptimalno pristavljena? Da morda sesa preveč na bradavici in zaobjame premalo kolobarja? Običajno dolžina dojenja sama po sebi ni vzrok za boleče bradavice.

Vem, da je to zelo težko, če ima otrok ta obdobja ponoči, tudi sama sem to doživela.
Zakaj se dojenček zbudi, ko ga odložimo:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1980469 (1m)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4794487 (10d)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5176897 (2m, kako otroka odložiti)

Ste poskusili skupno spanje, torej da je ne prestavljate v svojo posteljico? Nekateri dojenčki so hiperobčutljivi in takoj zaznajo, da so stran od toplega in varnega telesa mamice...

Če poliva, ponudite tisto dojko, kjer man teče, torej kjer se je nazadnje dojila. Ali morda mleko še dodatno izčrpavate iz dojk?

Dokler vam ne uspe premakniti te budnosti na dnevni čas, boste morda morali podnevi skupaj z deklico tudi vi malo odspati.

Morda vas bo zanimalo tudi...
Primeren čas podoja:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4478198,4478671 (novorojenček, mlajši dojenček)
Nenehno dojenje:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1981405 (10d)
http://med.over.net/forum5/read.php?94, ... sg-4065600 (14d)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4321643 (15d)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4870120 (zakaj se nekateri dojenčki nenehno dojijo)
Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org
Facebook https://www.facebook.com/pages/La-Leche ... 2127382188
Članarino ali donacijo lahko nakažete na TRR društva LLL Slovenija pri NLB: SI56 0203 3025 3744 825
Default avatar

zlata ribica

Pozdravljeni!

Hvala za Vaš odgovor...naj Vam še jaz odgovorim na vaša vprašanja.
Glede pristavljanja mislim da se pravilno, ker me prsi ne bolijo več tako kot so me, očitno sem se navadila oziroma me samo na začetku zaboli ko zagrabi potem je pa uredu. Moje punčke ne prestavljam več v posteljico ampak spi kar pri meni. Se pa zelo bojim, da jo bom v spanju pomendrala...vedno se dokaj umaknem od nje, pa vsakič ko se malo predramim ugotovim da ji rata nekako se stisnit k meni. No uglavnem...pri nas je situacija takšna, da se naša punčka še vedno čisto predrami zvečer in potem sledi čas cartanja dokler ne zaspi, takrat jo pa pustim ob sebi in noč je mirna.
Mleka ne izčrpavam, na začetku ko sem imela čisto trde dojke sem si pred dojenjem malo ročno izčrpavala da se je nekoliko omehčala, da je lažje prijela, sedaj ko dojk nimam več tako trdih pa tega ne počnem več.
Me pa še vedno skrbi polivanje...ponudim ji prvo tisto dojko kjer sva končali. Tudi gledam da se dojiva 10min na eni dojki nato zamenjam, ker sesa zelo intenzivno. Nato podiramo kupček, ki nam ne uspe vedno, vedno pa ji rata polivat. Poliva tudi uro po dojenju. patronažna sestra mi je rekla, da se pač prenajeda in da višek vrže ven. Kako naj to prenajedanje preprečim? kaj pa glede kolcanja? ali je uredu, da toliko kolca? Ji moram vedno še ponuditi dojko, da se ji kolcanje umiri ali se ji bo po določenem času to umirilo? Zaenkrat jo še vedno malo podojim, sam potem se pa že prenajeda in spet to polivanje.

Hvala za odgovor že v naprej in lp
Default avatar

LLLMojca

Pri varnem skupnem spanju upoštevamo nekatera pravila, ki jih boste našli na koncu tega članka, v katerem je tudi marsikakšen drugačen pogled na spanje, kot smo ga vajeni. Tudi mnenja pediatrov. Sodobni pogledi na spanje dojenčka in malčka: http://med.over.net/forum5/read.php?94,4476929

Še tole vas bo morda zanimalo... Družinska postelja:
http://med.over.net/klinicne_stroke/por ... stelja.htm Irena D., članek)
http://www.mothering.com/how-stats-real ... twice-safe (Mothering, angl. članek)
http://www.naturalchild.org/james_mckenna/ (raziskave, dr. James McKenna)
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=1951&t=1951
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=1228&t=1228

Poglejte prosim še tale članek o polivanju in morda še kakšno drugo povezavo, kjer pišemo o možnih ukrepih. Otrok bruha, poliva (GER), zaletavanje, hlastno sesanje:
http://med.over.net/forum5/read.php?94, ... sg-5950640 (članek)
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=3468&t=3468 (2m, lepo pridobiva)
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=739&t=739 (5t, diagnoza reflux)
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=1646&t=1646 (6t, zaletavček)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1982155 (se dojen otrok lahko prenajeda?)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5945719 (2m, preveč mleka, hlastanje, prenajedanje)

Zakaj zamenjate po 10min, se deklica tedaj na dojki krega, se odmakne sama? Morda bi bilo bolje, da se deklica doji dlje časa na prvi dojki, npr. dvakrat toliko časa ali da jo po kupčku in um umirjanju,... prestavite še enkrat na isto dojko. S tem bi omejili prenajedanje, hkrati bi lahko že na eni dojki dobivala dodatne mašobe, kar pomaga pri uravnoteženju laktoze z maščobami in pogosto omili prebavne težave. Tudi v članku boste našli podoben predlog - ponavadi poskušamo z daljšimi ali več zaporednimi podji (znotraj parih ur) na isti dojki, predno ponudimo še drugo dojko. Če otrok dobro napreduje in aktivno sesa, bo to morda kar prava stvar.

Dojenčki pogosto kolcajo, to ni nevarno. Verjetno po ponehalo tudi samo od sebe dokaj hitro, tudi če ne ponudite dodatno dojenja, lahko pa ponudite... Moja izkušnja - dojenčku niti ne ponujam dojke zaradi samega kolcanja, razen kadar je nemiren in vidim, da se ne počuti dobro.
Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org
Facebook https://www.facebook.com/pages/La-Leche ... 2127382188
Članarino ali donacijo lahko nakažete na TRR društva LLL Slovenija pri NLB: SI56 0203 3025 3744 825
Default avatar

Lili-lili

Pozdravljeni,

sem še ena izmed mamic, ki ponoči pogosto dojijo.Moja 3-mesečna dojenčica čez dan pridno je na 3-4 ure. Napreduje dobro, teža ob rojstvu 3440, zadnja posvetovalnica 6430. Zadnji podoj je zvečer okoli 20. ure po vsakodnevnem ritualu- mirno igranje, kopanje, dojenje, spanje. Včasih se zbudi že po 1 uri, takrat leži v posteljici in se igra s svojimi prstki, dudo, gleda lučko, ki odseva na strop in zaspi nazaj... velikokrat pa spi tam do polnoči, pol ene. Potem pa se na vsaki 2 uri zbudi in zahteva dojko. Poje malo, ker zraven zaspi- se torej samo potolaži. Zbuditi je ne morem, smo poskusili že s podiranjem kupčka, božanjem, trepljanjem po ritki, govorjenjem... nič ni pomagalo, čez dve uri pa spet ista pesem. Poskusila sem že z dudo, čajem, vodo... nič od tega ne velja. Čez dan sem že poskusila, da jo dojim bolj pogosto, poskusila sem tudi podoj okoli pol enajste ko sem tudi sama odšla v posteljo, pa ni bilo nobenega učinka. Kaj predlagate, da bi spali malo bolj dolgo-vsaj tri ure. Mogoče da jo prestavimo v otroško sobico in bi spala sama?

Hvala za odgovor
Default avatar

LLLMojca

Pozdravljeni, Lili-lili!

Vša 3m deklica ob dojenju dobro napreduje. Dojenček pri tej starosti še ne razlikuje med nočjo in dnevom in menja obdobja spanja (ko več spi v kosu, kar je lahko pri nekaterih tudi le po 1h v kosu) in obdobja dremanja in zbujanja (kar lahko pomeni tudi večurno nenehno dojenje z nekaj pavzami). Rutina zvečer je super, ni pa vedno tako, da bi naši poskusi uspavanja na dojenčka tudi zares že vplivali, češ, da bi razume, kdaj je čas za daljše spanje. Spi, ko ima potrebo. In globokega spanca je pri dojenčku razmeroma malo, morda le enkrat, dvakrat dnevno, ne nujno ponoči... Ste že brali Sodobni pogledi na spanje dojenčka in malčka: http://med.over.net/forum5/read.php?94,4476929? Priporočam.

Zakaj se ponoči pogosto zbuja? Ker ima po enem daljšem spancu zelo verjetno obdobje, ko manj trdno spi, več sanja, potrebuje več telesnega stika, občutka varnosti, topline (in toplote), več morda tudi sanja, iz zbujanja pa se ne zna uspavati brez dojenja. Če dobro napreduje, je to dojenje malo za lakoto, malo za žejo, malo za vse omenjene potrebe (čustvene), torej tudi za umiritev, uspavanje in občutek varnosti. Bolj gremo proti jutru, bolj pogosto so običajno ta zbujanja.

Zelo majhna je še, da bi spala celo noč. Ste vedeli, da je medicinska definicija spanja celo noč 5h v kosu? In da tega običajno ne zmorejo dojenčki pred starostjo 3m, torej ti so zgodnji, so pa številni, ki tega ne zmorejo niti pri enem letu. Spanje dojenčkov je za našo družbo ena velika zagonetka, predvsem zato, ker nam kulturne norme mamam narekujejo nekaj, kar nima dosti skupnega z biološkimi, evolucijskimi mehanizmi, s katerimi je na svet prišlo naše dete.

otroci so zelo različni glede spanja. Uh, če bi znala kaj predlagati, potem bi morda tudi sama zdajle prespala vsaj en kos noči, pa se bojim, da o teh presnetih nočnih motnjah ne znam nič pametnega povedati. Razen to, kar sem napisala v zgodnjem članku, no, ta je pa kar dolg.

še tukaj malo pobrskajte... Dojenček spi čez dan, ponoči pa se nenehno doji:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4795263 (9d)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,6054458 (14d)

Dojenček se ponoči zbuja in doji:
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5302800 (1m, ponoči več ur buden)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,4310365 (4m)
http://med.over.net/phorum/read.php?f=94&i=982&t=982 (4m)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,1981653 (4m)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5964441 (5m, pogosto podnevi in ponoči)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5721480 (5m, zbujanje na 2h)
http://med.over.net/forum5/read.php?94,5761770 (5m, ponoči nenehno prižeta k mamici)
Mojca Vozel,
svetovalka za dojenje pri La Leche League International
Slovenska spletna stran http://www.dojenje.net
Spletna stran organizacije LLLI http://www.llli.org
Facebook https://www.facebook.com/pages/La-Leche ... 2127382188
Članarino ali donacijo lahko nakažete na TRR društva LLL Slovenija pri NLB: SI56 0203 3025 3744 825

Moderatorji

Jasna Dolamič Gričar , družinska terapevtka, vzgojiteljica predšolskih otrok
Jasna Dolamič Gričar
Klavdija Slapar , dipl. babica
Klavdija Slapar