Griesser – Pečar: Škof Rožman tarča številnih laži in podtikanj
Med Slovenci težko najdemo posameznika, ki bi bil tarča tako številnih laži in podtikanj, kot jih je bil deležen nekdanji ljubljanski škof Gregorij Rožman, trdi zgodovinarka Tamara Griesser – Pečar.
Na račun škofa Rožmana, ki ga je komunistična oblast po drugi svetovni vojni med drugim obsodila zaradi domnevnega sodelovanja z okupatorjem, se po besedah Griesser – Pečarjeve vedno pojavljajo neresnične obtožbe. Neresnične in lažnive so tako trditve, da je škof med drugo svetovno vojno (1941-1945) sodeloval z okupatorjem, da je bil vojni zločinec in zagovornik fašizma in nacizma, ugotavlja zgodovinarka.
“Pridige iztrgane iz konteksta”
Krivce za to Rožmanovo neresnično podobo v javnosti Tamara Griesser – Pečar ne išče samo pri t. i. rumenem tisku, ampak tudi v načrtnih prispevkih nekaterih publicistov in zgodovinarjev. Pri tem je omenila zgodovinarja Jožeta Pirjevca, ki naj bi med drugim napisal, da je škof Rožman blagoslavljal javno hišo, ki so jo postavili italijanski okupatorji za svoje vojake, čeprav škof tega ni nikoli storil. Prav tako večkrat prihaja do objave škofovih medvojnih pridig, ki pa so iztrgane iz konteksta ali celo izmišljene, je dodala.
Rožmanovi nasprotniki po besedah Griesser – Pečarjeve za očrnjenje Rožmanove podobe v javnosti izkoriščajo tudi spomenico, ki jo je škof poslal italijanskemu visokemu komisarju v Ljubljanski pokrajini Emiliu Grazioliju. Pri tem pa zamolčujejo, da je Grazioli potvoril to spomenico in tako potvorjeno spomenico objavil, je dejala in dodala, da Zveza borcev v svojih zbornikih objavlja potvorjeno spomenico, pri čemer ne omenjajo, da je potvorjena.
“Rožman pomagal mnogim”
Prav tako so neresnične trditve, da je spodbujal ovajanje Slovencev italijanskemu okupatorju, je poudarila Griesser – Pečarjeva. Prav nasprotno, škof Rožman je pri Italijanih posredoval s prošnjo za pomoč več kot tisoč ljudem in celi skupini ljudi, in sicer slovenskim izgnancem v Srbiji (njim je tudi pošiljal pomoč v hrani in denarju), internirancem na Rabu, otrokom, duhovnikom, Judom, talcem, jugoslovanskim častnikom, srbskim pravoslavnim duhovnikom na Hrvaškem in mnogim drugim, je pojasnila.
Za zgodovinarko je bil škof Rožman predvsem dušni pastir. Prav ta verski motiv je po njenem tudi razlog, da je maševal domobrancem na bežigrajskem stadionu. “Rožman je bil prepričan, da bodo zavezniki zmagali, a da bo boj odločen drugje, ne pa v Sloveniji,” je pojasnila in nadaljevala, da se mu prav zato upor proti okupatorju ni zdel smiseln, ker bi terjal številne žrtve med Slovenci. Sam je namreč menil, da bi morali Slovenci preživeti vojno s čim manj žrtvami.
“Za Rožmana komunizem večje zlo od fašizma”
Prav tako je menil, da je komunizem večje zlo od fašizma in nacizma, saj da bosta fašizem in nacizem zagotovo premagana, komunizem, če bo prišel na oblast, pa bo tam ostal dalj časa, je na okrogli mizi na Študijskem centru za narodno spravo še dejala Griesser – Pečarjeva. Škof je po njenem odklanjal komunizem iz verskega, ne pa iz političnega razloga, saj je bil prepričan v nezdružljivost vere v Boga in komunistične ateistične ideologije.
Kot je znano, je škofa Rožmana (1883-1959) komunistična oblast po vojni na vojaškem sodišču v odsotnosti obsodila zaradi sodelovanja z okupatorjem. Škof, ki se je ob koncu vojne pred partizani umaknil na avstrijsko Koroško, je pozneje odšel v ZDA, kjer je tudi umrl. Rožman, letos bo 80. obletnica njegove umestitve za ljubljanskega škofa, je pokopan v Clevelandu.
Nekdanji ljubljanski nadškof metropolit Alojz Uran je decembra 2005 – potem ko je predtem obnovo oz. razveljavitev sodnega procesa neuspešno predlagal nekdanji generalni državni tožilec Anton Drobnič – vložil zahtevo po varstvu zakonitosti. Vrhovno sodišče v Ljubljani je oktobra 2007 razveljavilo sodbo vojaškega sodišča iz avgusta 1946.
http://www.rtvslo.si/slovenija/griesser-pecar-skof-rozman-tarca-stevilnih-lazi-in-podtikanj/223243
Kot rečeno, je škof Rožman, če verjamemo njegovi partiji, sedaj že v pristojnosti nekega drugega sodišča, pa če se na tej strani s tem ukvarjamo ali ne.
In ponovno citiram odlično kolumno Ervina Hladnika Milharčiča:
Še je Bog v Nebesih
Zapisnik zaslišanja msgr. dr. Gregorija Rožmana v sprejemni pisarni sv. Petra, Nebeška vrata št. 5
“Oprostite, ampak vi niste sveti Peter.”
“Ne, jaz sem referentka za Vzhodno Evropo in Balkan.”
“Mislil sem, da bo sveti Peter, morda Gospod…”
“Svetniki ne delajo v upravi, Vsemogočni pa… Samo on ve. Imate vse papirje?”
“Tukaj je mapa. Ampak jaz nisem čisto iz Vzhodne Evrope, veste. Mi smo bolj Zahod.”
“Vidim, vidim. Rojen v Avstriji, delal v Jugoslaviji, umrl v Ameriki. Eden tistih. To sodi k meni. Dajte sem. Vidim, ja. Krstni list, birma, posvetitev, zadnje olje. Zakramenti so v redu. Post? No, to ni tako važno. Zapovedani prazniki. Hmm, spovedi. Niso po datumih. A katera manjka?”
“To je vse, kar so mi spodaj dali s sabo.”
“Ja, to zelo lepo zgleda. Kaj ste tudi vi svetnik? Saj se vse blešči. Nikoli niste stopili na stran? Tudi misel na greh ne? A ste že bili na komisiji za pregled spovednih gradiv?”
“Rekli so mi, da za nadškofe ni treba, da gre avtomatsko naprej.”
“Kdo vam je to rekel?”
“V dokumentaciji.”
“Aha. So že oni parafirali. Prav. Ampak mora biti po datumih, veste. Bom jaz zložila. Če ne, je ena sama zmeda.”
“Razumem.”
“Tukaj vidim, so tudi priporočila. Kaj pa je to? Nekakšno odlikovanje? Naše?”
“Italijanski kralj in cesar mi je podelil red komandatorja italijanske krone.”
“Hm. Datum je zanimiv. Ta rjava mapa sodi najbrž zraven. Kaj je to? Kdo vas je pa predlagal?”
“Il Duce, motu proprio.”
“Duce? Mussolini?”
“Ja. Rekli so mi, da lahko priložim.”
“S tem sem že enkrat imela sitnosti. Duce tukaj pri nas ne velja več prav veliko. On je bil socialist.”
“Ja, ampak potem je postal fašist in tisto prej ne šteje. Nekako je v redu. Tako so mi rekli.”
“Vidim, da ste mu napisali tudi zahvalno pismo. Lep slog, ampak nekoliko neprevidno. Kdo vam je rekel, da to prinesite?”
“Prijatelji iz Clevelanda.”
“Jezus, kaj vse ljudje nosijo sem. Duce se cvre v peklu, dragi moj. Nahecali so vas. Tukaj so še neke nemške medalje in papirji z orlom.”
“To je bilo kasneje. Lahko pojasnim. To niso čisto prave medalje, bolj priznanja. Malenkosti v resnici. To je dobil skoraj vsak.”
“Zakaj je potem tukaj?”
“Spodaj so rekli, da naj imam vse pri sebi, ker utegne biti važno.”
“Prav, bom dala v mapo. Spričevala, poslednje reči, mrliški list je regularen. Zdi se v redu.”
“Lahko grem naprej?”
“Ne tako hitro. Prinesli ste cel kup papirja. Kje pa je potrdilo o nekaznovanju?”
“Nisem priložil, ker ga pravzaprav nimam, oziroma nisem ga mogel dvigniti. Sistem se je zamenjal. Pod prejšnjim režimom nisem bil kaznovan. Prav nasprotno, jaz sem dajal priporočila za kaznovanje. Potem pa se je vse obrnilo in so organizirali nekakšen proces. Cel kup nepravilnosti je bilo.”
“Brez potrdila ne morete skozi. Tukaj tudi vidim zapisnike sodišča, blagoslavljanje orožja, krive prisege, transporti. Pa večerje pri Grazioliju. Se je tam res tako dobro jedlo?”
“Sama propaganda. Jaz sem vse dal ubogim.”
“Kaj ste pa imeli s tem Hartlom, ki je spravil ob dobro ime celo meniško skupnost?”
“Nič. Enkrat ali dvakrat sva govorila po telefonu. Morda sem ga kdaj srečal. Ne spomnim se. Vedno v družbi.”
“Uh. Gestapo. S kom ste se pa vi družili? In kaj je to tukaj? Prisega Hitlerju? Vaške straže? Z Rössenerjem sta skupaj delala vojsko? Rössener je do vratu v vrelem olju od dneva, ko je prišel sem. Pa ste vi bili škof ali poveljnik milice? Bergen-Belsen! To sploh ni moj resor. Jaz obdelujem navadne grešnike.”
“Advokata hočem.”
“Pri nas ima advokata samo Hudič. Kje pa ste bili kaznovani?”
“V resnici nisem bil kaznovan. No. Zdi se, kot da sem bil, ampak v resnici sem nedolžen. Vsi to vedo. Bile so neke zgodbe. Nič ni res.”
“Potrdilo?”
“Nimam.”
“Potem pa prosim nazaj in skozi prvi vhod levo dol. Ko pridete pred vrata, na katerih piše Purgatorij, vas bo nekdo sprejel. “
“Poslušajte, jaz sem poseben primer. To je komplicirana zgodba. Dovolite, da razložim.”
“Samo hitro, nimam cele večnosti. Ampak vam že zdaj povem, da brez potrdila o nekaznovanju ne bo nič. Stvari morajo biti jasne. Ko se bodo v dolini Kidron v Jeruzalemu odprli grobovi in bo Kristus sedel nad Nebeškimi vrati, bodo na levi prekleti, na desni pa blaženi. Tam ni posebnih primerov. V čem je komplikacija?”
“Jaz sem mučenik.”
“Mučenik? Potem ste pa sploh na napačnem koncu. Kako mučenik? Saj ste umrli v postelji. Komfortno stanovanje, centralno ogrevanje, avto. Sploh pa, mučenike obdelujejo na oddelku Deset tisoč nedolžnih. Tam se boste zmenili. Oddelek imajo v rokah eni primorski duhovniki. To so zelo fleksibilni ljudje. Navajeni so na vsega hudiča. Pili so ricinus in rabljeno motorno olje.”
“Ne, tja raje ne bi šel.”
“To so vaši sodržavljani. Mučeniki z vsemi urejenimi papirji. Priimki so vaši. Mislim, da je tudi en škof med njimi. Najbrž se bo zavzel za vas. Lahko dobite garancije, pričevanja. Čakajte, bom pogledala.”
“Ne, ne. Ni treba. Jaz sem bolj psihološko trpel. Oni pa so tudi iz čisto druge province. Ne bi garantirali zame. Najbrž so tudi slabo informirani. O meni so govorili vse mogoče.”
“Saj vam hočem samo pomagati.
Kaj pa Judi? Imate tam kaj poznanstev?”
“Pri nas ni bilo Judov. Vsaj ne da bi vedel.”
“Škoda. Dobre zveze imajo pri Jezusu. Zelo ga je pretreslo.”
“Ampak oni so ga…”
“Oni so ga kaj?”
“Nič, nič. Zagotovo so med njimi tudi pošteni ljudje.”
“Njih smo vzeli kar v paketu. Šest milijonov. Tukaj vidim, da so vaši ljudje stražili vlake, ko so jih vozili. Morda je res bolje, da tega ne omenjate.”
“Jaz o tem nisem nič vedel.”
“Kaj niste brali nemških časopisov? Saj je vse pisalo.”
“Jaz berem bolj italijansko. Pa še tam v glavnem revije. Modo in te reči.”
“Tudi v slovenščini se je veliko pisalo.”
“Meni je tukaj silno neprijetno. Obravnavate me kot nekakšnega zločinca, ki se mora braniti.”
“Kaj ste pa bili?”
“Kako kaj sem bil? Jaz sem skrbel za narod in njegov blagor. Vedno sem skrbel, da bi narod pod temi nasilneži nekako preživel.”
“Pa imate kakšno dokumentacijo?”
“Saj je vse tam. Vse sem vam izročil.”
“Narodov blagor. Poglejmo. Ko so prišli Italijani, ste pisali ta pisma in se silili za kolajne. Potem so prišli Nemci in ste delali spektakel zanje. Najbrž ste vedeli, da imajo cel narod na seznamih za likvidacijo?”
“Ja. Ampak sem narodu pomagal.
“Tako da ste jim organizirali zaveznike. Potem so prišli partizani in ste jo ucvrli.”
“Ampak oni so bili komunisti.”
“In ste ta svoj narod prav njim prepustili in poskrbeli zase? Nerodno. Vse okrog vas je gorelo, vas pa niti osmodilo ni. Kar z dvigalom pojdite.”
“Kam?”
“Pritisnite na klet tri. Samo vas bo peljalo. Plašč kar odložite.”
Med Slovenci težko najdemo posameznika, ki bi bil tarča tako številnih laži in podtikanj, kot jih je bil deležen nekdanji ljubljanski škof Gregorij Rožman, trdi zgodovinarka Tamara Griesser – Pečar.
Na račun škofa Rožmana, ki ga je komunistična oblast po drugi svetovni vojni med drugim obsodila zaradi domnevnega sodelovanja z okupatorjem, se po besedah Griesser – Pečarjeve vedno pojavljajo neresnične obtožbe. Neresnične in lažnive so tako trditve, da je škof med drugo svetovno vojno (1941-1945) sodeloval z okupatorjem, da je bil vojni zločinec in zagovornik fašizma in nacizma, ugotavlja zgodovinarka.
“Pridige iztrgane iz konteksta”
Krivce za to Rožmanovo neresnično podobo v javnosti Tamara Griesser – Pečar ne išče samo pri t. i. rumenem tisku, ampak tudi v načrtnih prispevkih nekaterih publicistov in zgodovinarjev. Pri tem je omenila zgodovinarja Jožeta Pirjevca, ki naj bi med drugim napisal, da je škof Rožman blagoslavljal javno hišo, ki so jo postavili italijanski okupatorji za svoje vojake, čeprav škof tega ni nikoli storil. Prav tako večkrat prihaja do objave škofovih medvojnih pridig, ki pa so iztrgane iz konteksta ali celo izmišljene, je dodala.
Rožmanovi nasprotniki po besedah Griesser – Pečarjeve za očrnjenje Rožmanove podobe v javnosti izkoriščajo tudi spomenico, ki jo je škof poslal italijanskemu visokemu komisarju v Ljubljanski pokrajini Emiliu Grazioliju. Pri tem pa zamolčujejo, da je Grazioli potvoril to spomenico in tako potvorjeno spomenico objavil, je dejala in dodala, da Zveza borcev v svojih zbornikih objavlja potvorjeno spomenico, pri čemer ne omenjajo, da je potvorjena.
“Rožman pomagal mnogim”
Prav tako so neresnične trditve, da je spodbujal ovajanje Slovencev italijanskemu okupatorju, je poudarila Griesser – Pečarjeva. Prav nasprotno, škof Rožman je pri Italijanih posredoval s prošnjo za pomoč več kot tisoč ljudem in celi skupini ljudi, in sicer slovenskim izgnancem v Srbiji (njim je tudi pošiljal pomoč v hrani in denarju), internirancem na Rabu, otrokom, duhovnikom, Judom, talcem, jugoslovanskim častnikom, srbskim pravoslavnim duhovnikom na Hrvaškem in mnogim drugim, je pojasnila.
Za zgodovinarko je bil škof Rožman predvsem dušni pastir. Prav ta verski motiv je po njenem tudi razlog, da je maševal domobrancem na bežigrajskem stadionu. “Rožman je bil prepričan, da bodo zavezniki zmagali, a da bo boj odločen drugje, ne pa v Sloveniji,” je pojasnila in nadaljevala, da se mu prav zato upor proti okupatorju ni zdel smiseln, ker bi terjal številne žrtve med Slovenci. Sam je namreč menil, da bi morali Slovenci preživeti vojno s čim manj žrtvami.
“Za Rožmana komunizem večje zlo od fašizma”
Prav tako je menil, da je komunizem večje zlo od fašizma in nacizma, saj da bosta fašizem in nacizem zagotovo premagana, komunizem, če bo prišel na oblast, pa bo tam ostal dalj časa, je na okrogli mizi na Študijskem centru za narodno spravo še dejala Griesser – Pečarjeva. Škof je po njenem odklanjal komunizem iz verskega, ne pa iz političnega razloga, saj je bil prepričan v nezdružljivost vere v Boga in komunistične ateistične ideologije.
Kot je znano, je škofa Rožmana (1883-1959) komunistična oblast po vojni na vojaškem sodišču v odsotnosti obsodila zaradi sodelovanja z okupatorjem. Škof, ki se je ob koncu vojne pred partizani umaknil na avstrijsko Koroško, je pozneje odšel v ZDA, kjer je tudi umrl. Rožman, letos bo 80. obletnica njegove umestitve za ljubljanskega škofa, je pokopan v Clevelandu.
Nekdanji ljubljanski nadškof metropolit Alojz Uran je decembra 2005 – potem ko je predtem obnovo oz. razveljavitev sodnega procesa neuspešno predlagal nekdanji generalni državni tožilec Anton Drobnič – vložil zahtevo po varstvu zakonitosti. Vrhovno sodišče v Ljubljani je oktobra 2007 razveljavilo sodbo vojaškega sodišča iz avgusta 1946.
Pozdravljeni!
Komaj sem našla tole temo, 🙂 vidim, da je popravljeno. Uuuu, pa moderatorja imate.
Napisana je bila kot kompanija, kot že mnogokrat, hahaha, tudi PRABABI je bila napisana. Ni bilo časa, da bi takrat komentirala. Ta tema je bila že 100 x prežvečena.
Kdo ne sme objaviti???
Ti “OSEBEK”, ko si tole temo odprl, bi pa lahko napisal svoje pravo “IME”, si se bal???
Sicer so pa sami neznani nikci, pravzaprav jih sploh ni! Čudno, čudno, kam ste nekateri šli??
Ja, maškare so bile, sem že lani napovedala, da jih bo čedalje več, nisem se zmotila.
Le tadej je komentiral, kot vedno. Meni praviš, da “serjem klamfe”, v resnici jih pa ti, tadej.
Hahaha, Tamarca Tamarca, le kdo ti verjame, kar si napisala???. :-))) Jaz že ne!!!!
Sem še iz tistih cajtov, TEBE ŠE NI BILO! Ampak. vatikansko priznanje moraš odslužiti, ko si ga prejela, a ne?
Tudi Antonu Drobniču NE VERJAMEM NIČ!! Drobnič je nekdanji domobranec, in prvi državni tožilec v DEMOS-ovi vladi. Nastopil je 3. decembra 1990. leta, tožilstvo je vodil 8 let.
Kaj so bili zmožni napraviti takrat “mladi” domobrančki, nekaj let starejši od mene, sem občutila na lastni koži! Nič boljši niso bili starejši!
Radi bi sprali svoje grehe, žal, jih nikoli ne bodo!!
Razveljavili so sodbo iz leta 1946, vzrok, Rožmanu ne bi smelo soditi vojaško sodišče.
GREHI SO OSTALI![/b]
Sodba je bila razveljavljena pod vlado Janeza Janše, Janša je pa sin domobranca. Prejšnja vlada je morali spremeniti nekaj členov v zakonih, da so sodbo lahko razveljavili.[/u]
Kogar zanima, lahko vse dobi na internetu.
IZDAJALEC OSTAJA IZDAJALEC!
P.s.
Ali komentarje v linku “rtvslo” ste brali??? So zelo zanimivi, pa tudi linki so pripopani, pa slikce tudi!
Zgornje Tamarino pisanje so kar dobro obdelali.:-))) Ljudje so seznanjeni kaj se je dogajalo v letih 1941 – 1945.
Ne, ne bi smeli, ja!! Morali bi biti “OVCE”, kot sta bila tale dva tukaj na sliki”,
Rupnik, na levi strani, z desne pa se priklanja škof dr. Gregorij Rožman, SS generalu.
Ja, tako je bilo . . . . . . .
http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/foto/055.jpg
tadej,
vem, da se te malo prime, 🙂 pa vseeno, čeprav že mnogokrat napopano.:-)
da ti ne bo dolgčas, še tele nekatere revčke preberi! Včasih so bili komunisti. :-)))
“Tle” sta dva! Janez Janša in Dežman, Nikoli pozabljeno BOSANSKO JAJCE
http://www.dnevnik.si/nedeljski_dnevnik/aktualno/328717
Vparašanje za Alojzija Urana,
od bivšega domobranca, še preje tudi interniranca.
To bi morala tudi gospa Tamara Griesser prebrat, verjetno ni!?:-)
http://www.dnevnik.si/debate/pisma_bralcev/1042260982
Vodstvo RKC je doseglo svoj namen
http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/objektiv/1042262150
V Belo gardo so novačile župnije.
Tole branje bi bilo pa za Drobniča.
http://www.mladina.si/tednik/200911/v_belo_gardo_so_novacile_zupnije
Na vse to je Drobnič pozabil, mnogi nismo!
Slovenski dom 1944
http://www.dnevnik.si/debate/pisma_bralcev/1042268347
TO JE PA NAJNOVEJŠE
NEDELJSKI DNEVNIK 21.02.2010
SLOVENIJA JE POSTALA DRŽAVA PERVERZNOSTI
http://www.dnevnik.si/nedeljski_dnevnik/aktualno/1042338184
Več v tiskani izdaji Nedeljskega.
hahahahahaha……PRABABI…..tokrat si presegla samo sebe….še Požar se ne proda tako zlahka kot Lucu………[/quote]
A res??? Kako se pa ti presežeš? Mogoče se boš pa ti le kdaj prodala????? Pa pa…..[/quote]
Ali želiš s tem povedati, da se je Lucu poceni prodal…….ker ta zmazek, ki ga je napisal lahko požrejo samo stare mame, ki nimajo pojma kaj se sedaj dogaja v Sloveniji……..
p.s.: kaj, kako in komu bi se pa jaz lahko prodala?….in čemu?
A res??? Kako se pa ti presežeš? Mogoče se boš pa ti le kdaj prodala????? Pa pa…..[/quote]
Ali želiš s tem povedati, da se je Lucu poceni prodal…….ker ta zmazek, ki ga je napisal lahko požrejo samo stare mame, ki nimajo pojma kaj se sedaj dogaja v Sloveniji……..
p.s.: kaj, kako in komu bi se pa jaz lahko prodala?….in čemu?[/quote]
Hahaha, a Lucijeve po tvoje “zmazke” požrejo samo stare mame, ki nimajo pojma, kaj se sedaj v Sloveniji dogaja …Kaj se dogaja, ja, vejo samo take brihtne glavce, kot si ti, a ne?
Hahaha, važička, kar škodi ti!:-)
Sem ti že enkrat dala predlog, pa zgleda, da ni še nič! :-))
tadejčk,
tebi lahko 100 krat napišem – komentiram, ti itak slišiš – poslušaš samo svojega vodjo.:-)
Še tisto kar sem napisala, nisi prebral. Linke sem ti limala zato, da boš videl, kako znajo pljuvati
po temah tudi drugi! Tamarco, pa ti zelo zagovarjaš.:-) A ne?
Imam še mnogo linkov, ko tebi zelo smrdijo!:-)
A res??? Kako se pa ti presežeš? Mogoče se boš pa ti le kdaj prodala????? Pa pa…..[/quote]
Ali želiš s tem povedati, da se je Lucu poceni prodal…….ker ta zmazek, ki ga je napisal lahko požrejo samo stare mame, ki nimajo pojma kaj se sedaj dogaja v Sloveniji……..
p.s.: kaj, kako in komu bi se pa jaz lahko prodala?….in čemu?[/quote]
hahaha in ti očitaš Kresalovi arogantnost in žaljivost-za posrat!!!:)))))
ja res je vprašanje kdo bi te sploh hotel kupiti!!!:))))