Forum.Over.Net

Starševski čvek

Kdo bo ščitil starše? - intervju z Vesno V. Godina

Default avatar

dober članek

dober članek, malo iz konteksta njen dnevnik iz Havajev je krasen.
Default avatar

lj. grad

Vesna mi je odlična. In spet ima prav.
Default avatar

Nima zveze s požrt. mamami

[quote=""Za vse patološko požrtvovalne mame""]
Za mame, ki vse dopuščajo svojim sončkom in za vse funkcionalno odsotne očete:

http://www.jana.si/aktualno/ljudje/Kdo- ... troki.html[/quote]

Ne vem, kje si ti zasledila kaj o mamh, pa še patološko požrtvovalnih?

Požrtvovalnost za svojega otroka je ena najbolj naravnih lastnosti mater.
Kakor pri vsaki stvari, pa najdeš nekaj izjem, ki pretiravajo.

Dovoj imam, da je beseda mama že skoraj postala psovka, če pa rečeš požrtvovalna mati je pa že čisti kriminal!!!

p.s. Interview je super in normalno govori o pasteh vzgajanja.
Default avatar

sergejah

[quote=""Nima zveze s požrt. mamami""]
[quote=""Za vse patološko požrtvovalne mame""]
Za mame, ki vse dopuščajo svojim sončkom in za vse funkcionalno odsotne očete:

http://www.jana.si/aktualno/ljudje/Kdo- ... troki.html[/quote]

Ne vem, kje si ti zasledila kaj o mamh, pa še patološko požrtvovalnih?

Požrtvovalnost za svojega otroka je ena najbolj naravnih lastnosti mater.
Kakor pri vsaki stvari, pa najdeš nekaj izjem, ki pretiravajo.

Dovoj imam, da je beseda mama že skoraj postala psovka, če pa rečeš požrtvovalna mati je pa že čisti kriminal!!!

p.s. Interview je super in normalno govori o pasteh vzgajanja.[/quote]


podpišem
Default avatar

zakaj???

[quote=""Nima zveze s požrt. mamami""]


Dovoj imam, da je beseda mama že skoraj postala psovka, če pa rečeš požrtvovalna mati je pa že čisti kriminal!!!

[/quote]

Pa se kdaj vprašaš, zakaj? Ker še dvajset let nazaj temu ni bilo tako, zdaj pa je. Zakaj?
Default avatar

Nima zveze s požrt. mamami 2

Točno tako, ene pa res mešate jabolka in hruške. Pretirano žrtvovanje je popolnoma nekaj drugega kot permisivna vzgoja. Pretirano požrtvovalne so bile naše mame, permisivno vzgaja del sodobne populacije staršev - ampak samo del. Pri Vesni me moti, ker ogromno posplošuje. Vedno deli na "vi delate narobe", "jaz in še nekaj pametnih" pa vemo, kako je prav. Pa se v bistvu prav ona dostikrat zmoti, ravno zadnjič je v Mladini razlagala take nebuloze o evoluciji, da glava peče. Ker se vtika v vsako reč, tudi v tisto, o kateri nima blage veze. Ko bi se držala svojega področja in ko bi ne skušala prikazat vsega življa pod Alpami kot ekstremno zabitega, bi bilo prav fajn.
Default avatar

mal realnosti

[quote=""Nima zveze s požrt. mamami""]
[quote=""Za vse patološko požrtvovalne mame""]
Za mame, ki vse dopuščajo svojim sončkom in za vse funkcionalno odsotne očete:

http://www.jana.si/aktualno/ljudje/Kdo- ... troki.html[/quote]

Ne vem, kje si ti zasledila kaj o mamh, pa še patološko požrtvovalnih?

Požrtvovalnost za svojega otroka je ena najbolj naravnih lastnosti mater.
Kakor pri vsaki stvari, pa najdeš nekaj izjem, ki pretiravajo.

Dovoj imam, da je beseda mama že skoraj postala psovka, če pa rečeš požrtvovalna mati je pa že čisti kriminal!!!

p.s. Interview je super in normalno govori o pasteh vzgajanja.[/quote]

Zato ker se danes zavedamo, da ima ženska še kake druge kvalitete za razvijat, kot pa streči svojim otrokom in živeti zanje. Ker taka mati je STRUP zase, s tem pa zlasti za svojega otroka. Brez skrbi. Pa čeprav se ene tega nočete zavedat. Če imaš ti tega "pol kufer", pomeni, da sama pri sebi nimaš teh zadev razčiščenih. Ženska, ki svojo identiteto živi v glavnem skozi vzgojo otrok, nikoli ne bi smela postati mati, ker je očitno, da z naraščajem fila neke svoje luknje in praznine - in to, verjemite, na otrokih ne pusti nič kaj dobrih posledic. Pa čeprav se "požrtvovalne" matere bijejo po prsih in svoje materinstvo postavljajo na pidesetal. In "požrtvovalna" skriva notri "žrtev" - kar je čisti strup za normalen razvoj otroka. Še nikoli noven otrok zares ni bil v sebi srečen in zadovoljen z materjo, ki se je "žrtovala" zanj, trust me.
Default avatar

njena študentka

[quote=""Nima zveze s požrt. mamami 2""]
Pri Vesni me moti, ker ogromno posplošuje. Vedno deli na "vi delate narobe", "jaz in še nekaj pametnih" pa vemo, kako je prav. [/quote]

Prva stvar, ki nam jo je spoštovana gospa povedala na predavanjih je bila: "Vi vsi ste bebci, edino jaz sem ubermensch. No, pa mogoče še Mauss, ker tako kot jaz, je bil tudi on najprej sociolog in nato antropolog. Torej, vsi ste bebci."

Res spodbudno.

Je bila pa odlična profesorica in marsikdaj sem se bila prisiljena z njo strinjat.
Default avatar

Nima zveze s požrt. mamami 2

[quote=""mal realnosti""]
[quote=""Nima zveze s požrt. mamami""]
[quote=""Za vse patološko požrtvovalne mame""]
Za mame, ki vse dopuščajo svojim sončkom in za vse funkcionalno odsotne očete:

http://www.jana.si/aktualno/ljudje/Kdo- ... troki.html[/quote]

Ne vem, kje si ti zasledila kaj o mamh, pa še patološko požrtvovalnih?

Požrtvovalnost za svojega otroka je ena najbolj naravnih lastnosti mater.
Kakor pri vsaki stvari, pa najdeš nekaj izjem, ki pretiravajo.

Dovoj imam, da je beseda mama že skoraj postala psovka, če pa rečeš požrtvovalna mati je pa že čisti kriminal!!!

p.s. Interview je super in normalno govori o pasteh vzgajanja.[/quote]

Zato ker se danes zavedamo, da ima ženska še kake druge kvalitete za razvijat, kot pa streči svojim otrokom in živeti zanje. Ker taka mati je STRUP zase, s tem pa zlasti za svojega otroka. Brez skrbi. Pa čeprav se ene tega nočete zavedat. Če imaš ti tega "pol kufer", pomeni, da sama pri sebi nimaš teh zadev razčiščenih. Ženska, ki svojo identiteto živi v glavnem skozi vzgojo otrok, nikoli ne bi smela postati mati, ker je očitno, da z naraščajem fila neke svoje luknje in praznine - in to, verjemite, na otrokih ne pusti nič kaj dobrih posledic. Pa čeprav se "požrtvovalne" matere bijejo po prsih in svoje materinstvo postavljajo na pidesetal. In "požrtvovalna" skriva notri "žrtev" - kar je čisti strup za normalen razvoj otroka. Še nikoli noven otrok zares ni bil v sebi srečen in zadovoljen z materjo, ki se je "žrtovala" zanj, trust me.[/quote]

Pa a si ti prebrala članek? Ali pa vsaj poiskala noter besedo žrtev, požrtvovalnost ali mogoče mati, mater, mama? Članek sploh ne govori o nobenih mamah. Držite se teme.
Default avatar

mati korajža krca požrtvovalnost

Vesna V .Godina je zanimiva ženska.
Ima otroka s cerebralno paralizo, zaradi česar v določeni meri razumem njeno kritično, nestrpno in zagrenjeno noto. V določeni meri se z njenimi razmiškljanji strinjam.
menim pa, da gre pogosto v svoji oceni antropologa predaleč.
Razumem, da se težko postavi v vlogo povprečnega starša, vendar pa ji malo predaha, malo zdrave distance do določene teme ne bi škodilo.
Mislim, da je njena glavna težava to, da se ob etiketiranju in kazanju s prstom pozablja pogledati v ogledalo, ki ga ima pred seboj.
Default avatar

sam tok

[quote=""Nima zveze s požrt. mamami 2""]
Pretirano požrtvovalne so bile naše mame, [/quote]

A da res? Moja mama ni zaradi otrok žrtvovala svojega zakona. Pri nas doma ni bilo - zdaj je prišel otrok, zato si ti mož na stranskem tiru. Danes je v premnogo primerih moški čisto odveč, ženska je fanatična okoli tega, da je postala mama in vse drugo je brez veze. Ko je moja mama dobila mene, moj oče ni izgubil žene. Danes moški govorijo, da ko dobijo otroka, izgubijo ženo. In se ne vprašate, zakaj?
Default avatar

Nima zveze s požrt. mamami 2

Mislim, vse spoštovanje ge. Godina kot mami, kot ženski, kot profesorici, kot raziskovalki. Resnično pa se mi zdi, in glede na njeno študentko bi znalo držati, da se ima za eno redkih pametnih na tem svetu. Kar avtomatično zmanjšuje njeno kredibilnost, v očeh mnogih. Malo ponižnosti v tem smislu ji ne bi škodilo.

In hecno je, da v antropologiji velja, da antropolog v resnici postaneš šele, ko greš za precej časa na teren. Ko si predvsem tiho in opazuješ in se udeležuješ dogajanja. Potem greš domov in si še dolgo tiho, ker zadevo preučuješ. Po par letih analiziranja lahko kaj pametnega rečeš, ampak še takrat je pri tako kompleksni zadevi kot je človeška družba, težko zavzeti stališče tole sem odkril in zdaj velja povsod in za vse večne čase. Ker ni tako. Ampak ga. Godina se tako obnaša.
Default avatar

pak-mak

Govori pa: da ne zagovarja fizičnega nasilja, da to za vzgojo ni potrebno, čeprav prenese tud 3 po riti, če se otrok s tem nauči nekaj življenjsko pomembnega?
Se pa strinjam z njo:meje so pomembne! Le v okviru jasno postavljenih mej, se otrok počuti varnega in če so te res jasno postavljene jih ne rabi preizkušat, ker se točno ve kje so. In pol ni teženja, dretja, trmarjenja...vsega tega, kar privede do ene po riti!
Default avatar

Nima zveze s požrt. mamami 2

[quote=""mal realnosti""]
[Zato ker se danes zavedamo, da ima ženska še kake druge kvalitete za razvijat, kot pa streči svojim otrokom in živeti zanje. Ker taka mati je STRUP zase, s tem pa zlasti za svojega otroka. Brez skrbi. Pa čeprav se ene tega nočete zavedat. Če imaš ti tega "pol kufer", pomeni, da sama pri sebi nimaš teh zadev razčiščenih. Ženska, ki svojo identiteto živi v glavnem skozi vzgojo otrok, nikoli ne bi smela postati mati, ker je očitno, da z naraščajem fila neke svoje luknje in praznine - in to, verjemite, na otrokih ne pusti nič kaj dobrih posledic. Pa čeprav se "požrtvovalne" matere bijejo po prsih in svoje materinstvo postavljajo na pidesetal. In "požrtvovalna" skriva notri "žrtev" - kar je čisti strup za normalen razvoj otroka. Še nikoli noven otrok zares ni bil v sebi srečen in zadovoljen z materjo, ki se je "žrtovala" zanj, trust me.[/quote]

Draga mal realnosti, a imaš kakega otroka? Imet otroka avtomatsko, samo po sebi, pomeni "žrtvovanje" v nekem smislu - odrekanje. Vsaj prvih nekaj let - in to odrekanje kar temeljnim potrebam, spanju, počitku itd. Tako žrtvovanje je vgrajeno v starševstvo, to pride zraven. Ampak ti predpostavljaš, da nobena ženska, ki se odloči,. da bo ostala doma in recimo skrbela za otroke, ne more razviti same sebe. No, zveniš mi točno tako kot feministične profesorice z mnogih faksov, ki so mlade študentke prepričevale v tem duhu, oziroma kot študentka ene takih. Prevelika požrtvovalnost nima zveze s tem, ali ženska živi svojo identiteto le skozi vzgojo otrok ali ne. Vzgoja otrok v prvi vrsti pomeni OGROMNO DELA NA SEBI, veliko več, kot ga lahko dajo odnosi v službah. In preveč požrtvovalna je bila v prejšnjem stoletju cela generacija mater, ki so IMELE SLUŽBO - pa se pač niso otresle vzorca cankarjanske matere iz 19. stoletja. Tako da to, koliko se kdo posveča vzgoji otrok, nima prav nobene zveze s tem, da lahko ali ne lahko postane strup zanje. Nekdo je lahko strup za svoje otroke tudi s kariero.

Zato me izredno moti, ko označujete matere, ki se ukvarjajo le z vzgojo otrok, kot tiste, ki so zagotovo preveč žrtvujoče se. Obstaja tudi vmesno polje, drage feministke - imam magisterij, odlično kariero, ogromno hobijev, pa je določenem v trenutku prevladala želja po tem, da se popolnoma posvetim otrokom. Nisem sicer opustila kariere, sem pa zelo zmanjšala pričakovanja in delo. Ampak razumem vsako, ki so odloči posvetiti se otrokom, če se le z moćžem o tem strinjata. In me resno žali, z mano pa še vrsto žensk, ki imajo po več otrok in so tudi po desetletje ali dve primorane ostati doma, da se jih avtomatsko trpa v kategorijo "strupa" za otroke!

In dajte se držat teme, ni o materah, ni o žrtvovanju,.
Default avatar

a da ne?

[quote=""Nima zveze s požrt. mamami 2""]

In dajte se držat teme, ni o materah, ni o žrtvovanju,.[/quote]

A da ne? Naslov teme je Za vse patološko požrtvovalne mame. Pustiva zdaj, kaj piše v članku, tema je o patološko požrtvovalnih mamah.
Default avatar

Nima zveze s požrt. mamami 2

[quote=""sam tok""]
[quote=""Nima zveze s požrt. mamami 2""]
Pretirano požrtvovalne so bile naše mame, [/quote]

A da res? Moja mama ni zaradi otrok žrtvovala svojega zakona. Pri nas doma ni bilo - zdaj je prišel otrok, zato si ti mož na stranskem tiru. Danes je v premnogo primerih moški čisto odveč, ženska je fanatična okoli tega, da je postala mama in vse drugo je brez veze. Ko je moja mama dobila mene, moj oče ni izgubil žene. Danes moški govorijo, da ko dobijo otroka, izgubijo ženo. In se ne vprašate, zakaj?[/quote]

Ok, evo zdaj sem sama naredila isto napako in posplošila ;) Ne, nisem mislila na vso generacijo, na del nje pa vsekakor. Sploh pa posplošujep tudi ti, ne gre vedno nujno za žrtvovanje otroku v smislu zapostavljanja moža, lahko gre tudi za žrtvovanje otroku IN možu na račun sebe. Predvsem je tu z žrtvovanjem mišljeno zapostavljanje sebe.
Default avatar

Meje

pak-mak je napisal/a:
Kako pa se "jasno postavi meje"? Kako zagotoviš njihovo "nepreizkušanje"?
Default avatar

Nima zveze s požrt. mamami 2

[quote=""a da ne?""]
[quote=""Nima zveze s požrt. mamami 2""]

In dajte se držat teme, ni o materah, ni o žrtvovanju,.[/quote]

A da ne? Naslov teme je Za vse patološko požrtvovalne mame. Pustiva zdaj, kaj piše v članku, tema je o patološko požrtvovalnih mamah.[/quote]

Ja in naslov je popolnoma napačen in zavajajoč, povedano že takoj v tretjem odgovoru nanj.
Default avatar

dobro napisano

[quote=""Nima zveze s požrt. mamami 2""]
[quote=""mal realnosti""]
[Zato ker se danes zavedamo, da ima ženska še kake druge kvalitete za razvijat, kot pa streči svojim otrokom in živeti zanje. Ker taka mati je STRUP zase, s tem pa zlasti za svojega otroka. Brez skrbi. Pa čeprav se ene tega nočete zavedat. Če imaš ti tega "pol kufer", pomeni, da sama pri sebi nimaš teh zadev razčiščenih. Ženska, ki svojo identiteto živi v glavnem skozi vzgojo otrok, nikoli ne bi smela postati mati, ker je očitno, da z naraščajem fila neke svoje luknje in praznine - in to, verjemite, na otrokih ne pusti nič kaj dobrih posledic. Pa čeprav se "požrtvovalne" matere bijejo po prsih in svoje materinstvo postavljajo na pidesetal. In "požrtvovalna" skriva notri "žrtev" - kar je čisti strup za normalen razvoj otroka. Še nikoli noven otrok zares ni bil v sebi srečen in zadovoljen z materjo, ki se je "žrtovala" zanj, trust me.[/quote]

Draga mal realnosti, a imaš kakega otroka? Imet otroka avtomatsko, samo po sebi, pomeni "žrtvovanje" v nekem smislu - odrekanje. Vsaj prvih nekaj let - in to odrekanje kar temeljnim potrebam, spanju, počitku itd. Tako žrtvovanje je vgrajeno v starševstvo, to pride zraven. Ampak ti predpostavljaš, da nobena ženska, ki se odloči,. da bo ostala doma in recimo skrbela za otroke, ne more razviti same sebe. No, zveniš mi točno tako kot feministične profesorice z mnogih faksov, ki so mlade študentke prepričevale v tem duhu, oziroma kot študentka ene takih. Prevelika požrtvovalnost nima zveze s tem, ali ženska živi svojo identiteto le skozi vzgojo otrok ali ne. Vzgoja otrok v prvi vrsti pomeni OGROMNO DELA NA SEBI, veliko več, kot ga lahko dajo odnosi v službah. In preveč požrtvovalna je bila v prejšnjem stoletju cela generacija mater, ki so IMELE SLUŽBO - pa se pač niso otresle vzorca cankarjanske matere iz 19. stoletja. Tako da to, koliko se kdo posveča vzgoji otrok, nima prav nobene zveze s tem, da lahko ali ne lahko postane strup zanje. Nekdo je lahko strup za svoje otroke tudi s kariero.

Zato me izredno moti, ko označujete matere, ki se ukvarjajo le z vzgojo otrok, kot tiste, ki so zagotovo preveč žrtvujoče se. Obstaja tudi vmesno polje, drage feministke - imam magisterij, odlično kariero, ogromno hobijev, pa je določenem v trenutku prevladala želja po tem, da se popolnoma posvetim otrokom. Nisem sicer opustila kariere, sem pa zelo zmanjšala pričakovanja in delo. Ampak razumem vsako, ki so odloči posvetiti se otrokom, če se le z moćžem o tem strinjata. In me resno žali, z mano pa še vrsto žensk, ki imajo po več otrok in so tudi po desetletje ali dve primorane ostati doma, da se jih avtomatsko trpa v kategorijo "strupa" za otroke!

In dajte se držat teme, ni o materah, ni o žrtvovanju,.[/quote]


Se zelo, zelo strinjam s tabo.