Spoštovani dr. Pušenjak,
Z ženo se že dve leti trudiva za otroka. Imela sva že 3 neuspešne oploditve v Ljubljani pri dr. Drobniču. Pri zadnji ISCI oploditvi so vsavili ženi 1 zarodek. Že pri vstavljanju je sestra komentirala, da bo naslednjič potrebno uporabiti drugo metodo, kjer bodo semenčece in jajčece združili pod mikroskopom. Moj spermiogram je v redu. Seveda je žena dobila menstuacijo.
Včeraj je žena odšla po napotnico in ji je dr dejal, da so njene jajčne celice slabotne in da hitro odmrejo.
Sedaj imava v petek 16.10.2009 posvet z sestro koordinatorko za postopek in kdaj začne z hormonskimi injekcijami.
Prosim Vas, dr. Pušenjak, da mi svetujete kaj to pomeni slabotne celice in ali morava misliti na darovane ženske spolne celice ?!?

Zahvaljujem se Vam za odgovor in Vas lepo pozdravljam.

Matej iz Kranja

Spoštovani,

kot prvo ne razumem, kako lahko dovolijo, da katerakoli sestra karkoli komentira v zvezi z medicinskimi postopki, ki niso njena stvar!!! STe res prepričani, da je šlo za sestro in morebiti ne za zdravnico? Ker so sestre stalno prisotne pri vsem skupaj nekatere včasih mislijo, da vedo vse in da so nenadomestljive! Če pravite, da ste imeli že 3. ICSI postopek, potem je to mimogrede že oploditev jajčne celice pod mikroskopom s posameznim spermijem!!! Kaj pomeni “slabotna jajčna celica” pa se mi ne sanja in dvomim, da se komu od vpletenih. Sama oploditev in vgnezditev ter vse, kar se dogaja vmes je izredno občutljivo na vse vplive iz okolja in notranje napake in tudi v naravi pri povsem zdravih starših daleč od uspešnega. Od vseh oploditev, ki se zgodijo v naravi, se jih uspešno konča manj kot 1/3, od vseh spermijem izpostavljenih jajčec pa se jih konča z rojstvom živega zdravega otroka le 1/4 (25%). S postopkom OBMP tega razmerja ne spremenimo. Edino, kar z OBMP pridobimo je popoln nadzor na postopki in dogodki v zvezi z reprodukcijo do faze vgnezditve, torej premostimo morebitne napake, ki so možne pri oploditvi in transportu zarodka do maternice, vse ostalo pa je še vedno v rokah “narave” in če kdo tako verjame, “višje sile”. Trenutno torej ne vidim razlogov za kakšno bistveno spremembo v postopku, čeprav priznam, da iz vašega dopisa ne razberem posebej veliko, razen nesmiselnih komentarjev nekaterih vpletenih. Zanositev je torej statistična kategorija in ne zagotovljen “nakup”.

Spoštovani dr. Pušenjak!

Najprej se Vam zahvaljujem za zelo hiter odgovor.
Da bom bolj natačen. Za seboj imava neuspešne 3 IUI in 1 neuspešen IVF postopek.
Predlog za naslednji postopek (ICSI) je prva dala biologinja (predvidevam, da je ta oseba spremljala dogajanje najinih zarodkov). Prisotni doktor je to potrdil. Vendar pa sva postala malo zbegana, ko je doktor na zadnjem srečanju dejal, da je običajno v praksi rezultat enak (“takšne celice imate”), glede na to, da je žena pridelala veliko celic ( 18, 8 jih je takoj propadlo, 8 se jih ni oplodilo in 2 sta se oplodila.
Zanima naju ali ima tudi terapija z zdravili kakšen vpliv na kvaliteto jajčnih celic, ali je vse samo na ženi?
Zanima naju na kakšni poti sva, glede na rezultat ženinih celic?

V naprej hvala za odgovor.
Matej

Spoštovani,

to je pa potem malo drugače….vseeno vam težko razložim nekaj, kar je pravzaprav še vedno “vprašanje za milijon dolarjev”. Medicina za zdaj zna sprožiti ovulacijo ter proces nadzorovati do te mere, da pridemo do jajčnih celic, ne znamo pa nadzorovati oziroma predvideti njihove kakovosti. Očitno obstajajo še procesi, ki jih ne obvladujemo in ki odločajo o tem in očitno smo pri nekaterih s postopkom spodbude jajčnikov neuspešni. V naravnem ciklusu je to zagotovo del aktivno vključenega procesa na poti jajčne celice do ovulacije. Kaj je to, očitno še ne vemo ali vsaj ne obvladujemo. Mislim, da je komentar: imate slabe jajčne celice “presplošen” in ne odraža drugega kot našo nemoč razumeti zakaj je tako. Seveda je nekaj pri dotično drugače kot pri večini drugih, vendar to zagotovo niso “slabe celice” temveč neka napaka v dozorevanju celic, da te ne dosežejo vseh pogojev za oploditev in razvoj zarodka. Tudi sam menim, da ob zadostnem spermiogramu ICSI ni rešitev, razen, če bi bili v vašem izlivu tako imenovani “superspermiji” o katerih se že nekaj časa piše tudi v stroki (področja res ne spremljam tekoče), ki uspejo oploditi jajčno celico “v parih” ali celo več, kar povzroča kromosomsko napako in odmrtje zarodka. V tem primeru bi ICSI, ki vključuje le en spermij, ki ga umetno vstavimo v jajčno celico morebiti bil rešitev.
Mislim, da velja zaupati timu strokovnjakov s področja OBMP, ki zagotovo svoje področje spremljajo tekoče in so na najsodobnejši ravni svojega področja.

Pozdravljeni dr.Pušenjak, na vas se obračam po neuspelem IVF postopku, kjer se ni oplodila nobena od 8 jajčnih celic. Vem, da je težko odgovoriti, a kaj se predvideva, da je narobe, če ne pride do oploditve (v IVF postoku). Ali so to “slabe” jajčne celice, debela ovojnica, kot so nama omenili, slaba kvaliteta semenčec? Partnerjev spermiogram je sicer dober, a do sedaj nobeden od naju še ni imel otrok. Predlagali so nama ICSI v naslednjem postopku (jeseni). Malo sva razočarana in nevem, kaj bi lahko naredila, izboljšala….? Sicer pa gre pri nama za problem policističnih jajčnikov. Hvala za odgovor že v naprej. Lep pozdrav,Špela

Spoštovani,

takole na splošno težko rečem kaj konkretnega. Tudi po naključju se zgodi, da se nobena jajčna celica uspešno ne oplodi, čeprav je vse v redu tako z moškimi kot ženskimi spolnimi celicami. Narava pač ni popolna. Sicer pa se to pri PCO zgodi nekoliko pogosteje, ker so jajčniki na gonadotropine nekoliko drugače občutljivi kot normalni jajčniki ter so jajčne celice pogosteje “drugačne”, manj ali preveč zrele glede na fazo ciklusa. Kaj bi lahko sami izboljšali? Ne vem, ker vas ne poznam dovolj dobo. Če ste debelušni, lahko shujšate, lahko se dogovorite za uporabo oralnih antidiabetikov (Aglurab). Oboje lahko približa odziv jajčnih celic na gonadotropine normalnemu stanju.