Neenaka obravnava – samoplačniki – koncesijski postopki – dr. Reš
Spoštovani!
Letos ima dr. Reš oziroma OBMP center Postojna odobrenih nekaj čez 500 postopkov OBMP na koncesijo, ampak pri njemu še vedno, kot že nekaj let zapored, velja pravilo – prvi postopek pri njemu naj bi bil samoplačniški, drugi koncesijski, tretji spet samoplačniški itd…. Kot sem brala tu na forumu menda pri enih parih naredi izjemo, ampak ne vem kakšne morajo biti te okoliščine… Pri nama ni naredil nobene izjeme in sva pristala na čakalni listi za jesen 2009, čeprav sva ga zaradi EMŠO prosila, če bi morda lahko do postopka pri njemu prišla pred poletjem 2009, ampak je rekel, da žal ne more. S tem sem se prijaznila – čakalna doba je pač taka. Bova počakala, vmes pa lahko še vedno greva drugam.
Takoj za tem nama je bilo ponujeno, da lahko greva še ta mesec v samoplačniški postopek. Tudi to je dobro! in zadevo razumem.
AMPAK – takoj za tem je povedal, da je prednost, če se tako odločiva, ta, da prideva do večih postopkov na leto, kar je pojasnil s tem, da ima dvojna merila za čakajoče za koncesijske postopke…. Tisti, ki pri njemu postopek plačajo, pridejo na drugi postopek (torej koncesijski, če jih par še ima) prej – nekaj mesecev prej!
Če bi se z možem odločila, da bi prvi postopek plačala in bi ga izvedli že jan/feb 2009, bi nato še vedno ujeli koncesijski postopek pri dr. Rešu v maju 2009, kar pomeni da bi bila na vrsti pred vsemi, ki so v “redni” čakali vrsti, ki si prvega postopka niso plačali sami, ampak so že v štartu čakali na koncesijskega.
Tako mi je bilo namreč razloženo pri dr. Rešu, ko so nama predstavili ugodnosti, če si prvi postopek plačava….
To se mi ne zdi pravilno – celo zelo zelooo diskriminatorno – saj je gmotno stanje pacientov res taka osebna okoliščina, ki na postopek s koncesijo ne bi smela vplivati… 2500 eur ni tako malo denarja, država pa plača 6 postopkov že iz samega obveznega zavarovanja zavarovanih oseb, ki ga plačujemo in bi nama moralo biti omogočeno po enakih pravilih.
Razmišljala sem – zakaj različna obravnava. Na GK LJ se ve – če si samoplačnik je eno, za koncesijske postopke pa prideš (običajno) na vrsto ko prideš – kar je običajno takoj – nimajo dvojnih čakalnih list. Za MB sem slišala, da imajo eno čakalno listo…. (naj me kdo popravi, če je v MB drugače).
Zakaj naj bi bili tisti z denarjem (ali pa težko privarčevanim!!!)priviligirani in bi prišel do konecijskega postopka prej, če si prvi postopek plačaš sami?!
Nekaj tukaj ni dobro!! Zanima me, ali je morda Komisija, katere udeleženec je tudi Tomaž Babnik, na tako izvajanje postopkov že kdaj kaj reagirala …. Ali pa Društvo, ki ga vodi naša zlata Kitty??
No, morda pa je do reakcije že prišlo, vendar se v praksi ne izvaja.
ZZZS je najbrž vseeno, vendar pa bi moral na to reagirati minister za zdravje, saj gre za zagotavljanje ustavne pravice do enakosti.
Morda bi se moral v rešitev te težave vključiti Urad za enake možnosti?! Ali pa Varuh človekovih pravic?
Če bi imela denar in na ZZZS nobenega postopka več, bi seveda postopek plačala. Če bi bilo npr. teoretično do jeseni 500 parov takih, ki bi bili upravičeni do koncesijskega postopka, ker bi si prvega plačali, bi bilo teoretično celo možno, da bi nam čakajočim v jeseni 2009 in kasneje dr. Reš rekel, da je porabil že vse koncesijske postopke in da je potrebno v vsakem primeru postopek plačati… ali pa iti drugam – LJ ali PO…
Sicer pa moram dr. Reša res zelo pohvaliti – res profesionalen pristop, najboljši do sedaj, po uri, nič čakanja, ampak čakanje več kot pol leta je pa druga pesem… še zlasti, če EMŠO ni na naši strani…
Se strinjam s tabo, da je to nepravično, ja celo diskriminatorno do pacienk, je pa vse skupaj tudi diskriminatorno do dr. Reša z strani ZZZS.
Mogoče se je treba vprašat zakaj ima dr. Reš odobrenih tako malo postopkov, če jih lahko naredi mnogo več.
Na GK recimo imajo očitno odobrenih toliko postopkov, da plan težko izpolnijo(če ga sploh), saj npr. jeseni sploh ne delajo postopkov z zamrznjenčki(za katere ne dobijo denarja, je pa z njimi veliko dela) in pospešeno delajo le nove postopke, pacientke z zamrznjenčki pa čakajo in izgubljajo čas.
Mogoče bi se morali tudi na GK izjasnit koliko postopkov sploh lahko naredijo,preostale pa naj ZZZS prerazporedi. Saj v Postojni z tem številom postopkov lahko v zadnjem delu leta enostavno zaprejo.
Strinjam se, da je prav, da se nekaj ukrene, vendar se mi krivec za nastalo situacijo ne zdi dr. Reš, on se je pač vsemu skupaj prilagodil tako, da lahko tudi v Postojni kolikor toliko normalno funkcionirajo.
Te pa dobro razumem, saj sva pa bila midva na istem (sicer pri dr. Merlu), tako v prvi seriji postopkov, kot tudi sedaj (sem drugič noseča).
Nekaj postopkov sva plačala, ker sva želela bit na vrsti čimprej. Sva pa recimo v letu 2007 začela z prvim postopkom po porodu na koncesijo, ker so v Postojni dobili odobrene dodatne postopke, ker smo bili neuspešni sva v začetku leta imela zopet postopek na koncesijo, tudi neuspešno, no naslednjem je bil pa že samoplačniški, saj je bilo že jasno, da dodatnih postopkov v letu 2008 ne bo. Na srečo nam je uspelo.
Tudi meni se zdi, da dr. Reš ni enak do vseh. Meni je rekel, da se bomo za plačilo zmenili in, da če hočem prit takoj na vrsto moram plačati ni pa povedal, kdaj bi prišla na vrsto, če bi bila pod koncesijo. Res pa je, da je to takšna tema, da vsak hoče priti čimprej na vrsto, zato raje plača. Ampak meni se zdi to absurd, sem brez obeh jajcevodov in stvar je zelo jasna, da mi pripada 6 postopkov, ki jih plača ZZZS.Ni mi tudi jasno to, da sem imela za pregled napotnico in sem potem hormonske preiskave krvi morala sama plačati. Razumem, da ima dr. Reš dodeljenih malo postopkov, vendar mislim, da ne ravna prav glede razporejanja le teh in se popolnoma strinjam z zaskrbljeno še ne mami. Mislim, da lahko dela tako kot mu paše, ker nima nobene kontrole. Ne vem mogoče se motim ker v tej državi lahko vsak dela kar nekaj po svoje.
Mogoče bo Kity kaj napisala glede tega.
Evo, še moji postopki pri dr. Rešu.
Midva sva v jeseni 08 tudi šla tja, da bova šla v ivf. Pa preko koncesije nama ni niti povedal, koliko časa naj bi čakala, če pa sva bila pripravljena plačati pa sva šla lahko takoj naprej v ivf.
No, ker je moja M prišla že čez par dni po tem posvetu pri njemu, sem šla v postopek samoplačniško skoraj takoj. Kupila zdravila in drugi dan M bila pri njemu zjutraj, da mi je povedal kako in kaj.
Res, tudi nama je rekel, da če tega plačava, da je potem nasl. zastonj, potem zopet plačat in tako dalje. In da na ta račun potem pri 2. postopku prehitiva tiste, ki od začetka čakajo na koncesijo. Nikoli pa da se ne zgodi, da bi plačali 2 postopka zaporedoma.
To je res tak čuden sistem, posebej, če je res na GK tako, da proti koncu leta ne delajo postopkov, in jim jih takrat morda celo nekaj ostane.
Če bi vse, oz. vsi ki pridemo k dr. Rešu plačali postopke, potem res, ali bi tiste, ki čakajo od začetka res bile ne deležne nobenega postopka v tem letu, ker bi npr. ena, ki plača na začetku, in ji ne uspe, potem čez par mesecev koristila postopek preko koncesije.
Res, pa da za naju z možem je dr. Reš res dober zdravnik, oz. midva imava zanj same pohvale.
Jaz grem v 2.ivf marca preko koncesije, 1. postopek sva plačala, to teče po tem sistemu, kot govorimo.
Morda, se kaj obrne. Upam.
Lp, Bata.
Jaz pa mislim, da preveč kompliciraš. Čas je pri vsem tem zlato.
Meni je bilo vseeno – plačam ali ne -samo, da bi končno prišla do otroka. Na GK LJ mi je bilo jasno, da bo preteklo še preveč vode, preden bo kaj iz tega in sem bila srečna, da sem našla nekoga, ki mi je bil pripravljen takoj pomagati in to kvalitetno.
In sem danes srečna mamica. In zame samo to šteje.
Da imamo zdravstveni sistem v razsulu me pa ni presenetilo, saj je enako pri zobozdravnikih, dermatologih, ultrazvokih etc.
Tudi jaz sem Reševa in nimam takih izkušenj kot ste jih opisovale. Jaz sem imela prva dva postopka subvencionirana, trejega samoplačniškega in potem dva subvencionirana. Mislim da je ves problem v tem ker ZZZS omejuje količino subvencioniranih postopkov in niso enako razdeljeni med centre ampak imata LJ. in Mb. le teh več kot Postojna. Pa tudi plačajo jih ne vsakemu centru po enaki ceni, tako recimo LJ. dobi za en postopek več kot pa Reš. Kje ste pa dobile ceno 2500E mi pa ni čisto jasno? Jaz sem plačala IVF-ICSI in to z maksimalno dozo stimulacije 1600E lani maja. Saj verjamem da je težko čakati in še težje zbrati denar, ampak tak negativen proti zdravniku ki se trudi pomagati čim večim ki ne morejo zanositi pa vseeno ni potreben. Vsaka lahko sama izbere center kjer ji bodo opravili OBMP in če ji Rešev način ne ustreza gre lahko pač drugam. Mogoče sem bila malo groba ampak res me prizadane kadar se kritizira strokovnjak kot je on. Ste kdaj pomislile da je vsak dan od 5.10 zjutraj nam na razpolago da naredi UZ in nam dodeli terapije, da je ob 8.00 že v Postojni da opravi punkcije in transferje in potem še trikrat na teden v popoldanski ambulanti od 12.00 do 19.00 v Dravljah. Mislim da ga ni drugega specialista ki bi se tako potrudil za svoje pacienke. Pa tudi ne glede na to ali smo samoplačnice ali pa koncesijske je njegova obravnava vedno enaka. Brez zamere ampak jaz ga izredno cenim in spoštujem, ne glede na to ali bom dočakala svoj mali čudež ali ne, ker vem da je on naredil vse kar je znal in lahko.
Prvi neuspeli ivf, ET 3.10., potem 5.11. abrazija, čakati pa moram 3 M po abraziji, tako da še eno M, ki bo ta treja, konec jan. in potem grem v koncesijski postopek pri četrti M, to bo konec feb. 08.
Pri njemu na razgovoru pa sva bila 16.9., kjer je rekel, da lahko greva že pri nasl. M v samoplačniški postopek, dal mi je recepte za zdravila, 17.9. sem šla po zdravila zjutraj na Bazovico, ker sem dobila M, sem imela srečo, so Menogon pravkar dobili, začela isti dan s sprejem Suprefact, in potem 18.9. – 2 dan M že šla k njemu zjutraj, da mi je dal prvo inj. Menogona.
Se mi zdi, da kot sva šla midva v prvi postopek, pa še prijelo se je, sploh ne more biti hitrejše.
Na posvet oz. pregled, pa mi je dr. Reš rekel, da naj pridem pred tisto M, ko bo postopek, nekje na sredini, da me pogleda z UZ, če bo vse ok.
Si pa je zapisal po abrazji, ko sem bila pri njemu, da imava sedaj preko koncesije, in tudi že kakšna zdraviula bom imela si je zapisal. Samo upam, da bo to držalo 12.2., ko grem k njemu.
Se strinjam, da tak sistem ni pravilen in tudi ne pravičen. Pravzaprav edini, ki delajo res transparentno so v Mariboru. Že v čakalnici visi list z vsemi čakalnimi listami. Posebej za vsak pregled, prvi postopek, drugi postopek itd. Res za vzor vsem klinikam, pravzaprav celotnemu zdravstvu.
Dr.Reš se je odločil za drugačen sistem, ki večini pacientov odgovarja. Društvo se ravno zaradi zadovoljstva s tem načinom dela ni nikoli odločilo ukrepati. Nekako skušamo ”drezat” tam kjer je korist za vse brez izjem in puščamo stvari, ki nekaterim odgovarjajo drugim ne. To sem mi zdi za delo društva edino pošteno in v bistvu moje mnenje v teh stvareh ne šteje.
Kar bo društvo letos izpeljalo (to je v planu) je ”protest” zaradi premajhnega števila postopkov na leto (to bi skrajšalo čakalno dobo tudi pri dr.Rešu) in še bolj urgentno ureditev ureditev postopkov z darovano spolno celico. Vmes pa kar se sproti dogaja (trenutno recimo pgd).
Glede na število dodeljenih postopkov in število parov, ki se zdravijo pri dr.Rešu je čakalna doba 6 mesecev kar realna.
Ko primerjate čakanje med seboj pa morate upoštevati tudi v katerem postopku ste! Čakalna doba na prvi postopek preko zzzs ali na drugi, tretji itd postopek ni enaka. Za vsakega obstaja druga čakalna lista. Nekako logično je, da je vrsta za 4 postopek krajša kot za recimo drugi saj je parov manj.
Škoda je le, da tega nima javno izobešenega. Isti problem je na gk, ki pa zaradi večjega števila postopkov težav s čakalno dobo nima.
Edino kar sem jaz do danes opazila, da je recimo prišlo do preskoka pri čakalni listi (torej že prvi postopek na zzzs) so pari, ki so socialno ogroženi in pari, ki imajo zelo hude težave in bi bilo vsako čakanje zelo negativno samoplačniško si pa ne morejo privoščiti. Pri teh naredi izjemo kar mu je potrebno šteti v plus in ne v minus.
Žal ne morem napisati drugega kot, da se pari, ki jim ta sistem nikakor ne odgovarja, da se obrnejo na druge dve klinike.
Istočasno pa upam, da dosežemo večje število postopkov in tako izboljšamo to situacijo.
Draga kitty, lepše kot si tole obrazložila res nebi mogla. Strinjam se z vsem napisanim. Jaz imam z dr. Rešem kar se strokovnosti tiče rs same dobre izkušnje in zdaj po dveh letih poskušanja zanositve sem spoznala tudi njegovo človeško plat. Kar se mene tiče mi on odgovarja tudi zato, ker spremlja postopek od začetka pa do trenutka ko se vidi utripanje srčka, ne pa da se v enem postopku zamenja ogromno zdravnikov in ti po možnosti še vsak razlaga svojo teorijo. Druga prednost postopkov pri Rešu pa je, da ure naročanja večinoma držijo, tako zjutraj vem da bom res v roku pol ure opravila UZ in posledično ne rabim jemati vsakič dopusta, pa tudi punkcije in trensferji se opravljajo po tem sistemu. Jaz sem imela prvi postopek na GK ljubljana in sem bila zelo razočarana nad odnosom, dekleta smo čakale tudi po uro in več da je prišel zdravnik pa še ta je bil vsakič drug, ker mi ta način dela ni ustrezal počutila sem se kot številka sem pač zamenjala center in ni mi žal. Drugače pa vsaka čast vsem centrom v Sloveniji in tujini ki se ukvarjajo z OBMP, naj bodo šenaprej tako uspešni in strokovni.
Kitty, zakaj imajo na kliniki v LJ različne cenike za samoplačnike in zavarovalnico? Dr. Pintarjeva je obrazložila…. da zavarovalnica več noče plačat. Malce mimo ta politika.!!!!!
Spermiogram, kri,…..
Pa tudi to ne razumem, da moraš pri Rešu plačat pregled krvi, četudi je na zavarovalnico postopek. To se je tudi meni zgodilo.
Lojzaa
Do takih plačil pri Rešu prihaja ravno zaradi tega, ker zavarovalnica ne plača dejanskega zneska postopka ampak ona določi koliko mu povrne za posamezen postopek. Ker so nekatei postopki dražji od drugih, in jih povrnjeni znesek ne pokrije v celoti, na ta način zmanša “primanjkljaj sredstev” pri koncesijskih postopkih. Posledično pa so tako tudi stroški samoplačniških postopkov nižji, ker ne rabi z njimi pokrivat primankljaja pri koncesijskih. Tako nekako sem jaz razumela.
Za gk kliniko je tako kot je povedala dr.Pintarjeva. Cena vseh pregledov je določena. Ti kot samoplačnik plačaš kolikor je pač cena, zavarovalnica si pa lahko privošči marsikaj. To je razlog, da so vse javne ustanove v izgubi. To je tudi razlog, da zdravniki bežijo v privat ambulante in tam se izogibajo koncesijskih zdravljenj saj jim zavarovalnica ne plačuje realne cene.
Se pa strinjam, da je cena spermiograma na gk zasoljena:( Istočasno pa recimo pri dr.Rešu stane veliko manj in si pa z njim ne moreš kaj dosti pomagat saj je pomankljiv.
Dr.Reš si pa na tak način dela omogoča tako nizko ceno samih postopkov obmp. Cena je namreč nerealna (realna bi bila veliko višja) in če bi na koncesijo opravil čisto vse preglede bi moral dvigniti cene.
Pa smo spet tam….kaj komu odgovarja.
Je bolje imeti v koncesijskem postopku komplet vse zastonj in potem za samoplačniškega plačat višji znesek (višji pomeni tudi 500-1000€)….ali je bolje plačati kakšen pregled (ki nikoli ne doseže 100€ tudi 50€ ne) in imeti naslednji postopek toliko cenejši? Verjetno vsakemu paru odgovarja malo drugače.
Se prilagodiš ali zamenjaš center. Žal ne vidim druge izbire.
V Sloveniji imamo 3 centre z povsem drugačnim načinom dela. Idealnega ni. Potrebno je samo najti tistega, ki ti v večini bolj odgovarja. Tako način dela kot posamezni specialisti.
Lahko pa pri dr. Rešu vse preglede opraviš drugje na napotnico in jih bo upošteval. Na gk recimo te možnosti nimaš.
Za primer….greš v postopek k dr.Rešu, postopek na koncesijo, spermiogram pa opraviš na gk kjer bo zastonj. Njemu neseš samo izvid.
Meni je dr. Reš odličen ginekolog in človek, vendar pa me glede na vse navedeno zanima, kako pa kaj na te stvari gleda Komisija za OBMP, saj ima le-ta po ZZNPOB kar nekaj pooblastil v zvezi z delom centrov za OBMP?! Enako velja tudi za LJ in MB v kolikor se dogajajo podobne zadeve.
Če želi par k določenemu centru, je normalno, da se noben par ne bo šel izpostavljati z imenom in priimkom, vendar pa bi navedene kršitve v zvezi z enakim obravnavanjem hitro odrili – saj seznami dejansko obstajajo.
Jaz se s stališčem, da komur Reš ne ustreza, naj gre pač drugam, ne strinjam. Načeloma drži, da lahko vsak gre tja, kjer mu sistem ustreza, pač po sistemu potrošnika. Ampak zdravje, kaj šele otrok, nista potrošna dobrina ampak osnovna človekova pravica in tukaj nismo neodvisni in svobodni potrošniki. Zato sta po mojem nadzor in transparentnost pač nujna. Moja izkušnja z Rešem je taka, da mi je že ob pregledu moje dokumentacije s prejšnjih postopkov na GKLj odkrito pojamral, da sem “draga” ker porabim toliko zdravil in mi je kar odkrito povedal, da me najrajši ne bi vzel, čeprav sva se pogovarjala o samoplačniškem postopku. Po enomesečni terapiji s klomifenom (za kar se je kasneje izkazalo, da je v mojem primeru čisto nesmiselna) je objavil, da so moji jajčniki zanič in naj pozabim na svoje otroke (s temi besedami). No, v naslednjem postopku na GKLj sem zanosila s trojčki, ki so se žal prezgodaj rodili, danes pa imamo enoletnika. Taka je pač moja izkušnja z njegovo človečnostjo in strokovnostjo. Pa nisem kakšna občutljiva ali zamerljiva duša.
Verjamem pa, da imajo številne z njim dobre izkušnje, časa res ne izgublja, kar je gotovo velika prednost.
lep pozdrav in veliko uspeha vsem, v kateri koli center že hodite.
mojcag naj pojasnim samo stališče društva.
S prosto izbiro centra nikakor nisem mislila, da lahko en center dela nepravilnosti samo zato, ker komur to paše ima možnost iti drugam. Nikakor.
Zakoni in pravila so za vse enaki.
Je pa društvo v vlogi nekakšnega zastopnika ali posrednika možno v dveh situacijah. Kadar gre za pridobitev na področju neplodnosti oziroma kadar gre za dobrobit vseh parov. Ali pa kadar se na nas obrne par in potem temu paru pomagamo reševati kakršnokoli situacijo.
Vsaj moje stališče je tako.
Ni pa tvoj primer osamljen primer in podanih je bilo že več pritožb v več ali manj podobnih zgodbah. Se je pa v takih primerih potrebno izpostaviti česar pa večina parov ne želi. In tukaj pride spet do situacije, ko ima par možnost ali ukrepati ali pa menjati center.
Ne moremo se jezit anonimno in pričakovati spremembe in istočasno ne more društvo nastopiti z besedami…”nekemu paru se je zgodilo ampak ne smemo povedat komu itd.”
Upam, da me boste razumele :)))