Med.Over.Net

ABC ginekologije in porodništva

Odgovarjajo: mag. Stanko Pušenjak, dr. med., specialist ginekolog in porodničar

Vsa vprašanja v zvezi z ginekologijo in porodništvom.

mag. Stanko Pušenjak , dr. med., specialist ginekolog in porodničar

Stanko Pušenjak

Cistokela: kar tako neomejeno dolgo?

Default avatar

Liri Lai

Spoštovani!

Stara sem 29 let, 21 mesecev po porodu. Zaradi neprijetnega tiščanja sem v teh dneh odšla na pregled, ugotovljena cistokela (približno 7 x 7 cm). Pred tem je bila bulica majhna in se je vidno povečala v nekaj dneh. Ginekologinja mi ni povedala ničesar oprijemljivega, tudi ni predlagala zdravljenja.

Kolikor mi je znano, se s Keglovimi vajami stanje ne popravi (je to res?). Kirurško pa se ne zdravi pred končano reprodukcijo. Moja situacija je taka, da sva se s partnerjem razšla in lahko traja tudi 10 let, preden bom morda imela še otrok. Že sedaj pa se ne morem kar vnaprej odločiti, da jih ne bom imela več in iti na operacijo. Stanje je izredno neprijetno in groza me je ob misli na spolnost z novim partnerjem ob takem stanju. Zelo sem potrta. Je možno vseeno iti na operacijo, čeprav obstaja možnost še imeti otroke (bi bila ponovna operacija po ponovnem porodu neuspešna?)

Vpr. se glasi, kakšna rešitev mi sploh še preostane (glede spolnosti in nadležnega tiščanja), glede na to, da lahko moja reprodukcijska doba traja še dolgo vrsto let?

Hvala za karkšenkoli nasvet.
Default avatar

Stanko Pušenjak

Spoštovani,

z vašim razmišljanjem se povsem strinjam in za to obstaja tudi rešitev. Operacija cistokele je povsem možna tudi ob še ne zaključeni reprodukciji, od metode operacije pa je odvisno, kako boste potem rodili. Z operacijo dosežen uspeh bi lahko pri morebitnem porodu potem "branili" tako, da bi vam opravili carski rez. Itak je cistokela z velikim deležem posledica genetske nagnjenosti k vezivni slabosti, neposreden povod za to pa je večinoma sam akt poroda. Sicer je v normalnih okoliščinah zaželjeno, da je operacija opravljena po zaključeni reprodukciji pa to ni vedno mogoče niti ne moremo tega vedno pričakovati.
mag.Stanko Pušenjak, dr.med.,specialist ginekolog in porodničar

Lepo prosim uporabljajte iskalnik!

-----------------------------------------------------------------------------------
Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224
nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.
-----------------------------------------------------------------------------------
Default avatar

ZALALUNA

Lepo pozdravljeni!
Stara sem 33 let, za sabo imam 2 vaginalna poroda. Prvega 2014 in drugega letos oktobra.
Tudi sama imam diagnosticirano cistokelo(v izvidu piše manjšo, ni pa navedena stopnja), zelo moti, ko stojim in hodim. Sem dobre 4t po porodu, cistokela se je pojavila 14 dni po porodu. Ker pa se je kmalu za tem pojavila tudi težava z lulanjem(uide mi, ko kašljam ali kiham in pa tudi težko izpraznim mehur-občutek imam, da ga, pa potem ko vstanem začutim pekoč občutek na koncu sečnice in vse skupaj čutim, kot da me ponovno lulat), sem se šla pokazati v porodnišnico.
Lulam tudi količinsko bolj malo, pa vseeno čutim, kot da moram nujno it. Če se uležem, težave izginejo. Torej tudi, če me je v stoječem stanju malo tiščalo, me, ko se uležem, neha in včasih grem šele čez 2 uri potem. Vnetja so izključena.

Cistokela pa me res iskreno, zelo zelo moti. Občutek tampona, ki leze ven, ne pove nič, to je 100x huje. Jaz sem totalni invalid, ko stojim. Psihično me načenja. Namesto, da bi se veselila sprehodov s sinom, mi je že v naprej slabo kako bom ves čas pozorna na "izboklino" v nožnici.

V porodnišnici so me pogledali, vaginalno in uz. Povešenosti maternice ni zaznati(piše, da je na svojem mestu, le da je še malo povečana) in tudi rektokele se ne zazna. Vidna pa je cistokela, ki ne sega ven in je,kot so zapisali, majhna.
Zdravnica je mnenja, da se me pošlje na fizioterapijo in elektrostimulacijo medeničnega dna. Keglove vaje delam redno, na dnevni bazi. Rekla mi je, naj z njimi nadaljujem in naj jih izvajam v leže, ko se "cistokela skrije".

Ali se bo to sčasoma kaj popravilo? Jaz večno s tem občutkom v nožnico ne bom mogla živeti .. se lahko mišice medenicnega dna vsaj toliko okrepi, da bi cistokela vsaj do te mere "šla noter", da je ne bi več čutila tako močno ob vsakem koraku? Kakšne izkušnje imate s tem?

Razmišljam tudi o laserski operaciji. Kdaj bi bilo smiselno razmišljati v tej smeri, po 6ih mesecih?

Vprašala bi še za zrak(mogoče bolj mehurčki), ki se mi konstantno kotalijo po nožnici. Je to povezani z cistokelo ali je to zaradi poroda oz. zakaj za vraga je tak prepih tam dol? Ko se usedem uspem zrak ven dobit, ampak z gibom vstajanja ga nekako spet uspem noter povlečt in sem na istem...

Imam tudi zelo suho nožnico(polno dojim), vem da je to posledica manjke estrogena... Prebrala pa sem, da se pri suhi nožnici včasih pojavijo tudi težave z uriniranjem in inkontinenco, je možno, da bi mi Vagifem kaj pomagal? Mogoče pa je to vzrok težavam z lulanjem in ne cistokela? Samo naglas razmišljam.

Že v naprej se vam lepo zahvaljujem za vse napisano, obenem opravičujem za dolgo objavo in toliko vprašanj.

Hvala, ker ste!

Lp, Zala Luna
Default avatar

Stanko Pušenjak

Spoštovani,
žal proti cistokeli pomaga le operacija in nič drugega. Ta se izvede le, če so težave res hude in ne prej kot 6 mesecev po porodu, ko se vsa tkiva dokončno postavijo tako, kot bodo potem ostala. Mnogo težav ki so posledica spremenjene statike organov medeničnega dna (sečni mehur, nožnica, sečnica, maternica) se v 6 mesecih popravi, deloma zaradi naravnega celjenja in rehabilitacije, deloma s povečevanjem tonusa mišic medeničnega dna z vajami po Keglu. Laserski postopek cistokele in inkontinence zaradi tega ne bo odpravil, prav tako dvomim, da bi lahko odpravil težave "s prepihom" v in nz nožnice. Glede na to, da ste šele 4 tedne po porodu, bi res priporočil, da se najprej podvržete konzervativnim načinom zdravljenja oziroma rehabilitacije, kot je fizioterapija in vaje. Ne obupajte tako hitro, kajti za enkrat še niste zaključili niti najožjega poporodnega obdobja, ki traja 6 tednov. Estrogeni ne pridejo v poštev.
mag.Stanko Pušenjak, dr.med.,specialist ginekolog in porodničar

Lepo prosim uporabljajte iskalnik!

-----------------------------------------------------------------------------------
Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224
nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.
-----------------------------------------------------------------------------------
Default avatar

ZALALUNA

Prav lepa hvala za vaš odgovor.

Velja, bom dala telesu čas, da se rehabilitira in da se vse postavi na svoje mesto. S keglovimi vajami bom pridno nadaljevala.

Zakaj ste mnenja, da laser ne bi vsaj malo popravil cistokele? Na internetu se najde nekaj žensk, ki so lasersko operirale cistokelo(ni jih veliko, pa vendar) in so bile zadovoljne.

Kako pa je z elektrostimulacijami? Me na to napoti ginekolog? Jento v privatnih ordinacijah ali tudi na napotnico?

Vprašala bi vas še ali se kdaj pacientke z cistokelo gleda tudi v stoječem položaju ali se tega ne dela? Namreč v leže vse lepo noter zleze in zgleda veliko bolje, kot pa če vstanem.

Jaz sem pogledala z ogledalom in cistokela je na strani proti sečnici(torej sprednja stena noznice), ampak ob zadnji steni nožnice je tudi(ko stojim ali sedim) ena izboklina, ginekologinja ki je to pogledala je z sigurnostjo rekla, da rektokele ne vidi. Ni mi jasno kaj potem to je? Imate kakšno idejo? Sicer imam prebavo bp.

Najlepša hvala ponovno za vsa pojasnila in nasvete.
Default avatar

Stanko Pušenjak

Spoštovani,
cistokela je anatomska sprememba, ki je posledica oslabitve podpornega tkiva mehurja in te oslabitve ni mogoče ojačati z laserjem. Stavil bi, da je učinek pri cistokeli čisti placebo ali še slabše, "laž", ker nekdo, ki plača več sto eurov za nek postopek si preprosto noče priznati, da jih je vrgel stran. Če je laser pomagal, pa diagnoza ni bila pravilna. V bistvu me psihologija uči, da nekdo, ki mu je nek postopek pomagal o tem redko govori sam od sebe, ampak večinoma le, če ga kdo kaj vpraša, nadpovprečno hvalijo pa neko fancy reč predvsem ljudje, ki s tem sami sebi dopovedujejo, da je moralo pomagati, sicer ne bi toliko stalo. Zelo podobno so ocenjevali drage in poceni shujševalne kure, drage in poceni kreme za nego kože, drage in poceni mazila proti soncu itd. Verjamem, da bi učinkovitost laserske korekcije cistokele hitro padlo na nič, čim bi zadeva bila zastonj oziroma na napotnico.
Cistokelo se lahko gleda tudi leže, če se pacientka ob tem malce napne, ni je pa niti treba videti, saj se jo da lepo otipati oziroma se lepo otiplje pomanjkljiva vrzel, skozi katero se mehur sicer stoje boči.
Glede na vaš opis morebiti niti ne gre za cistokelo ampak za urethrokelo, torej izbočenje sečnice. Vsekakor je to stvar ocene ginekologa in realno sliko lahko pričakujemo šele 6 mesecev po porodu.
mag.Stanko Pušenjak, dr.med.,specialist ginekolog in porodničar

Lepo prosim uporabljajte iskalnik!

-----------------------------------------------------------------------------------
Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224
nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.
-----------------------------------------------------------------------------------
Default avatar

ZALALUNA

Ponovno lepa hvala za odgovor. Kar se tiče vaše razlage glede laserja, ji ni mogoče oporekati, saj je logična in se z njo strinjam.

Ginekologinja v porodnišnici, ki me je pregledala je rekla, da zatipa cistokelo, rektokele ne. Izbočenja sečnice pa sploh omenjala ni.(edino kar jaz na "uč" opazim je to, da je luknjica, kjer lulam, večja)


Čez 1 teden imam pregled še pri svoji osebni ginekologinji in jo bom prosila, da res dobro pogleda da bo jasno kaj je in kaj ni.
Vprašam samo še zadnje; vidim, da se pri cistokeli določa tudi stopnjo. Se to tudi lahko samo zatipa ali je treba vstati, da se vidi do kam "seže" izboklina? Ali se samo napneš in se vidi, do kam sega?

Želim vam uspešen dan in se vam zelo zahvaljujem za čas, ki si ga vzamete.
Default avatar

ZALALUNA

Samo še to, kako si lahko pomagam z suho nožnico v času dojenja? Pravite, da estrogeni vaginalno ne pridejo v poštev, obstaja kaj drugega?
Default avatar

Stanko Pušenjak

Spoštovani,
če res želite vedeti, kaj je narobe in kaj ter koliko se kaj boči v nožnico, potrebujete oceno specialista, uroginekologa, ki te reči tudi zdravi, bodisi z operacijo ali z drugimi metodami. Ambulantni ginekolog, ki sam ne operira, ima zelo omejene izkušnje in preprosto tudi ne more imeti vsega potrebnega znanja za oceno stanja. Je pa primerern za oceno, kdaj je kaj objektivno narobe in kdaj gre bolj kot za objektivno težavo za kaprico oziroma motnjo, ki konkretnega pacienta pač močno moti. Glavni igralec v tej igri pa ste Vi. Samo Vi namreč določate, koliko vas kaj moti in koliko bi radi, oziroma koliko se vam zdi nujno, da se kaj popravlja, ob tem, da morate seveda vedeti, da prav nobena razpoložljiva metoda zdravljenja (korekcije) nima 100% le pozitivnih učinkov ampak ima vsaka lahko tudi negativne. žal včasih negativni preglasijo pozitivne, zato odločitev za katerokoli rešitev, zlasti invazivno, ni vedno zadovoljujoča.
Objektivni kazalci stopnje motnje oziroma spremembe nam služijo za objektivizacijo potrebe po ukrepanju. Tako nižje stopnje s pretežno funkcionalno komponento pretežno zdravimo konzervativno z raznimi fizoterapijami, elektrostimulacijo, magneti, morda tudi lasersko terapijo, višje stopnje od najblažje pa se praviloma zdravijo invazivno, ker funkcionalne metode redko, če sploh kdaj pripeljejo do občutnejšega izboljšanja.
mag.Stanko Pušenjak, dr.med.,specialist ginekolog in porodničar

Lepo prosim uporabljajte iskalnik!

-----------------------------------------------------------------------------------
Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224
nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.
-----------------------------------------------------------------------------------
Default avatar

Stanko Pušenjak

No, sistemski estrogeni(tablete za oralno uporabo) v času dojenja ne pridejo v poštev, lokalni občasno pa bi bili še sprejemljivi (npr. Vagifem), ampak izkušnje kažejo, da kaj dosti ne pomagajo. Bolje se izkaže redna uporaba lubrikantov pri spolnih odnosih ter kreme s hialuronsko kislino za lajšanje težav atrofičnega vaginitisa.
mag.Stanko Pušenjak, dr.med.,specialist ginekolog in porodničar

Lepo prosim uporabljajte iskalnik!

-----------------------------------------------------------------------------------
Samoplačniški UZ pregledi v nosečnosti: GSM 051 321224
nuhalna svetlina, morfologija ploda, preverjanje plodove rasti in ocena stanja pri tvegani nosečnosti, merjenje pretokov skozi različne žile ploda in popkovino, merjenje materničnega vratu, posveti v nosečnosti, npr. o porodu pri medenični vstavi, dvojčkih.
-----------------------------------------------------------------------------------

Moderatorji

mag. Stanko Pušenjak , dr. med., specialist ginekolog in porodničar
Stanko Pušenjak