Limfom in levkemija

Odgovarjajo: Kristina Modic, izvršna direktorica Slovenskega združenja bolnikov z limfomom in levkemijo, L&L

b-c celični

Default avatar
ali mi lahko razložite kakšna je razlika med B in C celičnim NHL
Default avatar
C celičnega, kot vem, ni. Obstajajo B-celični (teh je največ) in T-celični. Razlika je v limfocitih. Eni so b-celični, drugi t-celični. Če prav vem... Se mi zdi, da.
Kristina Modic

Ne-Hodgkinov limfom 2004/2005

http://monoblog.over.net/kristina/

http://krstina_modic.tuditi.delo.si/


Default avatar
bo bolje, da prepisete cel izvid, ce zelite dobit kaksno informacijo....

B-celicni in T-celicni limfomi, tako bi lahko bilo....

ali pa so morda napisali za centroblasticnega kratico C, ne vem ce imajo tam taksno navado... ali pa ste vi prebrali T za C?

LP
Default avatar
prvo se opravičujem ker je verjetno T in ne C
drugo jaz imam B celični NHL
tretje mene zanima razlika med njima
ko sem bil včeraj na punkciji me je tam zdravnica vprašala kateri limfom imam in jaz se jo razumel B ali C zato je prišlo do napake
Default avatar
Razlika je v vrsti alipa obliki celice. Bolj podorbno boš pa moral vprašati za razliko med B in T kar zdravnico. :)
Kristina Modic

Ne-Hodgkinov limfom 2004/2005

http://monoblog.over.net/kristina/

http://krstina_modic.tuditi.delo.si/


Default avatar
Branislav,
t in b celice so sicer del obrambnega mehanizma in ima vsaka svojo funkcijo.
Ene dajo komado vsem (ali le delu) obrambnega mehanizma, da se boli z različnimi virusi in bacili, drugi pa le te "lepo popapajo".
T in B celični NHL se ločita po tem iz katerih celic sta nastala: Obstaja teorija, da se celice začno zaradi takšnega ali drugačenga razloga hitreje deliti in razmoževati kot je to normalno (zato niso "popolnoma razvite") in ne morejo opravljati svoje funkcije.
o je čisto preprosta - domača - razlaga.
lp, petra
p.s.
kje pa ga imaš?
Lep pozdrav in lep dan, Petra

_______________________________________
Bolečina ni nič manjša, samo s časoma se naučiš živeti z njo. Cmok v nebesa,
tvoja mami
Default avatar
nic hudega, zato se ni treba opravicevat :)
Zdaj je seveda vprasanje kako agresiven je, zato sem rekla, da bi bilo dobro, ce se bi dalo kaj prepisat iz izvida, klasifikacija ipd.
Tudi pri samih B-celicnih obsotjajo visoko maligni in manj maligni, pravtako kot obstojajo obe vrsti pri T-celicnem. tako da po tem - o razlikovanju ne bi nic zvedeli... tudi je se odvisno od drugih navedb...
---------------
HISTOLOGIJA IN TIPI
pregled po malignosti in po vrsti limfocitov:

nizko malingi NHL (vecinoma v starosti)
nizko maligni B-celicni limfomi
nizko maligni T-celicni limfomi
visoko maligni NHL (dominirajo v mladosti)
visoko maligni B-celicni limfomi
visoko maligni T-celicni limfomi
---
nadaljno uvrscenje sledi po histoloskem in histokemicnem pregledu:
K nizko malingnim NHL, ki izhajajo iz B-celic spadajo
- kronicna limfaticna B-celicna leukemija (B-CLL)
- limfoplasmocelicni Immunozytom (Morbus Waldenström)
- in drugi tipi limfomov

K nizkomalignim NHL, ki izhaja iz T-celic spadajo:
- kronicna limfaticna T-celicna leukemija (T-CLL)
- Mukosis fungoides
- Sézary-Syndrom
- drugi tipi limfomov

K visokomalignim NHL, ki izhajajo iz B-celic, spadajo:
- Burkitt-Lymphom
- imunoblasticni NHL
- drugi tipi limfomov

K visokomalignim NHL, ki izhajajo iz T-celic, spadajo:
- imunoblasticni NHL in
- drugi tipi limfomov

Potem se po rimskih stevilkah vidi, ce so zajete bezgavke in koliko/kje...
pa se druge klasifikacije.....
Pri nizko malignem NHL je zelo pocasna sprememba, tako da ne dajo prej kemoterapije, preden ne pride do subjektivne simptomatike.
Pri visoko malignih NHL se zacne hitro s kemoterapijo. Ce so zajeti mozgani, pride v postev intratekalna aplikacija kemoterapije...

Lep pozdrav!
Default avatar
Vrba,
tole pa si čisto sipl napisala.
samo me zanima kaj je to imunoblasticni NHL? Je tolimfoblastni? Ali je to eno in isto?
lp, petra
Lep pozdrav in lep dan, Petra

_______________________________________
Bolečina ni nič manjša, samo s časoma se naučiš živeti z njo. Cmok v nebesa,
tvoja mami
Default avatar
Oh, moje napake ... mislila sem simpl, pa upam, da ste me razumeli :))
lp, petra
Lep pozdrav in lep dan, Petra

_______________________________________
Bolečina ni nič manjša, samo s časoma se naučiš živeti z njo. Cmok v nebesa,
tvoja mami
Default avatar
g. Petra :)

to je bilo poenostavljeno, ker se je tezko znajti v tako razlicnih klasifikacijah. Sem napisala samo tako, da se ve, da lahko pride pri T-celicnem kakor pri B-celicnem do nisko in visoko malignih NHL, pa seveda tudi prehodnih opredelitev.
je prevec tega, ker bi morala primerjat 3 razlicne klasifikacije, ker ne vem, katero uporabljajo v Sloveniji. Jaz imam enostavno tabelo, kjer so pregledno primerjane tri klasifikacije:
- KIEL klasifikacija
- REAL klasifikacija in
- Workign formuliranje
in od vsega spet posamezno
- nizko
- prehodno in
- visoko maligne vrste NHL,
tako da to lahko posljem po potrebi le v tabeli po mailu, ce kdo hoce (pravzaprav nudi le informacijo oz. opredelitev malignosti)

G. Petra, ce zelite, da Vam posljem, mi pisite se enkrat, ker nimam na vsakem racunalniku vseh mail-naslovov, material pa imam na memory-sticku, torej vedno s seboj...

pa sem zdajle odprla tole stran in vidim, da sta tu napisani in lepo z barvo razlocno opredeljeni dve klasifikaciji. Pod naslovom Klasifikacija NON-HODGKIN-LIMFOMOV spada vse to, ja...

http://www.morbus-hodgkin.de/infoserv/nhlklass.htm
(v rdece barvnih vrstah so po vrstnem redu oznaceni najprej B-celicni: - nizko maligni,
- potem srednje in
- potem visokomaligni
potem T-celicni po istem vrstnem redu
v levem stolpu po KIEL klasifikaciji, v desnem po REAL klasifikaciji

Seveda ni isto, limfoblasticni in imunoblasticni (imunoblastom), se vidi po tabeli

Lep pozdrav!
Default avatar
Vrba, hvala za to razlago in namig za spletno stran.
Gospo pa prosim pusti za kasnejše čase :)), da sem ne bom počutila še bolj staro (ha, ha). Če se strinjaš(te) seveda.

Lp, petra
Pa še to tvoje (vaše) odgovore vedno rada berem.
Lep pozdrav in lep dan, Petra

_______________________________________
Bolečina ni nič manjša, samo s časoma se naučiš živeti z njo. Cmok v nebesa,
tvoja mami
Default avatar
Pozdravljeni.
Že lep čas berem vaša sporočila.
Moj sin(25 let) je pred letom dni imel NHL -B celični visoko maligni, I stadij. Predhodno je bil operiran ("po pomoti", ker niso naredili biopsije, na ortopediji), nato pa je bil zdravljen s kemoterapijo po shemi CHOP, tudi v hrbtenjačo vedno, ker je bil tumor na trtici in je vraščal v hrbtenični kanal-čeprav je bil likvor vedno negativen. Nato pa je imel še 17 obsevanj. Imel je že dve kontroli, čez nekaj dni je na vrsti tretja.
Morda imate tudi zanj kakšen nasvet, kako in na kakšen način pomagati oz. vzpodbujati organizem za večjo odpornost.
Hvala in lep pozdrav, Anita
Default avatar
Ranita mimo vašega vprašanja sprašujem - kje je nastal tumor? na hrbtenici? a je morda objavil vaš sin svojo zgodbo v jani ali kaki slovenski reviji? brala sem namreč zgodbo enega fanta okrog 25 let, ki je imel tumor pri trtici...
dvig odpornosti, kaki vitamini, Kristina ima tukaj več podatkov :) ona je pravi naslov
Default avatar
Ja, to je sigurno Luka. :) Njegova zgodba je tudi v novi knjižici, ki jo bolnikom in svojcem na novo talajo na OI. Imajo jih sestre v ordinacijah. :)
Kristina Modic

Ne-Hodgkinov limfom 2004/2005

http://monoblog.over.net/kristina/

http://krstina_modic.tuditi.delo.si/


Default avatar
jaz sem bla šokirana, ko sem to brala.
me sveta jeza včasih zgrabi, da ravno mladih ljudi ne jemljejo preveč resno.
ljudje, ki ne hodijo v službo pa ne koristijo bolniške nimajo razloga za simuliranje, pa tudi mislim, da nihče ne kliče vraga na tak način, da se hodi zdravniku za brezveze kazat....
Default avatar
Ja, to je naša, njegova zgodba!
Luka je imel tumor na trtici.
Včerajšnje vprašanje sem želela nasloviti na Vrbo, pa sem bila malo površna.
Upam, da bo vseeno zasledila, da je bilo namenjeno njej!
Lep pozdrav vsem!
Anita
Default avatar
:) ja sem zasledila, sem odgovarjala ze sinoci, in Imela ze napisan dolg odgovor, pa je moj sin zamenjal server in je rekel, da je dal vse na spomin, kar je bilo na obeh ekranih :), pa izgleda da sem pisala direktno v forum, da zato ne najdem nic sestavljenega…. Zato moram danes odgovarjati na obroke…v teku celega dneva:

Jaz mislim, da le ni problem v tem, ce so najprej operirali, cetudi je dostikrat lahko kemoterapija kot monoterapija, vcasih s KT najprej zmanjsajo tumor in potem operirajo, je treba gledat individualno. Ko sem brala o stranskih ucinkih sevanja neke bolnice iz Slo, ki je zdaj ze umrla (pa ne vem ali zaradi sevanja ali zaradi magijev in sarlatanov, je ena strasna zgodba:(.... sem pomislila, da je le potrebno gledati na to, da napravi optimalne casovne presledke, tako da se zdrave celice opomorejo, rakove pa se ne (ker je znano, da rabijo tiste dalj casa da se opomorejo)…. In da se sevanje omeji na prizadete dele... da ne bi slucajno kdo rekel: takrat pa ne morem, ker dobimo obisk....;)
((Pri Hodgkinu je npr. dobro vedeti, da se lahko v zacetnem stadiju pri doza sevanja zmanjsa za polovico in se omeji na prizadetoo mesto (Involved Field-Radiotherapie, IF-RT), sploh pa v kombinaciji s kemoterapijo (HD10-Studija, pri NHL – menda ni specificno na folikularne NHL). S tem se zmanjsa tveganje za sekundarno obolenje raka na dojki.
To samo zaradi boljse informiranosti v pogovoru z zdravniki…))
--
CHOP je pri folikularnih - indolentnih limfomih terapija najboljse izbire.
Folikularna vrsta tumorja raste zelo pocasi, tudi v napredovalnem stadiju je prezivetje nekako 12 let (US-National Cancer Institute). Kljub temu dostikrat ne uspe tumor ozdraviti…
V aktualni studiji pa je bila remisija pod CHOP v 90% zelo visoka. Z dodatkom Rituximaba se je povisala na 96%.
CHOP je kombinacija konvencionalne terapije z Cyclophosphamid, Doxorubicin, Vincristin in Prednison kot komponente in je zdaj standardna terapija pri zdravljenju follikularnih limfomov. Rituximab pa je imunsko zdravilo. To protitelesce se veze na CD20 antigen na povrsini B-celice, ki izhaja iz B-celicnih limfomov, h katerim se steje tudi folikularni limfom.
>>>>> Vsekakor vprasajte zdravnika, ce pride Rituximab pri Vasem sinu v postev, ker s tem bi se tudi izboljsala moznost uspeha. Studija je pokazala, da je dodatek Rituximaba signifikantno (znatno?) podaljsal cas remisije, tudi je bilo manj smrtnih primerov kot brez Rituximaba. (Vir: Aerzteblatt) …
--
Kar se ni bilo napisanega o moznih aktivatorjih:
Ze kar nekaj studij so naredili v sumu, da bi bil klor povzrocitelj hodgkinovega raka, pa ni nekih dokazov; zanimivo pa je, da iscejo vedno znova v tej smeri… morda je kak Co-povzrocitelj. Poznano pa je povecano obolenje pir inficiranih (HIV, Burkitt in Epstein-Barr-Virus) verjetno zaradi poslabsanega imunskega sistema. Tudi se dostikrat razume okvara genov kot dednost, v tem primeru pa niso podedovane, temvec je te genske celice okvaril rak. Zunanje riziko pomenijo tudi tezki metali (kovine? amalgam v zobeh), organska razrecila, herbicidi in insekticidi, kot tudi radioaktivno sevanje, lahko tudi ionizirano sevanje kemoterapij.
Kaj lahko storite Vi?
Kar se tice imunskega sistema, me zanima, kako se kazejo simptomi. Ali je sluznica v ustih/nosnih votlinah vneta? Kaksna je kri (trombociti)? Ker nekatero zdravljenje stanjsa kri, potem jaz ne bi dajala encimov, ce je ze itak premalo trombocitov.
Kako je z leukociti?
g. „nimaS“, kljub Vasi trditvi, da ni nicesar za povisanje leukocitov, trdim, da jih zdravljenje z omelo povisa, celo hipnoza jih povisa. Ampak pri omeli je treba prav pri limfomu zelo previdno, ne toliko kot je napisano v prilozenem listku, ker tisto je misljeno za solidne tumorje. Pri levkemijskih celicnih kulturah se priporoca „Helixor“ Inj. …Jaz nisem ravno ljubitelj nekih visokodoziranih terapij (tudi ne pri Vit. C), cetudi kdaj prinesejo uspeh… ampak pri limfaticnem raku in omeli je treba itak pazit!!....
Status limfocitov se izboljsa tudi s Milzpeptidi (splena)….
Zdrava prehrana je najbolj pomembna. Pri vsakem obroku naj bo zelenjava ali sadje. Reduciranje zivilskih beljakovin… POSTOVANJE JE KONTRAINDICIRANO!
Nobenega alkohola in cigaretov. Dovolj nevtralne tekocine (ca. 2 litra vode in caja)….Pa saj to verjetno veste.
V homeopatiji se odloci po daljsi anamnezi za eno od 8 meni poznanih zdravil, ki so v ozji izbiri. Seveda se bo zdaj spet povisano grajala homeopatija, ker so naredili spet neke meta_analize in so vse razlicne sole in smeri homeopatije vrgli v en kos, (tako kot so to delali prej pri omeli, ko niso upostevali nasih izkusenj, ki pa je zdaj ze priznana)… tako da je treba vedet, da obstojajo tudi studije, da homeopatija pomaga tudi pri stanskih ucinkih kemoterapije in sevanja….
Vaje sproscevanja, vsekakor! Predelat ali se izognit kronicnim stresorjem, predelat unicene vezi…vspodbujanje k delu ali gibanju na zraku, se pazit strupov v okolju (zraku...)
Pri bolecinskem zdravljenju najprej alternativno z akupunkturo, neuralno terapijo, fitoterapijo, ne koj zdravila s stranskimi ucinki...
Akupunktura ima pravtako svoje tocke za stranske ucinke ;) slabost, bruhanje, nemoc, krce...
Dodatke pa, ce ima pomanjkanje cesa …
--------------------------

m.g. Petra :)
Jaz Vam z vikanjem pokazem spostovanje, in Vam to ni vsec??
Zdaj pa dokazite malo „mlada gospa“, da znate tudi spremeniti Vase navade ;)
Jaz sem pa ze malo starejsega datuma, tako da ze sama odlocam o sebi :)))))
Vas prav prisrcno pozdravljam:)
Vrba
Default avatar
Vrba,
seveda lahko odločate o sebi, jaz pa tudi.. Kar se tiče vikanja - doslej sem bila navajena,da se na tem in sosednjem forumu tikamo.. Bom vsekakor spremenila navade :))

s tem, kar ste napisala se zelo strinjam.. poleg uravnotežene prehrane, gibanja, tekočine, jih poviša tudi bioenergija /to so vsaj moje izkušnje/.

lp, petra
Lep pozdrav in lep dan, Petra

_______________________________________
Bolečina ni nič manjša, samo s časoma se naučiš živeti z njo. Cmok v nebesa,
tvoja mami
Default avatar
m.g. Petra :)

vidim, da nisem naredila presledka...
Pri "Zdrava prehrana“ bi moral bit nov odstavek, sory...
a ne morem nic tu sama popravit? Kar je napisano, je napisano?

Specificno o leukocitih je bil samo en odstavek.
Od Zdrave prehrane naprej sem kar na splosno ponavljala tisto, cesar ne recemo dovolj pogosto...

--
ja tudi bioenergija lahko povisa leukocite... tistim, ki verjamejo :)
vera je zelo mocen faktor na vsih ravneh, tudi kaj verjamemo o sebi in o tem, kaj nam lahko pomaga.
Zato je vcasih tako tezko zdraviti :))))

LP
Priponke

15640_mistel_zweig.jpg
0 (19.85 KiB)

Moderatorji

Kristina Modic , izvršna direktorica Slovenskega združenja bolnikov z limfomom in levkemijo, L&L
Kristina Modic