Pozdravljene,
Mene pa zanima, koliko vas je, ki prelagate obvezno cepljenje zaradi alergije?
Ali imate alrgije dokazane, mogoče še kakšne druge zdravstvene težave?
Ali so mnenje komisiji poslali vaši pediatri, ali sami? Kako dolgo vam to uspeva? Ali je bil kdo dejansko že sankcioniran zaradi necepljenja?
Hvala

Naš ima 14 mesecev in je bil zaenkrat cepljen samo v porodnišnici. Prve pol leta so mu alergijo prelagali zaradi nekodazanih alergij. Izbrana pediatrinja ga je sicer hotela cepiti, a na srečo alergologinja ni bila tega mnenja. Pri 6-ih mesecih so ugotovili, da ima hipogamaglobulinemijo (premalo protiteles) in dokazano alergijo na jajčni beljak. ZAradi prve so mu vsa cepljenja do izboljšanja preložili (po predlogu alergologinje). Zaradi same alergije (čeprav ne prenaša še kup živil – mleka, pšenice, soje, govedine…) mu je sigurno ne bi, cepili bi ga samo pod nadzorom, tako so mi rekli.
Ravno danes smo bili na ponovnem odvzemu krvi za protitelesa in potem bomo videli, kaj bodo rekli. Čeprav je alergologinja že sama rekla, da ne pričakuje zadostnega izboljšanja, da bi predlagala cepljenje. Ampak to bomo še vidli… Vsekakor bomo poskušali spet preložit, ker imamo že tako skozi težave z AD-jem.

Mi smo dali skoz vsa cepljenja razen tistega pri 1 letu in tega se bom tudi izogibala na vse pretege, vsaj dokler je mali alergičen na jajca. Predlok komisiji pa je poslal pediater. Če so odobrili ali ne nič ne vem, klicali nas niso, jaz pa tudi nisem šla nič vprašat, sem pa odločna da ga NE DAM CEPIT dokler je alergičen pa čeprav minimalno.

Dokler bo alergija na jajce prisotna, vas nihče ne bo silil cepiti, šele ko bo negativna, tudi provokacija in negativni kožni testi na cepivo (minimalna dozica cepiva pod kožo, kot pri ostalih kožnih testih) vam bodo predlagali cepljenje. Nihče ni toliko zabit, tudi v uradni medicini ne (kljub očitno drugačnemu mnenju), da bi cepil s cepivom, vzgojenim na jajčnih celicah otroka, ki je alergičen na jajce. Čeprav v navodilu proizvajalca piše, da zaradi prečiščenosti in minimalne količine jajčnega beljaka alergija na jajce NI OVIRA za cepljenje (to velja za cepivo ošpice-mumps-rdečke). Torej, v vseh teh forumih se mi poraja eno vprašanje: a se vi sploh pogovarjate s svojim pediatrom? Ali se on pogovarja z vami? Ali kaj vprašate? Saj bi vam menda odgovoril! Tukaj so ene čudne trditve, npr. NE DAM CEPITI… jasno, da ne da, saj je nihče ne bo silil, dokler ne bo popolnoma jasno, da je vse v redu. Kar pa bi ji moral ali pa ji je že razložil otrokov pediater! A se slišimo?

Ja Tanč, ja, popolnoma te razumem in ja, pogovarjam se s pediatrom.
To, da pa vsi pediatri na to gledajo enako pa ni res!
Moja hčerka je 100% alergična na cel kup stvari, med drugim na kravje mleko in jajca, ampak: krvni in kožni testi za jajca so bili 2 krat negativni. Ko sem dobila 1.izvide od alergologa je pediatrinja takoj rekla, da zdaj pa bomo počasi mogli cepit(…torej!!)-cepljenju pa smo se izognili, ker je imela kožo v zelo slabem stanju. Torej, če bo koža lepa (zgolj slučajno-zaradi uspešno držane diete in zvišane odpornosti) jo bodo pa kar cepili ali kaj?
No, temu bi se rada uprla.
Še enkrat bi poudarila: pri nas je problem, ker nič ni dokazanega…LP

Nikar ne govori tako. Cepiva slabijo imunski sistem, to je dejstvo. Starši alergikov se bojimo cepiv prav zaradi tega. Vsi vemo koliko stranskih učinkov imajo cepiva, prav tako vemo, da je vsak človek zgodba zase in da na nekoga cepivo deluje povsem drugače kot na nekoga drugega. Otrok, ki ima alergije, jih ima zaradi oslabljenega i.s., torej zakaj ga še dodatno izpostavljati?! JJa, večina nas je zelo osveščenih in sodelujemo tako z uradno, kot z alternativno medicino in vemo o teh stvareh včasih veliko, veliiiiko več kot kak drug starš. ŠE POSEBEJ NA TEM FORUMU!
Naši otroci, sploh v dobi teh trdovratnih alergij, so dobesedno poskusni zajčki, ko govorimo o cepljenju, še o alergijah ne ve medicina NIČ, kaj šele o cepljenju alergikov. ŠE DOLGO TANČ NE BO POPOLNOMA JASNO KAJ SE LAHKO PRIPETI OTROKU, KI JE CEPLJEN, KAAAAJ ŠELE OTROKU ALERGIKU, KI JE IZPOSTAVLJEN CEPIVU!
Zato pa tanč;
NE DAM CEPITI!!!

LP

Mi imamo dokazano alergijo na jajčni beljak (kožni in krvni testi), pa so nam rekli, da se tudi take cepi, le pod nadzorom (tako osebna pediatrinja kot alergolog!)! Tko, da TAnč – kar praviš, že ne bo držalo! Žal. PA ti oblubim, da nismo nekomunikativni in nezvedavi na pregledih…

kako misliš, da cepivo slabi imunski sistem? Saj je naloga cepiva, da ga VZPODBUDI, da tvori zaščitna protitelesa proti točno določeni bolezni!! To je isto, kot da bi zbolel, samo da nimaš bolezni, telo pa dela zate, dela in dela protitelesa. Kje si to pobral, da ga slabi? Potem ga tudi prebolevanje bolezni salbi. V času bolezni že, potem pa telo tvori zaščitna in obrambna protitelesa in se obrani pred boleznijo. Končni efekt je odpornost (delna ali popolna) proti bolezni ali pa vsaj tvorba obrambe, ko se sreča z isto boleznijo še enkrat (ali pa 100x, kot v primeru virusnih bolezni zg.dihal.)
Tudi alergiki so bili do sedaj uspešno cepljeni, število je že v Sloveniji v tisočih. Odloži se cepljenja z dokazano (tudi samo ustno!) alergijo na cepiva, v času akutne bolezni, tudi herpesvirusa na ustnici, npšr., v času akutne bolezni kože-to pa je tudi atop.dermatitis. Sem pa dvestoodstotno prepričana, da v primeru umazane poškodbe ne bi prav nič pomišljali proti cepljenju proti tetanusu. Res je, da so te bolezni izginile iz pogostega repertoarja, nihče jih več ne vidi, In česar ne vidimo, tega ni, a ne? Pa je, hvala bogu pa zaradi tega otroci ne umirajo več.

TAko je. Mi smo pred kratkim imeli testiranje in na napotnici je tudi pisalo da bo obenem opralvjeno cepljenje pod nadzorom (to nam je že alergolog rekel ko smo bili na prvem testiranju) In ko smo opravili testiranje (jajce seveda še vedno pozitivno, reče alergolog, no, bomo ga zdaj cepili, jaz pa odločno NE. Na srečo se ni prepiral z menoj, saj sem mu rekla da sem se že z pediatrom zmenila.

Tkole je s cepivi in i.s.! Sem se zelo potrudila, da ti prikažem situacijo na čim krajši način.

Kako cepiva vplivajo na imunski sistem?

Pri cepljenju vnašamo v organizem povzročitelje bolezni (antigene), ne da bi povzročili bolezen. če bi ti antigeni stimulirali celotni imunski sistem, bi povzročili vse simptome bolezni. Simptomi bolezni so znak akutnega vnetnega odgovora. Trik cepljenja je v tem, da stimulira imunski sistem ravno toliko, da začne izdelovati protitelesa, vendar ne v taki meri, da bi izzval akutni vnetni odgovor celičnega imunskega sistema. Cepljenje torej deluje tako, da zelo stimulira “okušalno in prepoznavno funkcijo” – t.j. tvorbo protiteles (Th2) in zelo malo ali nič “prebavno in izločalno” funkcijo celičnega imunskega odziva (Th1). Stalna cepljenja tako prestavijo funkcionalno ravnotežje imunskega sistema – tak imunski sistem je nagnjen k Th2 odzivu. Končni rezultat je, da cepljenja ne ojačajo celotnega imunskega sistema. Namesto tega pretirano stimulirajo prepoznavno funkcijo protitelesnega imunskega odziva in istočasno preprečujejo celični imunski odziv ter tako “preprečijo” določeno bolezen. A s cepljenjem dejansko ne preprečimo bolezni, pač pa preprečimo celičnemu imunskemu odzivu, da reagira na antigene, izrazi znake bolezni in jo končno premaga.

Cepljenje je navidez učinkovito, saj prepreči, da bi se simptomi bolezni pokazali, vendar ne izboljša celotnega zdravja posameznika ali njegovega imunskega sistema. Posledica je disfunkcija imunskega sistema (alergijske bolezni, avtoimunske bolezni). Če vnašamo v telo npr. žive viruse neposredno v krvni obtok in to ne povzroči akutne bolezni (ki je odraz izločanja virusa iz telesa), telo nima nobene možnosti, da bi viruse izločilo in le-ti lahko ostanejo v telesu doživljenjsko. Stalna tvorba protiteles je le odraz kronične prisotnosti virusa. Vendar stanje kroničnega nositeljstva virusa nikakor ni brez posledic – cena posameznika je neučinkovito odzivanje na druge infekcije (Hussey 1996). Umetna imunost, ki jo daje cepljenje, je nadomeščanje akutne bolezni s kronično; imunski sistem je “reprogramiran”, da se odziva kronično – tako npr. cepljeni ne dobijo tipičnih akutnih ošpic, ker že imajo t.i. kronične ošpice. Zgornje navedbe potrjujejo tudi naravne infekcije – npr. infekcija z virusom hepatitisa B, pri kateri je potreben učinkovit celični in ne protitelesni imunski odziv, da bolniku uspe virus popolnoma izločiti iz telesa. Če tega ni, oboleli za vedno ostane kronični nosilec virusa (Moradpour 1995) in lahko okuži druge.

Viri:

Immunology, Ed. Roitt, Brostoff, Male, Fifth Edition 1998, Mosby International Ltd
Hussey GD et al. 1996. The effect of Edmonston-Zagreb and Schwarz measles vaccine on immune responses in infants. J Infect Dis 173: 1320-6
Moradpour D et al. 1995. Understanding hepatitis B virus infection, N Engl J Med 332 (16). 1092-1093

AHA, PA ŠE ZA NAS NAJPOMEMBNEJŠE! Cepljenje in alergije, upam, da se ti bo dalo prebrati!

Pogostnost najrazličnejših atopičnih obolenj v zadnjih desetletjih zelo hitro narašča in iz različnih razvitih držav poročajo, da je prizadetih že 20-30% populacije (Seaton 1994, Cookson 1997, Erb 1999). Alergije so postale najpogostejše kronično obolenje v mnogih razvitih državah (Hanson 1997). Tudi v Sloveniji je že vsak tretji otrok alergičen, naraščajo pa tudi alergična obolenja pri odraslih. Obstajajo trdni dokazi, da infekcije močno vplivajo na razvoj in resnost atopičnih obolenj, kot so astma, ekcemi, alergični rinitis, seneni nahod itd. Infekcije, kot so ošpice, oslovski kašelj, gripa in tuberkuloza sprožijo močan Th1 imunski odziv in preprečijo razvoj alergij, pri katerih je značilno, da je imunski sistem nagnjen k Th2 odzivu (Robinson 1992, Martinez 1994, Erb 1999).

V zadnjih letih so bili objavljeni rezultati večih študij v različnih državah, ki so poskušale ugotoviti neposredno povezavo med cepljenjem in naraščanjem alergij, ali pa so do takih zaključkov prišli v povezavi z drugimi raziskavami (Odent 1994, Kemp 1997, Nilsson 1998, Farooqi 1998, Hurwitz 2000). Večina raziskav se je osredotočila na povezavo med cepivom proti oslovskem kašlju in astmo. V vseh citiranih raziskavah so našli pozitivno povezavo med cepljenjem in alergijami. Med njimi navajam citat iz zaključkov najnovejše raziskave: “Zato, ker se delež otrok v ZDA, ki so prejeli vsaj 1 odmerek DTP cepiva, približuje 100%, je lahko število alergij in sorodnih obolenj v ZDA zaradi DTP cepiva oziroma cepiva proti tetanusu zelo veliko. Na primer, pod predpostavko, da smo učinek cepljenja nepristransko ovrednotili, bi lahko 50% diagnosticiranih primerov astme (2.93 milijonov) pri otrocih in adolescentih preprečili, če jih ne bi cepili z DTP cepivom ali cepivom proti tetanusu. Podobno bi lahko preprečili 45% sinusitisov (4,94 milijonov) in 54% alergijskih pojavov, povezanih z nosnimi in očesnimi simptomi (10,54 milijonov) v obdobju 12 mesecev, če bi prenehali s cepljenjem.”(Hurwitz 2000).

Seveda cepljenje ni edini razlog, da so začela alergijska obolenja naraščati. Drugi dejavniki, ki vplivajo na okvare imunskega sistema, so predvsem tisti, ki vplivajo na normalno črevesno floro: zmanjšanje pogostnosti dojenja, uživanje industrijsko pridelane hrane, uživanje velikih količin ogljikovih hidratov, predvsem sladkorja ter neracionalna uporaba antibiotikov. Skupaj z uporabo cepiv, ki povzročajo odklon imunskega sistema k Th2 odzivu, so vsi ti dejavniki močno pripomogli k zastrašujočemu porastu alergičnih kroničnih obolenj.

Viri:

Seaton A et al. 1994 Increase in asthma: a more toxic environment or a more susceptible population Thorax 49(2): 171-4
Cookson WO et al. 1997 Asthma: an epidemic in the absence of infection Science 275(5296): 41-2.
Erb KJ 1999. Atopic disorder: a default pathway in the absence of infection Immunol Today 20(7): 317-22
Hanson L et al.1997. The growing allergy problem. Acta Paediatr 86: 916-8
Robinson DS et al. 1992. Predominant Th2-like bronchoalveolar T-lymphocyte population in atopic asthma. N Engl J Med 326(5): 298-304
Martinez FD. 1994. Role of viral infections in the inception of asthma and allergies during childhood: could they be protective Thorax
49:1189-91
Odent MR 1994. Pertussis vaccination and asthma: is there a link? JAMA 272(8): 592-3
Kemp T. et al. 1997. Is infant immunization a risk factor for childhood asthma or allergy Epidemiology 8(6): 678-80
Nilsson L. et al. 1998. A randomized controlled trial of the effect of pertussis vaccines on atopic disease. Arch Pediatr Adolesc Med 152: 734-8
Farooqi IS et al. 1998. Early childhood infection and atopic disorder. Thorax 53: 927-32
Hurwitz EL et al. 2000. Effects of Diphtheria-Tetanus-Pertussis vaccination on allergies and allergy-related respiratory symptoms among
children and adolescents in the United States . J Manipul Physiol Therap 23(2): 81-9

JAZ NISEM POVRŠNA IN SEM SI TE ZADEVE DOBRO PREBRALA PREDNO SEM SE ODLOČALA KAJ BOM NAREDILA S SVOJIM OTROKOM. Pa ti?

še enkrat: na navodilu proizvajalca je izrecno napisano, da alergija na jajce NI OVIRA za cepljenje proti OMR in je bilo veliko otrok tudi cepljenih, v dispanzerju in na ped.kliniki (pod nadzorom) kljub dokazani alergiji na jajce.
Vsako zdravilo pa je mnogokrat preizkušeno in testirano in jih ne dela nekdo kar doma v kuhinji in potem to deklarira kot bio, pač pa kontrolirano in v strogih zaščitnih ukrepih. Vsebuje pa dodatke za obstojnost, jasno. Ali so vsi zvarki, ki se jih dobi, sveže pripravljeni? Če nekdo dobi neko stekleničko, kii jo nekdo drug vzame iz police in ga deklarira kot zdravilo:ali ste prepričani, da je v redu? Koliko časa pa je tam stalo? Ali je preizkušano pa tolikem času? Kako je določen rok trajanja? Vprašanja, vprašanja- zdrav dvom je potreben vedno. Običajno pa je tako, da so večkrat preizkušane , testirane in kontrolirane stvari bolj varne. In če nekdo proizvede milijon enot nekega zdravila, je to iz vidika varnosti boljše kot tisti, ki jih proizvede nekaj deset, pa še ne veš, kako jih dela in kaj notri vtakne. No, vsak ima svoje mnenje, otroci naj bodo zdravi, pa bo vse v redu. Važno je le, da se človek v primeru potrebe obrne POVSOD, kjer upa, da bo našel pomoč. Če pa vidi, da ne gre, se obrne pa kam drugam. Treba se je POGOVARJATI, pa se različna mnenja kmalu uskladijo. Malo popustiš ti, malo oni drugi. Saj to je pa umetnost vsega življenja, a ne?

Zelo poenostavljeno, preberi še kaj drugih študij, link na medline, medscape. V imunologiji ni še dokončnih spoznanj, vedno znova se pojavljajo nova. Trenutno velja higienska teorija, ki pravi, da zaradi “nesrečevanja” z normalnimi patogeni v zg.otroštvu (normalne bakterije!! iz okolja) se Th2 odgovor ne preklopi v TH1 odgovor, Pomislimo, kako sterilno ravnamo s svojimi otroki in jim preprečujemo, da se srečujejo z “umazanijo”. Tako se njihov imunski sistem nima s čim boriti. Da pa bi cepiva povzročala, da se preklop ne zgodi, so samo študije. Vprašanje, ki se pojavi, pač statistično obdelaš. Veliko študij je že potekalo in se dokazovalo veliko stvari. Dejstvo je, da moraš postaviti pravilno vprašanje in ga tudi pravilno obdelati ter izločiti spremenljivke, ki nepovezano vplivajo nanj. To je naloga statistike. O tem, kaj je vplivalo, da otroci ne umirajo več od nalezljivih bolezni (vprašajte babice ali prababice koliko otrok je umrlo od nalezljivih bolezni, koliko otrok so imeli in koliko jih je dočakalo npr.10.rojstni dan), ali splošno izboljšanje okolja ali cepljenja (poglejte črne koze, npr.), ne bi. Jasno je, da splošnop izboljšanje okolja, vendar bi brez cepljenja epidemije ostale. Spomnite se primera na Nizozemskem, ki velja za razvito državo: v zaprti skupini, ki ni cepila proti poliomielitisu, je izbruhnila otroška paraliza. Necepljeni Romi na Dolenjskem: zadnja mnjša epidemija v Sloveniji. Kar se tiče Romov in higiene: zaradi še kar naravnega načina življenja pa njihovi otroci nekatere nalezljive bolezni, proti katerim se sicer ne cepi, prebolijo v zgodnjem otroštvu, ko imajo blag potek, v naši populaciji pa se to zbolevanje zgodi v poznejšem obdobju s težjim potekom (norice, mononukleoza, idr.).
Pa še odgovor: TUDI JAZ SEM SE PREBRALA MARSIKARJ, ČE NE DRUGAČE PROFESIONALNO 10 LET. Pa ne le tisto, kar ustreza mejemu mnenju, tudi drugačna mnenja. Predvsem drugačna. Pa moram žal reči, da so primeri zanimivi, nekako historični, saj so primeri zapletov cepljenjae stari tako nekako 50 let. V tem času pa je znanje napredovalo, zelo napredovalo.PA SI ZARADI NECEPLJENIH NE BI UPALA NECEPITI SVOJIH OTROK.
Pa še nekaj: literatura, starejša od 5 let, se ne citira, ker je zastarela.

tudi naš malči še ni bil cepljen pa je že star 17 mesecev. vedno ko sva naročena je bolan (prehlad, vnetje ušes).

v avgustu grem spet alergologu, pa bomo videli ali ga bom dala cepit konec leta ali ne.

Tanč, pri meni so pretehtali hudi stranski učinki cepiva, bolj se jih bojim od same bolezni. Žal.
Glede avtizma in alergij so pa draga tanč raziskave zelo sveže.
VSE KAR SI ŽELIM JE SAMO MOŽNOST IZBIRE. NE ŽELIM SI, DA ME DRŽAVA V NEKAJ SILI KAR NE ŽELIM OTROKU!
Povej, zakaj cepljenje proti tuberkulozi ni več obvezno še pred 2 letoma ko sem sama rodila pa starši nismo imeli druge možnosti, bilo je nujno. Je bilo treba porabiti zaloge??? Lepo te prosim no. Fermacevtski lobi se temu reče, ko bi zagovorniki cepljenj vedeli koliko na ta način priteče v blagajno..ha. NOBEN MI NE BO REKEL, VSA CEPLJENJA NISO PAMETNA IN PREMIŠLJENA IN VEČINA JIH JE POLNA TELESU NEPRIJAZNIH SNOVI. Ja, zakaj potem cepiti, če se mora telo naučiti samo braniti?Mu s tem delaš uslugo?
Še vedno me nisi prepričala.

Raziskave o avtizmu so že stare, novejša študija je ovrgla povezavo med cepljenjem proti OMR in avtizmom. Problem je bilo napačno zastavljena študija. V primerni študiji bi morali primerjati dve skupini, eno popolnoma necepljeno skupino otrok z avtizmom in drugo, popolno cepljeno skupino otrok z avtizmom. Glede na to, da so vsi (ali vsaj 90% ) cepljenih, je to skorajda nemogoče. Pa se je avtizem verjetno pojavljal z enako incidenco tudi v zgodovini. Vendar je bila medicina sama, posebej pa še psihiatrije tako nerazvita, da so vse duševne bolezni poimenovali drugače (živčna razvrvanost, nežni živci, razvojne nevrološke in psihiatrične pa sploh niso prepoznali kot duševne bolezni). V psihiatričnih ustanovah je bila množica ljudi, zelo verjetno tudi otrok z avtizmom (tega se ne da potrditi, pa tudi ovreči ne), ki takrat pač še niso bili cepljeni proti OMR. V Sloveniji je OMR kot obvezno uvedeno 1973 (ali malo kasneje, nisem sigurna), pa se incidenca avtizma ni nič povečala, povečala pa se je diagnostična sposobnost psihiatrov in zdravnikov nasploh. Zato je avtizma več (kot tudi številne druge bolezni, ki jih šele sedaj prav poimenujejo, ker je ugotovljen pravi vzrok, to so številne otroške vrojene bolezni z genskim vzrokom, včasih pa so bile označene kot idiopatske-po domače neznanega vzroka). Lani je bila objavljena obširna študija v zelouglednem medicinskem časopisu Lancet, ki je povezavo med cepljenjem OMR in avtizmom ovrgla. Potrjuje pa higiensko hipotezo, ki sem jo že omenila. Enako velja za kronične vnetne črevesne bolezni: incidenca je visoka v Evropi, S Ameriki in razvitih državah, kjer otroci nimajo več glist. Hecno, ne? V Indiji, kjer so skorajda vsi okuženi z glistami in drugod, kjer so gliste domače črevesne živali, kroničnih vnetnih črevesnih bolezni (Chronova bolezen, ulcerozni kolitis) skorajda ne poznajo.
Kar se tiče TBC-verjetno imate zgodovinske podatke, kako huda in smrtna bolezen je bila TBC. Še po drugi svetovni vojni so ljudje cepali kot muhe (knjiga Okuževalec, preberite). Ob boljših pogojih je predvsem cepljenje pripomoglo, da TBC ni imel vsak drugi zemljan. O odpravi besežiranja s(m)o se v Sloveniji pogovarjali že skoraj 10 let, v tem času bi vsekakor večkrat porabili zaloge cepiva, če bi to bilo vprašanje. Pa tudi sedaj ni vsa stroka enotna, da je bila ukinitev dobra. To se bo še pokazalo.
Seveda se mora telo samo braniti, samo ni potrebno, da ob obrambi telo umre, kar se v naravnem poteku bolezni večkrat lahko zgodi in se je dogajalo, da so mnogi umirali zaradi angine, davice, pljučnice, ipd. Cepivo vzpodbudi imunski odgovor, telo se bori in tvori protitelesa, ni pa mu potrebno zato umreti (razen v zelo neprijetnih, nezaželenih, za starše katastrofalnih in za zdravnika kot poraz bolečih primerih stranskih zapletov ob cepljenju). K sreči je ta delež tako majhen nasproti smrtim zaradi bolezni same, da je nekako…Čeprav je enemu ravno tako težko umreti kot tisočem. Ena smrt ali tisoč je pravzaprav za Zemljo, Vesolje, dušo … isto.
V zmotnem prepričanjnu si, če misliš, da te novačim za cepljenje ali da te želim v kaj prepričati. Mislim, da moramo vsi prebrati in si ogledati več strani enega problema, jaz preberem tudi argumente proti cepljenju, potem vsaj vem, kako razmišlja tisti, ki ne želi cepiti .
Važno je, da so otroci zdravi. In če moji cepljeni otroci pripomorejo, da ostanejo tudi vaši necepljeni otroci zdravi, mene osebno to ne moti. OK?

Skoraj toliko je dejstev proti cepljenju kot jih je za cepljenje. Da otrok oboli za katero od omenjenih bolezni je po mojem mnenju manj možnosti kot da se mu pri cepljenju zgodijo hujši str. učinki..Poznam ogromno primerov čudne vročine, mlahavosti, neutolažljivega joka..itd, itd,.. pa jih nihče ne evidentira, noben ti jih staršem pred cepljenjem ne omeni in to me boli, to zavajanje!!
In že dolgo časa so bolezni proti katerim otroke cepimo povsem ozdravljive, prav tako mi nihče ne more garantirati, da za temi istimi boleznimi moj otrok 100% ne bo obolel tudi če ga cepim! In ker je zapovrhu še alergik, sva se odločila, da ga NE cepiva.
Te lahko oprašam kaj si po profesiji tanč?

Tukaj se pa motiš. Bolezni, proti katerim otroke cepimo, še zdaleč niso povsem ozdravljive, kako lahko kaj takega rečeš? Pred nekaj leti smo na Dolenjskem imeli epidemijo ošpic, kjer so bile tudi smrtne žrtve. Da o epidemiji davice, oslovskega kašlja ali otroške paralize niti ne govorim – tam je smrtnost še veliko višja.

Mislim, da smo pač tako daleč, da si lahko PRIVOŠČIMO necepljenje otrok, zato o tem nekateri tako radi govorijo. Ker bo večina otrok še vedno cepljenih, lahko obvaruje tudi tistih nekaj necepljenih. Če pa bi bilo stanje tako, da bi imeli večino necepljenih otrok, nihče več ne bi bil varen – niti tisti redki, ki bi se cepili, saj virusi mutirajo.

Točno, da otrok zboli za katero od teh bolezni je zelo malo možnosti. Zakaj? Ker so drugi cepljeni skoraj 100%, zato virusa ni in zato tudi necepljeni otroci zaradi cepljenih ne zbolijo. Če pa zboli, so pa to lahko smrtne boletzni. Ne vem, če si videla (jaz sem, dvomesečnega dojenčka na inf.kliniki v času študija) malega otročička z oslovskim kašljem po nekajminutnem napadu kašlja, ko samo izkašljuje in izkašljuje, tudi 5 minut, vdihne pa ne in ko je že čisto vijoličen, sledi globok vdih. Kako pomanjkanje kisika učinkuje na njegove možgane v razvoju, ko so še posebej občutljivi na pomanjkanje kisika, te morda ne zanima, je pa hudo! In ta bolezen je smrtna, visoko smrtna v tej starostni skupini, po drugem/tretjem letu pa ne. K sreči poznamo cepivo. Prav tako tetanus, morda ne veš, da so včasih tudi novorojenčki počasi umirali zaradi tetanusa (po umazanem prerezanju popkovnice), smrt je boleča in počasna, saj gre za krče in počasno paralizo vse do dihalnih mišilc, potem se človek enostavno zaduši. Pa hudo okvarjeni novorojenčki (gluhi, s srčnimi napakami, umsko prizadeti) mater, ki so v nosečnosti prebolele rdečke. To so dejstva. Sedaj cepimo deklice in dečke, da virus sploh ne bi krožil v populaciji in se tudi necepljene deklice ne bi okužile in zbolele. Kam pa pripelje opustitev cepljenja je dobro pokazal primer Rusije izpred par let, ko se je sesul zdr.sistem in niso cepili proti davici. Umirali so otroci in odrasli, mislim da v tisočih. Davica je sploh kosila med otroci v prejšnjem stoletju. Pri tej bolezni pride do membran v žrelu in naša beseda davica je ravno prav: otrok se enostavno zadavi od znotraj.
Seveda imajo cepiva stranske učinke, predvsem cepivo proti oslovskemu kašlju je bilo tisto, ki je povzročalo največ težav. Sedaj, ko je cepivo acelularno, je težav manj. Stranske pojave in sopojave pri cepljenju PA MORAMO BELEŽITI IN PRIJAVLJATI, ne vem, od kod ti ideja, da tega nihče ne evidentira. Zelo težko pa je staršem govoriti o stranskih pojavih, saj vas kot človeka zdravnik ne pozna in ne vem, do kod naj gre z informacijo in kaj vse naj pove. Vsaj jaz vedno rečem: če ima vročino…(in nasvet), če pa bi bil mlahav ali bi ga težko zbudili, pa takoj pridite, ne glede na uro dneva. Ne garantiram, da delamo vsi enako.
Bolezni, proti katerim cepimo pa niso vse ozdravljive in ne vem, zakaj bi moral otrok s tetanusom npr. 2 tedna ležati na intenzivni negi, priklopljen na umetna pljuča (ker sam ne diha) in umetno zaspan (zaradi bolečih krčev) in možno kasneje prizadet ali okvarjen, tudi zaradi umetnih pljuč, npr., če pa imamo tako elegantno rešitev. Ne vem, zakaj bi morala mati roditi prizadetega otroka, če ima lahko zdravega (vsaj zaradi rdečk , mislim). Po cepljenju sicer otrok ali odrasli LAHKO VSEENO zboli, DOKAZANO pa je, da je potek pri cepljenih blažji, lažji, predvsem pa ne smrten in brez drugih okvar (nevrološke, na dihalih, ipd). Zelo bi bilo lepo, da bi bile bolezni, proti katerim cepimo, ozdravljive. Mislim, da ne veste vsega, če tako mislite. Tudi danes, k sreči izredno redko, ljudje umirajo zaradi pljučnic (kljub antibiotikom in drugi podpori), imajo možganske okvare po npr. ošpičnem meningitisu, umirajo za davico (Rusija, kljub zdravilom!), imajo otroško paralizo z ohromelostjo (Nizozemska pred 15 leti ali nekaj takega)…
Zavajanje? Na vsakem koraku nas vsi zavajajo, neka služba/inštitucija pa ti po svoji vesti in znanju želi samo dobro.
Dokler bo v Sloveniji tako visoka precepljenost drugih otrok, potem si tistih 10% necepljenih lahko “privoščimo”, saj cepljeni otroci varujejo necepljene pred boleznimi. Vsi pa se sprašujemo, kaj bo, če se bo za necepljenje odločil večji delež staršev. Nikoli več ne bi želela gledati otrok z otroško paralizo, oslovskim kašljem, prizadetih po meningitisu zaradi ošpic, po rdečkah prizadetega otroka matere, ki se je okužila med nosečnostjo, itd., da ne naštevam, ker me boli. Jaz sem to videla na lastne oči, ne po filmu, ne po neki manipulaciji s podatki in slikami in ne vem, kaj še. Na lastne oči in kar sem videla, je strašno. Za otroke in starše. Ne vem, če si kdaj MORALA staršem povedati tako resnico.
Je res, cepiva imajo stranske učinke, lahko tudi tako zelo drastične. In to je enaka katastrofa za starše in otroka, kot tisti, ki zaradi bolezni same umrejo ali ostanejo prizadeti. Pa zdaj ne bi o številkah, kolikšen je delež RESNIH zapletov (ne vročina in mlahavost brez posledic) po cepljenju in kolikšna je smrtnost nalezljivih otroških bolezni.
Še naprej lep dan kljub nizkemu zračnemu tlaku,
lp Tanč

sori, šele sedaj sem videla vprašanje, saj je menda jasno, da sem zdravnica, specialistka pediatrije (in šolske medicine), pa ne trobim nekritično v en rog, poskušam in poslušam vse. Sem pa res že mnogokaj videla.

Vse si lepo napisala, vidim da poznaš tudi temne plati. Ves čas ti želim najprej dopovedati samo to, da si želim možnost izbire in da je v postopkih mnogo lukenj in da tudi zdravniki (še posebej) ne poznate-jo človeka kot celoto in da vam-jim ne zaupam, ker sem bila že prevelikokrat razočarana. Površni so, ne sprejemajo alternative, mali samooklicani bogovi, ki ne pustijo blizu.Najbrž si mlada in odprta zdravnica, take toplo pozdravljam, vendar mi verjemi, večina jih je za na odpad in nam staršem NE omogočajo zvedeti vsega, morda zaradi večvrednostnega kompleksa, prenapumpanosti s farmacijo,.ne vem. Vem samo to, da bi morali starši odločati sami, oziroma si to želim.