Forum.Over.Net

Ženski in Moški čvek

izvorne celice

Default avatar

Martinia

Izvorne celice tudi iz kože
Etično manj sporno pridobivanje izvornih celic

Zdravstvo, 23. avgust 2005 11:15
Washington - RTV SLO



Znanstveniki so na področju pridobivanja izvornih celic prišli do pomembnega odkritja. Foto: EPA

Znanstveniki na Harvardu so odkrili način, kako pridobiti izvorne celice iz človeške kože, ne pa iz človeških zarodkov.

Nov način pridobivanja celic pomeni, da znanstvenikom od zdaj ne bo več treba vzgajati in uničevati človeškega zarodka, ampak bodo izvorne celice pridobivali iz kože odraslega človeka.

Takšen znanstveni dosežek bi lahko spodbudil hitrejši razvoj na področju pridobivanj izvornih celic, ki bi bilo etično veliko manj sporno. Tehnologija še ni izpopolnjena, po besedah znanstvenikov pa bi jo lahko v korist ljudem uporabljali šele čez deset let.
Default avatar

sana28

Ja super. Edino tole: ˝vzgajati in uničevati človeškega zarodka˝ je pa čist preveč senzacionalistično napisano.
Default avatar

pepsika

Žalostno se mi zdi edino to, da mnoge države pridobijo izvorna celice tudi iz popkovine. Npr. v Italiji je že skoraj standardna praksa, da mati daruje popkovino. O tem pri nas ni ne duha ne sluha...
Default avatar

OKrutna

Senzacionalistično, a žal kruto resnično.
Default avatar

OKrutna

Daruje popkovino potem, ko je otrok že rojen? Meni se to ne zdi nič spornega. A veš, da pri aboriginih po porodu posteljico kar pojejo? Tudi ti lahko svojo posteljico, ko rodiš, zahtevaš če hočeš. No, jaz je nisem. Baje, da nekatere zakopljejo posteljico od svojega novorojenčka na vrtu in nato tam posadijo drevo.
Default avatar

OKrutna

Pozdravljam vsak napredek v smeri tovrstne etike. Res je žalostno, da se zarodki koristijo v eksperimentalne namene. To je navadno igračkanje s svetim, nedotakljivim, kar tudi je človeško življenje.
Default avatar

sana28

No, saj ravno o tem govorim, kako mediji prikazujejo novice. Na tak način, da izbirajo povsem neustrezne izraze, ki popačijo celotno sliko in resnico. Izgleda kot da ˝ubogega malega˝človečka iztrgajo mami iz trebuha in delajo na njem poskuse. Pa stvar ni tako preprosta. Takšne raziskave se ne dogajajo v zakotnih kleteh, kjer se deset norih znanstvenikov igra in uresničuje izkrivljene ideje. Takšne raziskave so obsežne, običajno na boljših inštitutih, na njih dela precej strokovnjakov, delo je transparentno, rezultati raziskav so javno dostopni. Ali je skupek nekaj nediferenciranih celic že živo bitje? Po mojem mnenju ne. Kaj je življenje? Z vidika enoceličarjev so žive tudi bakterije , parameciji, amebe...Zato mi takšna izkoriščanja besed kot je sveto človeško življenje na stopnji blastociste malo pretirano. No, vsak ima pravico do svojega mnenja. Nekaj več o izvornih celicah pa je na strani Mednarodnega združenja za raziskovanje izvornih celic, , kjer je lepo opisana razlaga, kaj so izvorne celice, kje jih najdemo, zakaj sploh raziskavne izvornih celic...pa bo mogoče malo bolj jasno, da so besede ˝žalostno izkoriščanje zarodkov˝in ˝navadno igračkanje s svetim življenjem˝ malo pretirane.
Default avatar

svetilniknovi

kaj pa ko pujsa ubijejo sej to je tudi živo bitje , pša ga potem ti poješ?a to pa ni igračkanje s svetim?ne me narobe razumet ne zagovarjam poskusov na zarodkih toda vsako bitje je živo tudi krava katero ti poješ.
Default avatar

Ariadne

jaz sem malo bolj zadržana glede takih bombastičnih izjav, kot je igračkanje s svetim...

kaj, če nekdo od tvojih najbližjih zboli za Alzenheimerjevo boleznijo. mogoče bodo že v kratkem odkrili dosti bolj učinkovita zdravila ravno s pomočjo raziskav na izvornih celicah? bi bila potem tudi istega mnenja, da se to ne bi smelo dogajat?

saj ne delajo preizkusov na zarodkih, starih pet mesecev, ampak, ko so ti še v fazi par celic.
Default avatar

svetilniknovi

se strinjam s tabo.
sploh pa ne vem zakaj označba da je nekaj sveto.
poglej kako imajo vsi polna usta svetosti pobijajo se pa za pasji drek. daj daj hinavščina
Default avatar

OKrutna

Zarodek star pet mesecev? Daj ne bodi smešna.
Je, manipulacija z zarodki, ne boste me prepričali. Veste, za marsikoga ni sveto niti že rojeno človeško, kaj šele prašičje življenje, ni jim sveta niti ljubezen, tako med dvema človekoma(vabijo zraven še tretjega), niti med materjo in otrokom (mati odvrže novorojenčka med smeti, nato pa ga smetarji zjutraj nič hudega sluteč zmeljejo skupaj z jajčnimi lupinami, odsluženimi kuhinjskimi omaricami in pokvarjenimi salamami).
Namerno sem tako nagnusna, da boste še toliko bolj uživale v primerjavi z nevedno blastocisto, banalnim skupkom celic, ki še ne ve zase, s katerim lahko počnemo kar nas je volja, samo zato, da bodo lahko vašemu staremu fotru za petnajst let podaljšali pokašljevanje.
Daj, zamisli si, da si bila tudi ti nekoč taka blastocista. Kajneda, da bi bil svet mnogo siromašnejši brez tebe?
Default avatar

OKrutna

Na kratko: tudi TI si bila včasih skupek parih celic. Daj poglobi se. Prosim.
Default avatar

sana28

Ja, skupek nediferenciranih celic, ki ni nič drugega kot samo skupek celic. Čisto realno. In tukaj ne čutim popolnoma nobene potrebe po poglabljanju. Ne govorim o že popolnoma razvitem bitju, ampak to je že druga zgodba, ki pa z raziskovanjem izvornih celic nima popolnoma NOBENE zveze. Meni se zdi igranje z življenjem psihično in fizično zlorabljanje otrok, ki nosijo travme vse življenje. Si kaj naredila v tej smeri? Strinjam s svetilnikom, od kje ti ideja da smo ljudje večvredna in priviligirana bitja. In da so mnogo hujše vojne, trpinčenje, pobijanje nedolžnih ljudi, kot takšne raziskave. Si tukaj kaj naredila v tej smeri? Bolne so takšne primerjave, ki si jih dala ti, povsem neumestne. Vidi se, da imaš malo pomešane pojme. Meni so osnove biologije povsem jasne, tebi pa ne, zato si raje malo poglej link, v enem izmed mojih postov. In če te še slučajno zanima, imam narejene zakramente, tako da mi je tudi v smeri božjega kaj jasno. Samo zaradi takih kot si ti, ki so bolj papeški od papeža, prihaja v družbah do razdorov. Nevednost ubija, Okrutna, nevednost in ne znanje. Najprej se malo pouči in osvoji osnovne pojme, da boš dobila predstavo glede raziskovanja izvornih celic, potem pa udrihaj po dolgem in počez. O tem česar ne poznaš ne moreš pošteno soditi (sploh pa ne na tako primitiven način). Poleg tega upam, da si že slišala za pojem BIOETIKA in s čim se ukvarja. Če ne, ti spet predlagam omenjeni link. In nenazadnje, me prav zanima, če boš v primeru težke bolezni ali poškodbe odklonila kakršnokoli zdravljenje, da bi rešili življenje tebi, tvojemu fotru (po tvojih besedah) ali partnerju, saj je potemtakem tudi današnja medicina sad (zate po vsej verjetnosti spornih) raziskav. Ali boš odklonila, da tvojemu otroku rešijo ali podaljšajo življenje z metodami, ki so rezultat raziskav izvornih celic, pa tudi če ˝samo˝ za 15 let? Boš takrat rekla: ne hvala, jaz tega ne podpiram! Ljudje se oprimejo vsakršne bilke, ko na nitki visi njihovo življenje ali življenje njihovih najbližjih. Šele ko se tebi zgodi nekaj hudega se oprimeš tudi najbolj bizarnih stvari, da bi pomagal sebi ali najbližjim. Verjetno se ne zavedaš, koliko trpljenja doživljajo težko bolni ali močno poškodovani. Tudi tebi se to LAHKO zgodi, zato se tudi TI poglobi malo vase. Ali nebi bil svet mnogo siromašnejši, če ti umrla? Verjetno jemlješ antibiotike, če ti jih zdravnik predpiše. Veš, da s tem pobijaš življenje, da pobijaš bakterije, ˝samo˝zato da bi bila ti zdrava? Tvoja dvoličnost glede svetosti življenja je pa zelo očitna: skupek zarodnih celic ima po tvojem mnenju pravico do življenja, ˝foter, ki pokašljuje˝ pa ne. Po tvojem naj se kar izkašlja do smrti, po možnosti za zaprtimi vrati, stran od drugih, da jih ne bo motil. Upam, da tvoji vnuki ne bodo razmišljali tako kot ti, če bo v starosti tvoje zdravje tako slabo, da boš popolnoma odvisna od drugih.


Ne bom te prepričevala, ker takih kot si ti, ki delajo sumljive zaključke o stvareh, ki jih ne poznajo in z največjim veseljem širijo izkrivljene zgodbe, se ne da prepričati v nič. Kot sem že rekla: NEVEDNOST je tista, ki ubija. Zato se malo poduči. Prosim.

Srečno!
Default avatar

OKrutna

Če ne bi že česa vedela o izvornih celicah, verjetno sploh ne bi niti kliknila te teme, kajneda? Kako lahko trdiš, da sem nepoučena, nevedna, saj me sploh ne poznaš. Dobro, res je, da nisem študirala biologije, toda o osnovah spočetja so nas poučili že v sedmem razredu, pri spolni vzgoji in to zelo temeljito. Dobro vem, kaj je zigota in kaj blastocista. Prebrala sem tudi nekaj literature na to temo, saj sem pred nekaj leti delala seminar o etičnih vidikih kloniranja ter raziskav z izvornimi celicami.
Pogledala sem tudi tvoj link in že prvi stavek, ki sem ga tam prebrala, se naravnost roga tvojemu brezčutnemu pogledu na začetek človeškega življenja. Piše nič drugega kot: "All human beings start their lives from a single cell, called the zygote, which is formed after fertilization." Vidiš, tudi znanstveniki tej ENI SAMI celici, kaj šele skupku celic- blastocisti, dajo veljavo, ki ji pritiče.
Veš, vojne, izkoriščanje otrok, terorizem in podobne strahote se dogajajo ravno zaradi ljudi, ki tako brezčutno in nacistoidno razmišljajo kot ti.
Kako si drzneš reči, da veš o Bogu, če imaš opravljene osnovne zakramente? Njemu je en dan star zarodek ravno toliko svet, kot plod, star 5 mesecev.
NE, ne bi sprejela takega zdravljenja. Niti zase, niti za svoje najbližje. In vem, da bi bila bogato nagrajena za svojo odločitev. S strani Boga, ki ga ti tako dobro, hm, osebno poznaš, saj si ja prejela zakramente. Pa si kdaj v življenju odprla Sveto pismo?
Verjetno si tudi vroča zagovornica splava, češ saj je le kepa mesa, ki ne ve zase, bolje da ga odpravim sedaj, kot pa da revež celo življenje trpi, ker mu ne bom mogla kupiti Najkic pa kavbojk za dvajset jurjev.
Tudi meni so to govorili. Saj je samo kepa mesa, odpravi ga zdaj, veš koliko se boš matrala, če boš tako hitro spet rodila itd. Ko je imel prvi otrok 7 mesecev, sem ponovno zanosila. Niti malo nisem bila vesela in znašli smo se v hudi finančni stiski, podnajemniki, samo on zaposlen, ker sem jaz zaradi nosečnosti ostala brez službe. Če bi jaz razmišljala kot ti, bi šla takoj na splav. Tako pa nisem in sem dala vse v Božje roke. Dobila sem čudovitega sinka, hčerka je dobila ljubeznivega bratca, kot iz neba nam je padla ponudba za izjemno poceni stanovanje, ki smo ga kupili in ga sedaj veselo adaptiramo!
Sama priznavač, da je početje z izvornimi celicami bizarno, saj trdiš, citiram:
sana28 napisal:


> Šele ko se tebi zgodi nekaj hudega se oprimeš tudi najbolj
> bizarnih stvari, da bi pomagal sebi ali najbližjim. Verjetno se
> ne zavedaš, koliko trpljenja doživljajo težko bolni ali močno
> poškodovani. Tudi tebi se to LAHKO zgodi, zato se tudi TI
> poglobi malo vase.>
> Ne bom te prepričevala, ker takih kot si ti, ki delajo sumljive
> zaključke o stvareh, ki jih ne poznajo in z največjim veseljem
> širijo izkrivljene zgodbe, se ne da prepričati v nič. Kot sem
> že rekla: NEVEDNOST je tista, ki ubija. Zato se malo poduči.
> Prosim.
>
> Srečno!

Veš, da gre večina ugrabljenih otrok za rezervne dele? Misliš, da tem revčkom kradejo ledvička, jetra, srca po mračnih kleteh? Menda ja, da to počnejo v osvetljenih skritih sobah luksuznih zasebnih bolnišnic, največji strokovnjaki, saj so seveda drago plačani s strani brezčutnežev, ki jih je strah dostojanstveno umreti.

Mogoče razmišljam malo netipično, ampak stojim za vsem, kar sem povedala. Lahko bi ti napisala še marsikaj, pa morda v drugem postu, če ti seveda še bo kaj do razprave s tako nevednim in primitivnim bitjem, kot sem jaz.