Med.Over.Net

Neplodnost

Odgovarjajo: Branka Žegura, dr. med., spec. ginekologije in porodništva

Pogovori, izmenjava izkušenj in informiranje o neplodnosti.

Branka Žegura , dr. med., spec. ginekologije in porodništva

Branka Žegura

Forum Darovanje spolnih celic

Default avatar

J.A.R.

Človek se kar zgrozi, ko prebere take obtožbe:

"Po forumih problem ustvarja nekaj posameznic in posameznikov, ki od drugih pričakujejo, da jim bodo darovali spolne celice, sami (oz. njihovi partnerji/ke) pa niso pripravljeni darovati. Zato pa od nas strokovnjakov kar zahtevajo, da bomo (ker oni pač ne darujejo) pridobili zadostno število darovalcev na kakršenkoli način že. Hkrati pa nasilno (varovani v anonimnosti forumov) in neutemeljeno obrekujejo strokovnjake Ginekološke klinike, ki smo edini v Sloveniji in uspešno vzpostavili darovalske postopke, kar še razvijamo! Zato naj si vsi najprej iskreno odgovorijo na vprašanje: "Ali lahko od nekoga pričakujem, da bo nekaj naredil zame, če jaz nisem tega pripravljen/a storiti zanj/o? Ali lahko pričakujem, da bodo drugi darovali meni (oz. nama) spolne celice, če jih jaz (oz. midva) nisem/va pripravljena podariti drugemu?". Enako velja za vse tiste, ki sami sicer ne potrebujejo darovanih spolnih celic, so pa zdravi in bi lahko darovali, ampak rajši razdiralno! (seveda anonimno) komentirajo vse naše napore pri pridobivanju darovalcev, kot pa da bi sami darovali parom, katerih stisko že dolgo poznajo!!

Forume seveda berejo tudi potencialni darovalci in darovalke. Imeli smo že primere, ko so se darovalci/ke ob prebiranju forumov zgrozili ob misli, kakšnim nasilnim staršem, ki ne spoštujejo nikogar - tudi tistega ne, ki jim pomaga - bi prišel v roke otrok spočet z njihovimi darovanimi spolnimi celicami!?....In so nepreklicno ODSTOPILI OD DAROVANJA!...Dejstvo, hudo vredno temeljitega premisleka...

Morda so ti (nasilni) ali podobni bodoči starši najbolj glasni tudi v Društvu za rodnost in plodnost, kajti verjamemo, da izhajate iz lastnih izkušenj s pari, ki se zglasijo pri vas. Zato nas zelo žalosti vaš pesimizem ob naši pobudi! A hkrati upamo, da bo odločitev o solidarnem darovanju ne-nazadnje dozorela tudi med pari, ki delujejo v vašem društvu. Zato vas v vaših pozitivnih zadevanjih, kot predsednico društva, popolnoma podpiramo, saj je vaša vloga zelo pomembna!

Saj, ne glede na trenutno še prevadujoče negativno pisanje, obstajajo sočutni posamezniki in posameznice, ki želijo pomagati. Do sedaj se je za solidarno pomoč odločilo 7 moških in 4 ženske. Samo v zadnjem tednu pa so se prijavile tri ženske za pogovor o darovanju jajčec (njihovi partnerji potrebujejo darovano seme) in en moški (njegova partnerka potrebuje darovana jajčeca), kar je več kot običajen odziv. Naša pobuda torej že daje prve rezultate!

Sicer pa se o vrednotah odloča vsak zase; nobeden se ne more za svoje vrednote (npr. egoizem ali sebičnost) izgovarjati na druge ali na svet v katerem živimo. Lahko pa se na dobro spremeni vsak zase in s svojim zgledom pritegne tudi druge! "


Čemu taka nestrpnost doktor Pintarjeva? Ali so ljudje, ki si želijo priti do otroka nasilneži?? Mar ni mogoče izreči pripomb ali celo kritike na delo GK? Vsi vemo, s kakšnimi problemi se pacientke (in njihovi partnerji) srečujejo na GK. Kaj se je v zadnjih petnajstih letih premaknilo v tej smeri?

Očitno je darovalski program v krizi navzlic denarju, ki ga je GK za program prejela in očitno neuspešnemu načinu pridobivanja donorjev. Krivdo za neuspeh pa vi, dr. Pintarjeva, očitno zvračate na paciente same!! In na Društvo, ki se z nekaj tisočaki letno trudi, da bi ljudi obveščalo, jim pripravlja seminarje, piše peticije, predloge, prošnje (med drugim je sprejem zakona o OBMP delno tudi plod prizadevanj društva po dolgoletni nezakoniti ukinitvi donorskih postopkov v Sloveniji).

Pljuvanje po pacientih in Društvu in izrazi "nasilno obrekujejo strokovnjake", "razdiralno komentirajo", "nasilni starši" (2X), (očitno vam je ta beseda pri srcu), "egoizem"... vam ne bodo prinesli niti ugleda, niti uspeha pri pridobivanju donorjev. Zato je za vse najbolje, da se vrnete k tistemu, kar najbolje obvladate - medicinskemu delu, pacientom in ostalim pa pustite svobodo izražanja, čeprav vam morda včasih (ko vam nastavimo ogledalo) ni pri srcu.

P.S. O anonimnosti pa tole: ali mislite, da bi kdorkoli pisal na tem forumu, če bi moral objaviti svoje pravo ime? Pa ne samo zaradi slovenske fovšije in majhnosti ampak tudi zaradi posledic, ki bi jih imelo pisanje v nadaljnjih postopkih OBMP.
Default avatar

zofa

Dejstvo je, da tovrstna pregovarjanja in pluvanje po GK odvrača darovalce!!!! To ima dr. pinterjeva čisto prav!

Torej, pot pod noge, na kliniko.... A se je katera že najavila na prijazen sestanek k dr. Medenovi ali Pinterjevi ali Tomaževiču ali Drobniču....? Ali ste se zadovoljile s podatki gospe Mojce P in nekaterih članic, kako brezupno stanje je na kliniki! Ženske, v akcijo! Same sebi morate pomagati!!!! In če boste ubrale direkten in korekten način, boste uspele!
Default avatar

k i t t y

Dekleta dejte bolj nežno no.

Kot prvo jaz pišem neanonimno. Mislim da velika večina tudi vas tukaj me pozna. Pa še nikoli nisem opazila da bi me kdo grdo gledal. Prej obratno. Tako da ne obtožujmo ljudi po krivem.

Pa ne bom branila gk. Sama sem napisala več kritik v želji da se bo kaj popravilo. Vendar kreganje lahko situacijo samo še poslabša.
Forum Darovanje spolnih celic deluje volontersko, njihovo edino zadoščenje je da jim mi kdaj pa kdaj rečemo hvala. In jaz osebno sem dobila že veliko pomoči na njihovem forumu in sem prepričana da tudi večina od vas. Tako da, že ne morejo biti tako slabe osebe kot si nekateri želijo to predstaviti.

Tudi meni zgoraj napisane besede niso všeč in bi se dalo vse skupaj malo lepše napisat. Skrivajo pa tudi veliko resnice.
To da darovalcev ni je vsem nam jasno, ja najbrž bi se dalo narediti veliko več, je pa tudi res da bi me same lahko pomagale. Vendar ko nas na to spomnejo smo užaljene.

Da pa vsi tej posti delajo veliko škodo predvsem nam samim je pa res. Te forume bere veliko več ljudi kot jih piše in si ne predstavljam kakšno sliko dajemo tistim ki nas ne poznajo in še manj si pa predstavljajo kaj preživljamo.

Glejte jaz sem v vaši enaki situaciji in povsem razumem jezo, razočaranje in vsa negativna čustva. Vendar če želimo kaj izboljšat se je treba pogovarjat. Pa četudi eno stvar povemo 1000x in se nič ne zgodi.

In zdravniki so zato da nam pomagajo! Če država dela škifo in zavarovalnica krade ne krivimo za to zdravnikov!

Lep dan vsem skupaj in iskreno upam da bomo začele z nova, tokrat na drugačen način in mislim da bolj uspešen!
Default avatar

Zmajevka

Zgleda, da je dr. Pinterjevo nekaj hudo ujezilo.
Ne zdi se mi vredno brati, kaj.
Glede na to, da je vodilna strokovnjakinja in popularizatorka
darovanja s.c. pri nas, res ne vem, zakaj bi kdo z njo kaj dosti polemiziral.
Gotovo naredi vse, kar je v njeni moči in po njeni vesti, da bi vsi pari čimprej prišli do otroka.
Sama bi darovala, vendar sem precej čez starostno mejo,
povrh ne morem zanositi. Mož ima že otroke od prej in verjetno ni tako motiviran, morda pa bo tudi še daroval. Vsak se mora sam odločiti - dovoljene so pobude, ideje, želje, brezplodno kritizerstvo pa naj si vsak vpiše v svojo beležko in da to iz sebe, samo ne v javnosti, ker je res prekratko življenje, da se obremenjujemo še drugi z žolčem, ki ga nekateri ne znajo predelati sami s sabo.
Predlagam vsem, da zoprne prispevke kar ignoriramo, pa naj se človek zamisli, zakaj mu nihče ne odgovori ali pa mu odgovorijo le v smislu cool down.
Srečno vsem, veliko dobre volje in smeha ter produktivnosti v vseh ozirih!
Zmajevka
Default avatar

Niansa

Ne tako na nož, punce, no! Vsaka reakcija je akcija na nekaj. Tako odgovor dr. Pintarjeve kot tudi vaš bes.

Verjetno si lahko samo približno predstavljamo kaj prestajate. Že nas, ki se ubadamo z neplodnostjo, pa imamo vsaj svoje celice, prežema hud bes ker smo pri uresničevanju želje po otroku odvisne od drugih - zdravnikov in organizacije njihovega dela na kliniki. Ta odvisnost kaj kmalu rezultira v občutek nemoči. To je izjemno beden občutek. Sam si ne moreš pomagati. Vse kar lahko je to, da čakaš, da se te nekdo usmili. Sčasoma se občutek nemoči spremeni v bes. Besne postanemo na vse: sestre, zdravnike, vse, ki imajo opravka z nami in tudi tiste, ki nimajo nikakršne zveze z nami.

Da bi bila stvar še hujša, ste ve odvisne še od donatorja. Od nekega altruista, ki naj bi se nekega jutra zbudil in rekel: "jaz bom pa daroval celice". Me vemo, da je to absolutna znanstvena fantastika.

Naše državne inštitucije (uprava, razni zavodi, med njimi tudi ta naša mala klinika) žal niso naredili preskoka, ki ga je naredila naša družba pred 15 leti. Prešli smo iz svetlega socializma, kjer je vsak pomagal vsakemu, v gnili kapitalizem, kjer se vsak pobriga najprej samo zase in potem za nikogar več. Altruizem tu ostaja samo še eno geslo iz Slovarja slovenskega knjižnega jezika. In nič več. Nima več domovinske pravice. Zato nanj ne moremo več računati. Klinika pa vas prepušča v dobri volji, da je naredila največ kar lahko, tem altruistom. Ki jih ni. Ali pa jih je iz dneva v dan manj. Absolutno pa ne dovolj, da bi lahko pomagali razrešiti vaše težave.

Zato ni čudno, da vam je prekipelo, da vam je odprlo plafon. Bil je že zadnji čas. Poleg tega pa vse skupaj pogreje še informacija, da klinika ima denar za donorske postopke. In to ne tako malo. Celih 20 mio sit. Ja, komu pa se na vašem mestu ne bi strgalo?

Na drugi strani so seveda zdravniki, ki so le del tega državnega kolesja. Tudi oni so le zaposleni v teh instutucijah in so podrejeni neki organizaciji dela, ki je sami ne krojijo. Imajo svojega šefa, ki jim diktira način dela. Ne vemo koliko lahko sami vplivajo na spremembo te organizacije. Zato mogoče ni fer, da kar vsepovprek pljuvate po zdravnikih. Večina njih so zelo dobri specialisti na katere se lahko zanesemo, poleg tega pa imajo še občutek za delo z ljudmi. Ker je na tem oddelku izjemno pomembna lastnost. Same veste, da te lastnosti nima vsak zdravnik.
Dr. Pintarjeva je, sodeč po izjavah nekaterih forumovk res dobra zdravnica. Poleg tega, da obvlada svoje delo, zna tudi pokazati, da ji za pacienta ni vseeno. Koliko je takih? Ne prav veliko, ne? In ravno to potrebujemo, ko se prebijamo skozi vse te postopke.

Pomislite kako se le počuti, ko se nanjo zliva ves vaš bes! Ja vem, na nekoga ga morate zliti, če ne vas bo razneslo. Pa vendar to pri zdravnikih logično sproži napad - ki je pravzaprav njihova obramba. In tako se nikoli ne pride nikamor.

Zato bi vam predlagala, da ne zlivate ravno vsega žolča na zdravnike. Stopite do njih, najavite se pri njih in jim povejte. Povejte vsakemu posebej. Pojdite do dr. Tomaževiča, do dr. Drobniča in do vseh ostalih, ki so na oddelku. To so zlati ljudje. In ravno oni so tisti, ki lahko vaše predloge prenesejo naprej. Ne skrivajte se več za go. Mojco P. Veliko vam (nam) pomaga, vsega pa tudi ona ne zmore. Ne bom vam rekla, da se skulirajte preden greste k njim. To je v vaši situaciji nemogoče! Pojdite takšne kot ste. S podočnjaki, izžete, zmatrane. Naj vidijo kako vam je hudo. Naj vidijo vaše solze. Vašo bolečino.

Vedite tudi, da se čez noč ne bo zgodilo nič. To je še vedno ogromna inštitucija, ki je izjemno okorna. Zagotovo pa je zdaj po tem, ko ste v medijih sprožile polemiko, pravi čas za to. Pa brez obsojanja in napadanja. Vsekakor pa odločno in z argumenti.

Veliko sreče vsem. :-)
Default avatar

TRIADA33

Se zelo strinjam s piscem, ki polemizira z dr. Penterjevo! Slovenska fovšija na višku. Če pa veš, kako je, ko zaman čakaš na otroka in si 7. v vrsti za pridobitev darovalca, pa to lahko traja leto ali več; če bo sploh kdo prišel, potem to razumeš. Pa še ne uspeš ravno v 2.,2.,3. ... poskus. čas pa neusmiljeno teče ...
Default avatar

darovanje

Pozdravljene, po premisleku in lastnih večletnih izkušnjah in po mnogokateri izgubi sva tudi midva pristala na tem, da lahko zanosim samo s podarejeno celico. Leta mi žal ne gredo na roke 40 let ter 10 neuspešnih ivf-jev. Zdraviva se v tujini saj Slovenija nima možnosti samoplačniških postopkov darovane celice in drago plačujeva postopke. Plačala bi tudi tukaj vendar naša zakonodaja in bogovi ala dr.Pinterjeva ne dovoljuje, da bi se darovalcem plačalo tako, kot je praksa v tujini za njihovo darovanje. Napisala sem to izključno samo za to, da so še tudi druge poti.Moje vprašanje dr.Pintarjevi je zakaj ne bi bila ženska ali moški za donacijo plačan. Vsako moraliziranje na to temo ne zdrži. In sicer v Sloveniji imamo pravico do 6 postopkov kateri so plačani iz našega zavarovanja v kolikor ne uspeš plačaš sam. Zdravniki prejmejo plačilo iz naslova naših zdravljenj in prav je tako saj je to njihovo delo ne dobra volja. Zakaj ne bi plačali tudi to, da se darovalec/ka podvrže hormonski terapiji in je zato plačan/a ne vem...
Default avatar

se strinjam

darovanje je napisal/a:
Pozdravljene, po premisleku in lastnih večletnih izkušnjah in po mnogokateri izgubi sva tudi midva pristala na tem, da lahko zanosim samo s podarejeno celico. Leta mi žal ne gredo na roke 40 let ter 10 neuspešnih ivf-jev. Zdraviva se v tujini saj Slovenija nima možnosti samoplačniških postopkov darovane celice in drago plačujeva postopke. Plačala bi tudi tukaj vendar naša zakonodaja in bogovi ala dr.Pinterjeva ne dovoljuje, da bi se darovalcem plačalo tako, kot je praksa v tujini za njihovo darovanje. Napisala sem to izključno samo za to, da so še tudi druge poti.Moje vprašanje dr.Pintarjevi je zakaj ne bi bila ženska ali moški za donacijo plačan. Vsako moraliziranje na to temo ne zdrži. In sicer v Sloveniji imamo pravico do 6 postopkov kateri so plačani iz našega zavarovanja v kolikor ne uspeš plačaš sam. Zdravniki prejmejo plačilo iz naslova naših zdravljenj in prav je tako saj je to njihovo delo ne dobra volja. Zakaj ne bi plačali tudi to, da se darovalec/ka podvrže hormonski terapiji in je zato plačan/a ne vem...
darovanje - popolnoma se strinjam s tabo!
Default avatar

TRIADA33

Res se marsikdaj krešejo mnenja na temo darovanih spolnih celic (moških ali ženskih). Vsak par, ki se srečuje s problemom nezmožnosti spočeti otroka po naravni poti, je pa v hudi dilemi.
Verski razlogi so čisto tehtni - poznam pare, ki se ravno zato ne odločajo za umetno oploditev. jih razumem in spoštujem njihovo odločitev. Pa pomislek, da si bomo v mali Sloveniji kmalu vsi v sorodu. Ravno tisti darovalec/darovalka je naš sorodnik. Tudi razumem.
Ampak zakaj se ne odločimo in odpremo možnost darovanja tudi malo čez mejo. Če npr. v Avstriji lahko daruje tudi Slovenec/Slovenka, zakaj ne bi bilo tako tudi pri nas. Kontrola pa mora ostati, kot je sedaj samo za slovenske darovalce. Da bi se le malo sprostile vrste čakajočih,ki si le želijo otroka s pomočjo umetne oploditve, ker drugače ne gre (trajna moška neplodnost npr.)
Pa seveda, na primeren način povabiti darovalce/darovalke, da pomagajo mladim (in ne več tako mladim) parom brez otrok. Še vedno je to huda tabu tema v Sloveniji - pa zdaj v 21. stol.?
Default avatar

darovanje

Pozdravljene punce zanima me koliko od vas čakajočih na darovano celico bi vas bilo pripravljeno plačati (preko postopka ne direktno, da ne pride do zlorab) darovalcu/ki. Ne morem si pomagati me tema jezi pa mi ne da miru :) Ko seštejem stroške poti in nastanitve v tujini...plus postopek... hvala za odgovore
Default avatar

ffant

Pozdravljene,
malo berem forume in se mi zdi, da se mogoče preveč zanašate
na vse te institucije. Če želite zanositi, se da to tudi v privat
življenju urediti, če imate namen in kaj postorite v tej smeri. To mislim
za ženske, ki potrebujejo moško celico. Sam sem že pomagal ženski
na takšen način in je vse vredu..
sicer je pa to samo moje mnenje..
lp